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读者十论:“时与势在我们一边”

“读者十论”栏目每周择选报导及圆桌话题中十组精彩读者留言刊出。

图:端传媒设计组

端传媒社群组

刊登于 2021-08-21

#读者十论

【编者按】“读者评论精选”栏目每周择选报导及圆桌话题中十条精彩读者留言刊出。部分留言可能会因应长度及语意清晰作节录或编辑。

1. StrawDog、Edvard,回应《当香港电台不再铿锵,记者离场:不是不想坚持,是我们没得再做了

StrawDog:失道而后仁,失仁而后义,失义而后礼法,失礼法而后圣人。离开了最真诚、最自由的生活方式,离开了合乎人性的东西,人们就开始大谈情感,去爱、去欲求。等到这种爱也被压抑了,被小人扭曲成了“你怎么不爱国?”,人们就开始发挥他们的自由意志,去理性思考出路在何方。等到人们因言获罪,思考变成了犯罪,人们就开始保护最后的法治,开始无比尊重原有的习俗。等到连习俗也不再铿锵有力,失去了最后的生命力,就如同亚里士多德所说,到处都是“城邦之外,非神即兽”了。内地之所以遍地都是神,遍地都在造神,是因为民众忘了自己本身公民,把自己置于城邦之外。但圣人毕竟是人心中的圣人,只要人不自甘为兽,不和圣人合谋,就能够唤醒朝向人性、朝向仁义的复归,自我之革命。我说这些不是希望香港人能怎样,因为你们已经尽心尽力了;我说这些是讲给我自己听的。香港人记得太多,而在这种环境回忆这些总是痛苦的,所有人都痛苦是没有办法返工做事,没有办法在新的地方开启新的生活的。我在内地会记住“青春的一场修炼”,记住不是记者们不想坚持,是他们没得做了,然后想一想。

Edvard:太可惜了。其实中国人还真的算不上真正意义上的现代公民,依然是那一套皇权至上、忠孝立国的思路,所以极权党化教育出来的民众自然是奴性十足、媚上媚俗、毫无独立思考能力和独立人格、没有现代公民概念(现代公民核心能力包含伦理素养、民主素养、科学素养、媒体素养、美学素养。想想到底有哪项能做到)。对于大陆的新闻工作者来说,“媒体是党和政府的喉舌”是永远不能撼动的准则。以后香港媒体会怎样发展,前路漫漫⋯⋯

StrawDog:@Edvard:我同意阁下的看法,中国人想要成为真正的公民还远得很。这是因为,中国社会里人与人的关系仍然是一种充满奴性的关系,自由个性束缚在层层枷锁当中,党的神话掩盖著人近乎沦为兽的现实,掩盖著遍地是废墟的景象。

可是从微观的层面讲,一个中国人怎样在废墟里安身立命呢?他可以走到更先进的社会中去,可是中国这片土地上的人仍然饱受极权之苦,而他自己也无法完全脱离他曾生活在其中的叙事。现在,连东方之珠也将遭到毁灭,作为个体的内地人更需要想想,怎样重建这个公民社会。当然,内地现实上不曾有过公民社会,也没有原发性地诞生过类似的观念,这一点是不可否认的。可是现代性最核心的观点,不仅是五四运动讨论的民主自由,也不仅是个体主义、理性主义、世俗主义,更是一个普遍性的断言,即“人是什么”的断言:公民社会、市民社会的根本就是人性,人性是理性超越于欲望,是欲望的充分展开,是使人尽心成性的习俗和制度,是平等地和共同体中的他人共处。

极权插进了我的喉管,让我几乎说不出话来;但极权抽插之间,我仍然能喘息,仍然能说话。我说这些不是为废墟辩护,更不是盲目地让人“相信国家”,而是描述一种未来的可能性。中国人毕竟首先是人,而是人就有可能是真正的公民,有可能知道自己本就是自由的。反倒是否认这种可能性的,才是一种变相的国家至上主义。

在可见的将来,当然看不到什么希望。前路漫漫,我们又应当选择什么样的路,人们怎样对话、怎样相互理解,可能比当下几乎无法撼动的新闻不自由更需要探讨⋯当然,我们必须在不自由的原则下,保护最后的自由。

2. sharkhjj,回应《端问答:台湾的“天然独一代”,也开始有对民进党执政不满的声音?

我是大陆人,看法如下:

一、“天然独一代”如何界定?是从身份认同上来界定,还是从是否支持台湾宣布独立上来界定?如果从身份认同上,台湾年轻人绝大数认同自己是台湾人,而不是中国人(中华人民共和国或中华民国国民)。如果从是否支持台湾宣布独立上,大概有80%的台湾人是不支持宣布独立,希望不统不独,维持现状。这当中,台湾年轻一代的统独倾向,我想和台湾整体民意状况应该差不多吧。

二、民进党是执政党,其执政效果难道不应该接受台湾人民(当然包括所谓“天然独一代”在内)的评价吗?在中国大陆,共产党无时无刻都在自我歌颂只有它才能救中国,是它带领中国人民实现了小康社会,未来还会继续是它带领中国人民实现现代化。虽然是自卖自夸,但是至少表明共产党也清楚江山不是永固的,民之口能防,但民心不可失。所以共产党尤其重视通过经济建设成效来疆固一党专政。因为不管是一党专政还是多党竞争,人民的内心总会对的执政党的执政效果作出评价,满意还是不满意、哪些方面满意、哪些方面不满意。何况台湾是坚持普世价值、实行民主体制的,难道“天然独一代”开始对民进党不满是很奇怪的事情吗?难道对政府不满,不是很正常的吗?

三、目前台湾给我的观感就是陷入了两难。一方面国民党坚持与大陆加强经济领域的合作,但是反对党又鼓吹国民党卖台;另一方面民进党政治上否认“九二共识”,但是经济、外交、军事上又受到大陆严峻威胁,生存空间进一步压缩。在美国对台安保采取模糊战略的情况下,不论是国民党还是民进党,为了求得台湾的生存空间,难免滑向绥靖。一旦开始绥靖,就逐步应验了习近平说的“时与势在我们一边。”台湾的命运还真的有可能没有掌握在台湾自己的手上。台湾未来的路该如何走,该如何去维护来之不易的民主宪政体制,是留给台湾全体人民的一道难题。

3. 北枫,回应《忽敌忽友三十年:中国示好塔利班背后,民族国家的冷战与阿国国民的缺席

平民百姓在历史的洪流下总是缺席,他们只能透过参与一个“异化自己”的“群体”去苟且偷安。当权力/资源仍然极端地不对等,平民百姓难以拥有一个真正属于/代表他们的天空。不过,从犹太人的历史来看,如果一群平民百姓一直存有对历史的记忆和思考,就算得不到什么,至少能够保留一定的主体性,比方说是人性的尊严。很喜欢林夕的一段词﹕抬头尚有天空 敲不碎 埋头尚有智慧 思想 他人难偷取 软弱无力全是 坚忍的证据 灵魂内有信仰 抢不去 这种抢匪也许 比你畏惧 想保无邪之躯 还是必须好好过下去。

4. Edvard,回应《忽敌忽友三十年:中国示好塔利班背后,民族国家的冷战与阿国国民的缺席

记得刘瑜讲过一课“阿富汗的国家建构为何如此失败”,她说:“过去40余年,阿富汗尝试过君主立宪、威权共和、极左政权、神权政治、美式民主以及无政府,可以说神农尝百草一样尝试了所有可能的政体,但是,在所有这些政体实验中,国家建构全都失败了”,所以阿富汗不仅是帝国坟场,也是制度坟场。

从1978年沙尔革命政变阿富汗就进入了噩梦模式,激进左翼政权人民民主党推翻原政府,然此达伍德原政府实际是由推翻阿富汗王室,希冀通过左翼社会变革而来。人民民主党压不住反抗的民众,向苏求援,苏、美、巴基斯坦、沙特全部搅进来,苏联解体后内战继续,外部势力代理战争也使和平遥遥无期,最后反而是最奇葩的塔利班笑到了最后,也是伊斯兰极端主义尤其是萨拉菲主义煽动了阿富汗宗教极端主义及苏军占领期民族主义激情影响下普什图人的民族主义所致。

刘瑜给出的结论比较全面:“回顾阿富汗的国家建构进程为何如此困难重重,我们发现至少四重因素:第一,多山的地形使得中央集权式政府难以形成,造就了部落主义的政治传统;第二,大国对冲的地缘位置则使得内战往往成为大国代理战争,战争难以打出胜负,任何暴力垄断格局难以形成;第三,苏联入侵激起的宗教狂热主义毒化了阿富汗的文化土壤,使得世俗政治力量难以建立;第四,多民族国家的结构,又使得各方政治力量难以就权力分配的方案达成共识。”

可惜,宏大叙事下人命只是数字。1978年到2001年间,阿富汗约100-200万人战死,有400万人逃亡到巴基斯坦和伊朗,还有数百人在国内流离失所,可阿富汗的总人口数也只有3000万左右而已……极端主义文化影响的渗透之下,阿富汗也永远回不去了。

5. madlex,回应《忽敌忽友三十年:中国示好塔利班背后,民族国家的冷战与阿国国民的缺席

邪恶与否,以正常人之常识与良知即可判断,为何要以中共之“西方话语”话术作为开脱理由?一个正常人,知晓塔利班以一种自豪感进行诸般反人类行为,理应当对其有正常的价值判断。这是“是否邪恶”之答案。

而“塔利班是否得到民众支持”,与“塔利班是否邪恶”为两个不相关命题。历史上不乏邪恶却又得到民众支持之政权,譬如纳粹德国与日本。以“民众支持”来作为洗白塔利班之论据,毫无理由。

至于“塔利班是否得到民众支持”,你所谓理由无非是塔利班打赢了战争。而“受民众支持才会打赢内战”并非唯一因果关系,从逻辑上来讲,打输战争等于不受民众支持?

希望中国人多进行逻辑拆解,而非万事赖一句“西方话语”做万能key。

6. colourstaysasnew、ZEGL,回应《饭圈清朗行动之下的粉丝们:“内娱糟透了,我们也都知道”

colourstaysasnew:其实主流媒体对饭圈态度一贯如此,所谓“支持出征”不过是短暂地利用罢了……我是这样觉得的。清朗行动根本就没有想要本质上去处理所谓“饭圈乱象”,往粉丝下手简单粗暴地不让人说话鼓励互相举报能起到什么效果呢,只会越搞越恶心而已(个人觉得举报真的是很恶心的行为)。真正该整治的明明是煽动粉丝用各种方式打钱进行无意义竞争的企业和很难得到舞台机会的娱乐环境吧。顺便,青春有你的粉丝没有倒奶,倒奶的是贩卖打投码的黄牛雇来的人和不愿让低价奶在市场上流通的厂商,从头到位这件事情没有任何一个主流媒体愿意认真调查,例如倒奶发生地,具体时间;报导也张冠李戴,把一个节目的事情套到另外一个节目上,非常之荒谬。总之,主流观点仍然不愿意认真了解饭圈文化,揪出极端案例大肆批判简单归结成因,当替罪羊哪里合适就往哪里塞。清朗也只不过是形式主义,折腾粉丝做个样子给人看看罢了。

ZEGL:同意 colorstaysasnew。粉丝倒是愿意直接出钱为爱豆投票,是厂商非要复杂化这个过程。最开始只是短信,后来变成奶箱里的投票券,再把投票券变成瓶盖,逼着想投票的人一个个开奶盖。这个过程太麻烦,所以出现了黄牛提供只卖瓶盖的服务,正常的有供有求。厂商只关心销量,粉丝不介意多花点钱省心,黄牛更是没做什么违法的事,只是雇人提供这项服务。说到底只要是粉丝合理合法赚的钱,他们爱怎么花怎么花。如果非要指摘,只能是厂商为了销售不择手段,如果不是非要印在奶盖上,粉丝完全可以把奶捐出去,一举数得。但是到了主流媒体这里就变成了粉丝脑残、浪费粮食、不珍惜生活等等。这其实跟每个班主任对每一届学生说“你们是我带过的最差的班级”没什么两样。说者一不关心事实,二是发泄情绪,三永远带着傲慢的眼镜去看人。没有理解,哪来的沟通。也就不奇怪之前国内搞“阿中哥哥”和“江山娇”之类只学了饭圈皮毛的propaganda没有成效了。低不下姿态去研究理解,自以为是地给消费者不需要的产品,很难成功。

7. Edvard,回应《饭圈清朗行动之下的粉丝们:“内娱糟透了,我们也都知道”

楼下有几位朋友观察得很准确。端以前也有好几篇文章讨论饭圈问题。“饭圈出征”最初就是由官方引导挑唆的饭圈和极端民族主义的合流。背后逻辑很好理解,饭圈文化和民族主义叙事存在大量特征重叠尤其其核心“敌我”“斗争”的意识和逻辑,官方利用产生于饭圈的话术反向驯化饭圈达到为己所用的目的。共青团中央宣传部网络舆论处处长吴德祖认为:“能打败公知脑残粉的,只有偶像的脑残粉”,同时转移视线的方式是将一切推给所谓“资本”。可惜这种力量会反噬的,极端民族主义就是魔鬼,浮士德里不是已经写得很清楚灵魂卖给魔鬼的下场,最近网上日益疯狂的种种现象证实了人们的价值观渐趋紊乱的迹象,社会日益保守、泛道德主义横行、举报他人成为常态。前几天微博“人民日报”发通告要整治饭圈,评论里有人截图了19年人日和共青团发布的“饭圈女孩和帝吧网友携手出征”的召集令,是谁孵化、驯化、使其合理甚至合法化的饭圈及饭圈的思路和话术,昭然若揭。有逐渐醒悟的饭圈人,但他们的醒悟混杂着被利用又被抛弃的惶惑无力和失落虚无,养肥了再宰,一贯手段了。挑唆民众互相检举、随意改变原则使人惶惶不安,辱民、疲民,《商君书》“驭民五术”用得炉火纯青。

在国内极端民族主义浪潮持续增强的现在,单独打击饭圈,只能是治标不治本。

8. jackhui,回应《喀布尔陷落,塔利班闪电夺权:阿富汗政府为何快速崩盘?

感谢这篇文章,非常好的解读了阿富汗的局势。文中对塔利班在乡村游走的描述,让我想起之前看过的一篇描述山区塔利班的文章,他们已完全融入乡村,因此在政府军来临时可以脱下战衣而变成村民。

现在的塔利班已经不是二十年前单纯的“宗教学生”塔利班了,而是在农村生活二十年,甚至在农村完成了更新换代后的塔利班。二十年前仅接收宗教教育的青年塔利班,经过二十年的农村生活成为了中年领袖。而新一代的塔利班,则是来至于农村的新生战力。

这次塔利班的战略显示出他们对阿富汗人民心理与形势的掌控,远超仅接收以西方教育的总统。而这种对社会肌理的认识,是政府良好治理的基础。这次在不掌权的情况下,在全国全面执行政权交替,摆平反对势力,使自己几乎不面临武力抵抗(几乎没有大规模军团作战?),显示出塔利班的执行力与建立有效政府的希望。

快速的崩盘其实也更好,相当于让阿富汗免于进入战火,就看交替后政权能作出什么样的成绩,能不能被世界接纳吧。

9. Odile_LEE,回应《跨境猎杀港台艺人,中国市场这碗饭不是那么好吃的

觉得并不是每次冲击感都那么大,而是每次感到惊讶的都是不同一群人。

每个当红作品或明星的粉丝都会有一些是单纯只看这个人或这部作品,或是第一次接触戏剧、明星的人,就是所谓的初恋追星或初次入坑。

这次因为张哲瀚事件而接受震撼教育的人跟之前周子瑜关注的对象不是同一群人,每次类似的事情发生,就会有新的一批人见识到中国舆论社会性抹杀一个人的过程,其中原因可能如文中所述跟民族主义有直接关联,也可能像227肖战事件一样是出于其他的原因,但是是类似的手法。

而已经见识过以前同样事情的人蛮多的反应只是“又来了”,因为这些事情已经不是第一次,在初次经历时已经惊讶过了,也就不会一直讨论类似的话题,因为这都是一样的情形在重复发生而已,乍看之下才会给作者一种大家在一直惊讶的感觉。

10. 第十一个观察者、EricChan,回应圆桌话题《塔利班重新掌权阿富汗,阿富汗的女性地位将遭受何种打压?

第十一个观察者:不乐观,非常不乐观,阿塔的本质在那里,我不认为原教旨穆斯林派系会那么轻易的放弃“传统”。

对阿塔应该保持高度警惕,阿塔不可能是什么革命军队,按照大陆教科书的史观,他最多也是个军阀。苏联入侵阿富汗以及美军初期的帮扶和反噬之后应该看清楚阿富汗复杂的政治局势。

我对阿塔关于“不再支持”东伊运的说法也表示怀疑,只能寄希望中国政府做好两手准备。在美军撤离之后,变动系数太多了,当年戈尔巴乔夫在车臣放任不管导致杜达耶夫带领的极端穆斯林派系导致的恶果历历在目。这次国际社会“谨慎观望”或者说的难听点“放任不管”的态度会不会造成未来50年阿富汗地区问题的政治博弈泥潭,只能看未来的发展了。

女性权益只会更差,甚至跌入地狱,这一点恐怕已经要成为现实了。

EricChan:@第十一个观察者:就算阿塔事实上支持了,中国又能怎么办?出兵剿灭塔利班?还是经济制裁塔利班?嘴上说说而已。更何况塔利班万一经济民生发展不起来,他们还是需要一个敌人凝聚国内的,难不成还要继续用美国做敌人?

第十一个观察者:@EricChan:没错,所以我觉得国际社会对阿富汗这种放任不管的态度必然是养痈遗患。现在如果不动手,恐怕以后就没机会动手了,但是中国现在肯定不会动手,俄罗斯也不会,美国撤走了,还有其他国家有能力吗,事实上没有。

至于对付美国,当然我觉得不会变,基地组织,阿塔,东伊运本来就是搅在一起的,东伊运在中国搞恐怖袭击,不代其他表极端穆斯林恐怖组织对美国的仇恨放减轻了,本拉登被击毙之后他儿子的口号是“打击全球犹太裔美国人的利益”,这一点其实说明恐怖分子对宗教敌视和宗教战争上的问题并没有放松。如果单纯觉得美国撤军塔利班以及他搅在一起的组织就会满意,就有点想当然了

第十一个观察者:@EricChan:塔利班以及其他极端组织对西方的仇恨似乎不会因为撤军而消弭,而且现在恐怖组织推崇“独狼”式袭击,共和党参议员Graham以及Mark Milley将军已经在警告军方未来阿富汗可能成为基地组织再次崛起的温床。

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