美国东部时间10月19日晚上9时,美国总统大选民主党候选人希拉里(Hillary Clinton)和共和党候选人特朗普(Donald Trump)于11月8日投票日前的最后一场电视辩论,在内华达大学拉斯维加斯分校(UNLV)举行。
这场辩论由 Fox 新闻主播华莱士(Chris Wallace)主持,形式与首场辩论相同,共分为六个环节,分别聚焦于债务和权益、移民、经济、最高法院、国外热点议题以及担任总统能力;每个环节15分钟,由主持人提出问题,两名候选人分别在限时内作答,并可在主持人许可下反驳对手的发言,主持人亦可追问。
自第二场辩论之后,特朗普曾谈论自己性侵女性的录像带事件持续发酵,越来越多女性站出来声称曾遭特朗普性侵。特朗普在集会演讲中曾声称所有对他的指控都是“谎言”,他的妻子梅拉尼娅(Melania Trump)也于10月17日接受 CNN 采访,为丈夫辩护。不过据 CNN 公布的一系列录音档案显示,至少特朗普本人曾坦言自己作为老板会进出选美大赛后台,“所有人都正在换衣服”。
在失去多名共和党高层的支持,及民调不断下滑的情况下,特朗普连日来在 Twitter 上声称这场选举被“操控”。但这番话却惹来美国总统奥巴马的批评:“如果一看到形势对自己不利,就开始抱怨别人,那么你不具备做这份工作(指当总统)的资格。”
与此同时,泄密网站“维基解密”(Wikileaks)也不断公布与希拉里有关的文件,包括她2013年在华尔街闭门演讲的讲稿,以及挑选副总统搭档的名单等。厄瓜多尔外交部亦发表声明,承认切断了身在该国驻英国伦敦大使馆的“维基解密”创办人阿桑奇(Julian Assange)的网络通讯,理由是防止阿桑奇继续干扰美国总统大选。
以下为此次辩论全记录:
•入场
两人步入会场后径直走向各自的讲台,依旧没有在辩论前握手。此前舆论便聚焦两人是否会在开场握手,因为在第二场辩论中,两人在开场时就没有握手,成为美国大选辩论历史上破天荒的一幕。
随后两名总统候选人的亲属步入会场,包括希拉里丈夫、美国前总统克林顿(Bill Clinton)和特朗普妻子梅拉尼娅(Melania Trump)等。
本场辩论开始前,希拉里阵营曾向主办方申请更改亲属入场走位。在前两场辩论,两方家人分别从会场两端步入,在会场中间相遇时握手,然后走到另一端的各自座位。然而,由于特朗普在第二场辩论中一度计划让四位声称曾经被希拉里丈夫、前总统克林顿(Bill Clinton)性侵、或称曾因希拉里而输掉强奸官司的女子坐到亲属座位,制造她们跟克林顿握手的尴尬场面,希拉里阵营决定稳妥至上,直接从靠近座位的入口进入会场,并取消家属握手的环节。
• 最高法院大法官人选
由于下任美国总统将要任命美国第113位最高法院大法官,接替今年2月13日去世的保守派大法官斯卡利亚(Antonin Scalia),主持人就此提问两名候选人:你希望最高法院将会把美国引领向何方,对宪法解释又有怎样的看法?
希拉里表示,最高法院应该站在美国人民一边,而不是富人和大企业家那边。她希望参议院同意现任总统奥巴马所提名的大法官人选加兰(Merrick B. Garland)。对于美国宪法第二修正案(编注:该修正案保障美国人民有备有及佩带武器的权利),希拉里表示自己并不反对拥枪权,但强调美国每年有3.3万人死于枪下,因此有必要对持枪者加强背景审查。
特朗普则表示,第二修正案正受到各方攻击,并形容这等同是对美国宪法的攻击。他又强调,自己曾提议的20名最高法院大法官人选,都会比加兰更有能力去捍卫宪法。
在就最高法院及美国宪法展开的辩论中,话题也涉及堕胎权。希拉里认为,女性有宪法赋予的权利,可以自己做出选择。她指出,自己完全不能认同特朗普曾提出的堕胎女性应受惩罚的说法,“即使已到怀孕后期,母亲的生命和健康也应该受到重视。”
特朗普则澄清自己的立场向来都是“亲生命派”(Pro-life)、坚决反对堕胎,又说:“如果按希拉里说的,你可以在怀胎第九个月时堕胎,我觉得那是不可以的。”
希拉里又强调称,决定堕胎对于女性来说是最痛苦、最私人的选择,她会捍卫女性的这项权利。
• 移民问题
在移民问题上,特朗普声称希拉里想要特赦所有非法移民,而自己则主张遣返所有有犯罪前科的非法移民。他又重提在美国与墨西哥边境修建围墙以堵截非法移民的政策倡议,及加强维护美国社会安全、打击毒贩交易等。
希拉里则表示,她支持维护边境安全,并非如特朗普所形容的“主张完全开放边境”。她提出可以通过加强边境审查、利用科技手段等来减少危险因素。但她也指出,美国目前有逾1100万没有合法居留许可的人,她不认同要将这些人全数遣返;她指出,特朗普声称的要将这些人“全部找出来,送上火车,遣返出国”的做法不现实,也不符合美国的价值观。她又强调,应该为这些人提供渠道,让他们融入美国社会。
她又称,墨西哥总统涅托(Enrique Peña Nieto)已经明确表示,不会支持修建特朗普所倡议的那道美墨边境的围墙。
• 经济政策
希拉里称,她倡议的经济政策能惠及中产阶级,创造新的工作岗位,其中三分之二在中小企业或商户;她还将提高最低工资、支持女性工资平权、增加向富人征税、加强工作技能训练等。她又批评特朗普的经济政纲,有可能引发下一场美国经济大衰退。
特朗普则反击,形容希拉里的税收计划是个灾难,“会让你们缴交多一倍的税”。他进而强调,自己计划大幅减税,让美国经济引擎再度运转起来。
特朗普一轮发言后,希拉里曾尝试插嘴并笑称:“让我翻译一下。”但马上遭特朗普制止:“你不能。”
特朗普续指,中国的经济增长速度是7%,而中国方面还认为经济增长低于7%就很可怕,而美国的经济增速只有1%,“我们的国家停滞了,我们不再生产什么了。”特朗普声称若自己当选,可以让美国经济增长5%或6%。
辩论期间,主持人向希拉里提出质疑,指其经济政策似乎和奥巴马的大同小异;特朗普不放过机会,抢先插嘴笑说“不错”。希拉里则回应称,奥巴马上任时遇上经济危机,她个人认为奥巴马的经济政策挽救了美国经济,但奥巴马并没有得到应有的正面评价。
希拉里又指出,早年在她担任纽约州参议员时,就曾极力阻止中国在美国倾销钢材,相比之下,特朗普则在买入中国钢材建造房地产:“拉斯维加斯的特朗普国际酒店(Trump Hotel Las Vegas)就是用中国钢材建造的。”
特朗普则批评希拉里在担任公职的几十年间毫无建树。他又重申在第一场辩论中的论调,“你唯一比我优胜的是经验丰富,不过你拥有的都是‘坏经验’。你侃侃而谈,却一事无成。”他还称,在希拉里担任国务卿期间,国务院有60亿美元经费失踪。
希拉里则表示,60亿美元失踪早已被证实并非事实,她接着列举自己过去30年来的政绩,并与同期特朗普的破产、性侵记录相对比,作为对特朗普的回应。
特朗普反驳称,自己建立起了一家很棒的商业公司,如果能用这样的能力来建设这个国家,连希拉里都将会为他感到骄傲。
• 关于特朗普的性侵指控
特朗普强调自己已多次反驳,强调所有指控都不是事实:“我从来没见过她们(指自称曾遭特朗普性侵的女性),要么是她们想要借此出名,要么是希拉里团队策划了这一切。”
希拉里表示,上一场辩论结束后,随即就有女性站到特朗普面前指控他曾性骚扰自己,又提到特朗普在竞选集会上曾谈及指控自己的女性时说出“你们看她那样子”等诋毁女性相貌的言论。
特朗普则再次强调:“没有人比我更加尊重女性。”在第二场辩论时,他也曾说过同样的话。他又尝试转移话题,提及希拉里的“电邮门事件”,并称她这样的人没有资格参选总统。
但希拉里继续针对特朗普过去对女性、穆斯林等群体的言论进行抨击,指特朗普的问题不仅是不尊重女性,也不尊重战死的穆斯林军官的父母、肢体残障的记者、墨西哥裔法官、在越战中曾被囚禁的麦凯恩(John McCain)等。
• 关于克林顿基金会
被问及克林顿基金会(Clinton Foundation)的问题时,希拉里表示,该基金会让世界上1100万名艾滋病患者得到治疗,让更多人获得更好的教育,也曾拨款3000万美元帮助地震后的海地。她还将克林顿基金会与特朗普的基金会作比较,称克林顿基金会90%的捐赠基金用于帮助有需要的人,而特朗普的基金会则花钱购买特朗普本人的肖像权。
特朗普则形容克林顿基金会是个“犯罪集团”,因为其曾接受来自沙特阿拉伯的巨额捐款,而沙特女性的人权状况非常恶劣;在谈到自己的基金会时,特朗普表示自己既不买游艇,也不买飞机,基金会的钱都用于慈善事业。
• 关于俄罗斯干扰美国大选
希拉里指责维基解密受到俄罗斯方面、甚至是俄罗斯总统普京本人的支持,以干扰此次美国大选,又批评特朗普是俄罗斯的“傀儡”(puppet)。特朗普则大声反击:“我不是傀儡,你才是傀儡!”
特朗普自称并不认识普京,重申普京并非他的好朋友,并称:“希拉里不喜欢普京,因为普京每一招都胜过她。”不过在主持人连番追问之下,他也谴责俄罗斯或其他国家干扰美国大选。
• 关于叙利亚政策和“伊斯兰国”
被问到美军应否派遣地面部队进驻叙利亚及伊拉克,希拉里表示目前仍未做好准备。
特朗普则指,伊拉克政府军和美国为首的联军近日正在攻打由极端组织“伊斯兰国”(IS)控制的摩苏尔(Mosul),全因为希拉里希望在选总统时“有面子、看起来强硬”。他再次攻击希拉里担任参议员时,支持发动伊拉克战争,并指美军本来就曾经控制着摩苏尔,但因为希拉里的决策失误,才导致 IS 有机可乘、攻陷该城市。
希拉里则呼吁观众在 Google 上搜索 "Trump"、"Iraq"(特朗普、伊拉克)等字眼,就能发现特朗普也曾经表态支持美国出兵伊拉克。
就叙利亚战争等引发的全球难民问题,希拉里重申她不支持完全开放边境,但强调应在加强资格审查之下,接收有需要的难民。
她又强调,这一政策与打击 IS 的反恐战争并不构成冲突,“我不会容许任何人未经边境审查就进入我们的国家,但也不会为叙利亚受难的孩子和妇女们关上大门。”
特朗普则称,叙利亚难民可能是“最佳的特洛伊木马”,他还语带讽刺地警告希拉里:“你会看到将发生什么事情......祝你好运。”
• 如何应对高企的美国国债?
对于如何应对高企的美国国债,以及是否应削减社会福利,特朗普表示要通过建立在工业基础上的经济增长来实现债务平衡。他承认自己与共和党前美国总统里根(Ronald Reagan)的贸易政策有所不同,并表示将会创造更多的就业、降低税收、废除奥巴马医疗改革方案。
希拉里则表示,她提到的每一个主张都有明确的资金来源,因此不会为国家债务增加负担。她也再次强调自己主张向富人征税,以增加国家财力。
她还表示,自己不会削减福利,反而要为低收入者提供更多福利,并称特朗普的方案将会加重美国的社会负担。
• 是否接受竞选结果?
对于是否接受此次选举的结果,特朗普表示“到时再看”。
他再次批评媒体报导偏颇,呼吁公众看清这一切。他近期多次表示选举被“操控”,但这一言论遭到总统奥巴马、著名保守派时事评论员 Bill O'Reilly 等人批评,叫他“不要抱怨”。
希拉里则表示,每当事情发展不如特朗普所愿,他就会吵嚷着称不公平,包括有一次他主持的电视节目没有赢得艾美奖(Emmy Award),他就在 Twitter 投诉艾美奖有黑幕。特朗普这时插话称:“那次我本该得奖。”
• 闭幕演说
在一分钟的闭幕演说中,希拉里提出她的愿景——美国政府将为每个人服务。她强调,为美国家庭及下一代服务是她的终生使命,她将确保人们有好工作,收入能持续提高,孩子们能接受良好教育。她又承诺将站在普通家庭的一边,对抗富裕阶层和大企业。
特朗普则重申“让美国重振雄风”(Make America Great Again)的竞选口号,强调要重振美军、照顾退役老兵,还要打击非法移民及城市犯罪,并向少数族裔选民喊话:“我将为非裔和拉美裔做的事情,希拉里花十辈子也做不到。”特朗普又呼吁选民,不要让奥巴马的政策再未来四年借尸还魂:“如果选择希拉里,你就得到这个结果。”
直到辩论结束,希拉里和特朗普始终都没有握手。