一個中國

我們所講的「一中各表」，一中是什麼？很清楚，中華民國。我們絕對反對一國兩制。

左正東：

民眾可能會覺得主權議題上國民黨的差異比較模糊，我想是因為前年香港反修例運動事件後，很多民眾會很擔心，台灣會不會很快就被對岸統一？其實主權是很抽象的，但民眾對未來前途的焦慮感確實有提昇。不管是因為民進黨的操弄也好、香港的反修例運動也好，大家確實都會很擔心「中華民國是否還會繼續存在？」

先說，我不認為馬政府執政時期，台灣的主權有任何的虧損，國民黨沒有丟掉主權。國民黨事實上還因為外交休兵、跟大陸兩岸關係改善，使得台灣更跨向國際，中華民國的主權得到更大的伸張。

江主席任內，在這一點是有更加強的。我們當然了解，兩岸要對話，就必須在主權爭議方面有彈性的處理。但這絕對不是放棄主權，而是雙方在互動的時候，讓彼此的爭議可以擱置。

兩岸之間有主權爭議，這是一個事實。馬政府時代，我們說過，是「主權互不承認、治權互不否認」，所以表示大陸沒辦法承認我們的主權、我們也沒辦法承認大陸的主權，因為兩岸的領土範圍是重疊的。我們沒有否定自己的主權，但在兩岸互動的時候，我們用彈性的說法讓主權爭議擱置。

在江主席任內，我們這個作法還是沒有改變，但在說法上，我們要讓台灣民眾更放心：國民黨不會因為跟大陸互動，就讓中華民國消失。我們會希望在兩岸互動中，找到一個方式來突顯中華民國的存在。我們在說法上，應該是有一些變化，做一些調整，讓民眾放心。

國民黨的基礎，還是在中華民國憲法。事實上，我認為蔡政府的兩岸政策，也是延續國民黨的路線。他講的所謂「根據中華民國憲法與兩岸人民關係條例來處理兩岸事務」，這也是追隨國民黨。所以不是國民黨追隨了民進黨，是民進黨追隨了國民黨。

當然，這可能是我的黨派之見：民進黨又要追隨國民黨、又要讓民眾支持他，所以他只好否定說國民黨的兩岸政策都是錯的。

朱立倫：

我們所講的「一中各表」，一中是什麼？很清楚，中華民國。我們絕對反對一國兩制，這在台灣大家都知道。可是民進黨想盡辦法把我們污名化，說你就是親中賣台、要搞一國兩制，絕無此事。國民黨的一中各表，一中，就是中華民國。

兩岸交流有個基本精神，就是求同存異，這個用英文很難翻譯，所以國際上叫他做「創造性模糊」（creative ambiguity）同的部份，要追求更多的同；異的部分，先把它擺在一邊。

我常常說，單靠求同存異是不夠的，是不是能夠進一步「求同尊異」，我先尊重你跟我不同的地方，才能夠走到下一步，就是化異。

這也是我在當初朱習會裡面的論點，希望兩岸能夠求同尊異。這個尊，很重要的一點，就是中華民國存在的歷史，是從國父孫中山創立的、是從1912年到今天，我們已經110年，這是歷史的事實。

你可以說中華民國有分幾個階段：第一個階段，1912年在中國大陸；1945年，抗戰勝利後，包含台灣在內，同時包含大陸與台灣；再到1949年，中華民國到台灣來，你可以說是中華民國在台灣，或中華民國（台灣）。對岸最喜歡講中華民國只到1949年，這是錯誤的，這是歷史事實，我們要彼此尊重。

我們今天在台灣如果不能捍衛中華民國，那跟民進黨有什麼兩樣？但同一個角度，如果今天國民黨變成跟共產黨一樣立場，共產黨是要消滅中華民國的，我們也沒有資格站在這個立場講話。

現在要統一嗎？現在能統一嗎？大陸連香港都搞成這樣子，要（跟台灣）統一什麼呢。

趙少康：

我們的憲法是一中憲法、是統一憲法，我認為在這個階段，（兩岸）應該兄弟登山，各自努力。你說你的制度好，我說我的制度好，那就各自去努力，大家把內政搞好，讓人民生活變得更好，兩岸之間和平，不要打仗。以後的事情，以後再說嘛。

之前洪主席問我，說我曾經說過，統獨是假議題，說很多人反對這個講法。我所謂的假議題是說，以目前的情況，台獨不可能，民進黨也不敢，立法院現在正在提修憲，那民進黨提啊！我鼓勵民進黨提，國名國號領土，你可以馬上就改，你立法院現在是多數。

既然現在民進黨執政了，都不敢提一個台獨的修憲案，那台獨是真議題還是假議題？假的。騙選票而已。

統一呢？現在沒條件。雖然我們的憲法是一中憲法，黨章也有寫要統一，但沒講什麼時候啊。現在要統一嗎？現在能統一嗎？大陸連香港都搞成這樣子，要（跟台灣）統一什麼呢。

所以，獨立不可能，統一沒條件。你問我能不能統一，我覺得不能啊。所以我才說這是假議題，你可以真辯論，但都做不到，還是假議題。

我一直覺得，國民黨就是要講真話。民進黨不對，講民進黨；共產黨不對，講共產黨。基本就是這樣一個態度。現在好像變得有點躲躲閃閃，好像不敢講、不敢碰，都怕人家罵。

但問題總要解決嘛。解決的責任其實在民進黨，畢竟是執政黨，兩岸之間交往這麼頻繁，賺了1.8兆美金，什麼問題都不能解決，居然沒有一個溝通管道，這很好笑。責任當然在蔡英文。不管對方怎麼蠻橫，你也要想辦法溝通，你一直不溝通，台商、台灣人、他的飛機天天跑到西南角也不能解決。

我也不清楚現在國民黨兩岸路線是什麼？有一點想學民進黨，但你學民進黨，選民就投民進黨就好了啊。

兩岸之間很簡單，哪邊和平往哪邊做，不是哪邊衝突往那邊做。蔡英文現在做的，就是加劇爭議。政治的利益放在一邊，國家的利益放在前面，才是最重要的。只有和平，不管是大財團也好、資本家也好，一般商人也好，才敢投資、才敢下本錢，才能夠有長治久安。如果可能發生戰爭，人有兩隻腳、錢有四隻腳，如果可能發生戰爭，誰敢在這邊投資？

現在局勢變化的非常快速，不是只有民進黨應該有新思維，國民黨應該也要有新思維。而且國民黨應該要思考，現在全世界都在反中，你如果跟著全球去反也不對，兩岸還要交流；但如果你不反，人家就說你親中賣台，因為親中，所以賣台，國民黨怎麼辦？台灣處在中美兩強之間，兩大之間難為小，所以我一直主張台灣應該要做等距外交關係，台灣現在經濟是靠大陸，國防還是要靠美國。但我們跟大陸經濟這麼密切，軍事上卻是緊張關係，這很奇怪。所以剛剛有人說求同存異，我比較想說是趨吉避凶，這才是符合台灣的利益。

未來，我會綜合大家的意見，提出一個確定的兩岸綱領，一定會有一個清晰的兩岸政見。

洪秀柱：

以前，我們是喊要反攻復國，但現在很現實講，我們沒有這個條件，可是我又不甘心被統、但可是按照我們的憲法我們就是個統一的憲法，未來就是要朝向統一的。而且我們的憲法就是一個中國的憲法，台灣加大陸，才是一個完整的中國。大陸在講民族的復興，在談中國夢，你講中國夢，缺乏台灣，你就沒有辦法圓夢，你講民族復興，缺少台灣這塊，也談不上什麼偉大的民族復興。

可是我們又說了，我們不願意被統啊，因為他（中共）的體制我們受不了啊。我們羨慕他們經濟發展，羨慕他的建設成功成這樣，甚至他早就超越我們國父孫中山的這個實業計畫、建國方略，全部超過了，可是我還是不能接受。

所以我常在講嘛，（兩岸應該要）分治嘛，你治理你的、我治理我的，但我們不分裂，我們是一個中國。這就是為什麼，跟對岸一定要談判。如果我們不違憲，我們將來就是要走向統一的，那走向什麼樣狀況的統一，我們怎麼樣相處呢？我們是要經過談判的。

我在選舉的時候（編按：2016年，洪秀柱曾一度是國民黨總統候選人，後被朱立倫取代）被抨擊的一塌糊塗，認為我講的和平協議是投降協議，我們講的一中同表，就是同表中華人民共和國，很多這方面誤解的訊息。

我是認為說，如果是按照（中華民國）憲法的程序，我們的目的本來就是邁向統一的。如何統一，既然我不喜歡你這個體制，可是我又要跟你統一，我們要不要坐下來談，好好的談。

國民黨不能再放棄自己的話語權，然後被別人說跟民進黨論述沒什麼不同，甚至別人會認為民進黨論述比你更清楚，就像買東西，他是A貨，我們是B貨，你要買A貨還B貨，那你永遠沒有翻身之地啊。

國民黨要重新建立中心論述，然後對憲法的堅持與尊重，以及對民生議題的關注以及對老白姓權益的維護，更重要的是要引領民意。國民黨真的不要忘記自己是創建中華民國，有光榮歷史的政黨。

天然獨

如果誠實地去面對我們的歷史，那麼大陸的歷史跟台灣的歷史，都是中華民國歷史的一部分。

左正東：

我們黨內沒有對這個問題（編按：現場對話所生問題是「一個已經失去了大陸的中華民國，如何做到邏輯自洽？」）討論過，以下是我個人的看法。

過去其實常常會說，台灣跟大陸與兩個不一樣的世界。但我們也要面對另外一個現實，中華民國的國際困境，不是來自其他政權，而是來自北京的中共政權。當我們面對這個事實：你可以假裝看不到，但不能否認北京就是影響你最大的因素。所以這個政權跟世界上其他地方，對你來說就是不一樣。

中共政權對我們有全方位的影響，你只有解決了你跟他的關係，才能跟世界上多數國家一樣，不管你想要叫中華民國或台灣，但我必須說，我認為我們國家的名字叫做中華民國。

第二，中華民國從哪裡來？從大陸來。當你要去認同這個符號（中華民國）時，可以把中華民國的歷史斷裂嗎？

或者你也可以說，台灣今天的人，對當年那塊土地上發生的事情，都已經沒有感情了。可是，像我是一個外省人，我也會去學台灣史，因為我生在這裡、我周圍的人們所經歷的歷史，它是這樣來的，所以我當然願意學台灣史，也應該學台灣史。那麼，我為什麼不能讓我們孩子了解大陸的歷史呢？那是我家族來的地方。

我覺得我們應該公平看待這件事情。如果誠實地去面對我們的歷史，那麼大陸的歷史跟台灣的歷史，都是中華民國歷史的一部分。

中華民國歷史上，曾經對那塊土地（大陸）的人民，有過很大的貢獻，我們是亞洲第一個民主共和國，在中華民國政府統治大陸的時候，我們廢除了不平等條約、打贏了對日抗戰、成為聯合國安理會的常任理事國。今天中國大陸在聯合國享有的地位，是來自中華民國政府當年的貢獻。如果中共當局誠實面對這段歷史，它就不應該再打壓中華民國。

如果我們自己都否定這段歷史，那我們是失去了跟中共當局談判一個非常重要的籌碼。

因此，我認為，無論是就情感面、現實面或策略面，我都認為我們的政府有責任，讓我們下一代了解中華民國在大陸的歷史。現在政府動不動就說中華民國只有七十幾年，首先，你有很大一部分的國民是1945到1949這段時間來的，其次，你今天的國號還是中華民國，又不是日本國，你當然應該去追溯中華民國的歷史。學習台灣史，不代表要抹銷中華民國在大陸的歷史，應該平等看待啊。

趙少康：

台灣也不是每個人都台獨，民調做起來，就20、30％，剩下不是啊，國民黨作為台灣的多數黨，我們也不是台獨啊。其實年輕朋友也不是天然獨，他們就是台灣意識強嘛，他們在台灣出生的，就是台灣意識、我是台灣人，那這有錯嗎？台灣人當然以台灣利益為優先嘛。但果真的要冒著生命去打、去台獨，你說年輕人幾個願意？我不相信。

大陸也是這樣，到上海，它說我是上海人、到杭州，它說我是杭州人，不會說我是中國人。美國人也說我是紐約人，而不是說美國人，台灣人不等於台獨，兩回事。國民黨必須講清楚，在民進黨跟對岸不往來的時候，國民黨可以做兩岸的橋樑，但國民黨還是要以台灣利益最優先，畢竟你是台灣選出來的，這是沒辦法的事情。

洪秀柱：

隨著老一輩的凋零，加上時空環境再轉移，加上教育，它尤其是從1949年以後，它把跟大陸的關係切斷了，那麼它把中華民國這個主權所及，我們唸書是基於全部的中國大陸，都是我們主權所及，但現在是中華民國就等於台灣，所以就變成一邊一國了嘛，我台灣是台灣、中國是中國，這跟台灣是台灣、大陸是大陸是兩種不一樣的概念喔。

那麼台灣是台灣、大陸是大陸，我們的認知可以說，因為現在你管不到我，我也管不到你，所以你是你我是我，這種我們叫做分治的一個現狀。可是，在我的感覺，你按照法律上來看，你不能說台灣是台灣，中國是中國，這就違憲啦，這跟憲法就不一樣啦，可是為什麼現在會產生這麼多困惑，我說教育有太大的影響，再加上政治人物的一個操作，在網路、媒體，當然會引起一個困惑啦，這是一個可以說必須要正視，而且很嚴重的一個問題。

這個困惑，就是政治人物有沒有負責任地告訴他的民眾，你說大陸是大陸、台灣是台灣，那大陸跟台灣到底什麼關係呢，你有沒有清楚跟民眾交代？你可以跟民眾說現況跟憲法混淆，有人說我很阿Q，還在講什麼憲法，憲法跟我們現實狀況就完全不一樣。那好啊，你去修憲啊，現在不是有人說要修憲嘛，可是現在所講的修憲，都沒有講到核心問題的修憲，比如說你的領土、疆域、主權，敢不敢變更？

另外我們對大陸的印象是什麼，以前我們生活在一個反共抗俄的年代，那個時候的共產黨，我們認為真的是十惡不赦，唱什麼歌都要唱殺盡萬惡共產黨，因為那個時候的共產黨在大陸，我們講文革好了，那個簡直就是慘無人道的一個世界，所以我們對大陸的印象非常不好。

可是我們現在也要用實質的眼光看大陸，為什麼人家可以從這樣的一個很困難，而且很被人家厭惡、唾棄的一個時代，翻轉成今天這個時代。而我們引以為傲的台灣，中華民國在台灣的政府，我們引以為傲是亞洲四小龍之首，我們引以為傲的是我們政治、經濟、民主、法治、自由、多元，曾經被大陸人民無限的期待啊，是很羨慕台灣的啊，所以那時候我們講反攻大陸，還有大陸同胞還會說你們趕快回來吧！可是現在呢？

在 20、30 年當中，人家突飛猛進，變成世界第二大經濟體，可能再過五年、十年就超越美國是不是，而我們台灣呢？停滯不前，就是一直在所謂的困惑跟政黨的競爭、對立、分化、仇視當中生存，所以完全沒有進步，這到底是對台灣是好，還是不好，這個是有責任的政治人物必須要去理解這個問題，一個領導台灣社會的人物，你是要把台灣帶向好的一面，還是繼續沈淪下去、製造分裂和仇恨，這是必須深思的問題。

九二共識

兩岸交流三十年來，只有「九二共識」曾經創造兩岸平等談判的條件。

左正東：

江啟臣主席所提出的九二共識，是「基於中華民國憲法的九二共識」，絕對不是一國兩制。當初九二共識雙方談判過程，我方的各項說法都是本於中華民國憲法和憲法增修條文。所以，「基於中華民國憲法的九二共識」就是一個事實的陳述。

從九二共識的歷史來看，當初能夠實現「求同存異」，就是雙方同意各自以口頭表述一個中國，這樣讓我們有表述中華民國的空間，從而突顯中華民國存在的事實。

兩岸要交往對話，「九二共識」還是目前唯一可行的基礎，而要讓九二共識重新被絕大多數民眾接受，就必須把「九二共識」和中華民國的關係講清楚。兩岸交流三十年來，只有「九二共識」曾經創造兩岸平等談判的條件。

從馬英九總統到吳敦義主席，一路強調一中各表，再到今天江主席提出「基於中華民國的九二共識」，都是要捍衛中華民國。只有守住中華民國，台灣才會放心和大陸交流合作。在中華民國憲法之下，沒有台灣獨立的空間，而且國民黨堅定反台獨，這樣子的「九二共識」，讓大陸也可以放心和台灣交流合作。

經過三十年的情勢變遷，「九二共識」當然需要與時俱進。但要追求更好的互動方式，更不能在此刻放棄「九二共識」。

趙少康：

九二共識，其實在馬英九時代完成他相當大的使命，我們之間很和平，也獲得很多國家的（簽證）免簽，老共也沒抗議，這八年裡面，九二共識有貢獻。可是現在九二共識民進黨把它污名化，民進黨一直把九二共識說成一國兩制，其實不是。不要九二共識，那你提出一個新的主張，民進黨又提不出來、國民黨又不敢講，就卡在這邊。

洪秀柱：

一個中國的涵義各有認知的不同，這是1992年大家談判的時候，不是有這樣一個共識的形成嗎？可是我們附加的一個條件，就是一個中國各有認知不同，所以我們叫做一中各表嘛。因為一個中國的涵義，先同意我們認知不同，針對這個政治的議題，我們以後再來協商，就留這個伏筆。

但現在因為兩岸和平交流，他也不表，也不去跟你強調，我們是站在中華民國的立場，我們要各表，反正我們先和平交流，只要大家認為一個中國原則大家就不講，這叫創造模糊性空間，才有後來這幾年的和平交流，兩岸關係的轉變。這是不是我們要一起想一個對策，總要對話，才會知道他的底線在哪？我們的底線在哪？

香港/一國兩制

香港，主權已經回歸大陸了。老共在香港做的事情，我也不滿意，非常蠻橫。但是他會改嗎？

左正東：

（分析民進黨執政時期的兩岸互動）從2016年到18是一個階段，之後19年是一個轉捩點。19年初，一個就是習近平的講話，另一個就是香港的運動。香港反修例運動我覺得根深柢固地改變了兩岸關係，兩岸關係從冷對抗到熱對抗，這是關鍵的因素。

朱立倫：

中華民國的基礎是什麼？基於民主、自由、人權建立的中華民國。因此每一次遇到民主自由問題，我們是沒得商量。像今天香港，我們雖然不贊成暴力，但他要爭取他的民主、自由，我們基於中華民國的立場、同胞的立場，我們當然要支持他。我沒有猶豫過。

有人問我，你這樣不怕得罪北京嗎？我說當然不能怕。這時候是兩岸最大的差異，我們是堅持民主自由，反對專制獨裁，不能有任何猶豫。

趙少康：

香港的一國兩制，現在已經變差不多1.1制了，香港跟大陸已經快差不多了。你說台灣還會相信一國兩制嗎？

現在因為中美兩邊的緊繃的關係，台灣、香港、新疆被拉出來，我們看這三個：新疆，位在中俄、西亞、中東的核心地區，你認為老共在新疆會鬆手嗎？西方這樣我就算了嗎？有可能嗎？不可能。

香港，主權已經回歸大陸了。老共在香港做的事情，我也不滿意，非常蠻橫。但是他會改嗎？英國美國施壓，北京就會改他的選舉辦法嗎？不會的。

洪秀柱：

我不是當權者，但我當然是捍衛中華民國憲法。我的底線就是，分治不分裂。我們講統一OK，但是拜託我真的不能接受，你們做得很好、非常好，但我們不能接受你們的體制，我講這個話，他們也會認為就是這個樣子，所以不要一國一制。

現在也會有人說，我們不要一國兩制，那我就不懂了，難道你接受一國一制嘛，我不能接受一國一制，我接受一國多制，好那要想出一個你要什麼制？我們沒有提出來，只說不要這個、不要那個。

我講過，我們要分治不分裂，主權互不否認，治權要互相承認。以前我們是主權互不承認，我不承認你，你也不承認我。可是今天雙方的憲政，他是包含我們，我們是包含他們，所以我們不要在這上面互相否認，你泥中有我、我泥中有你啦，不要互相否認，但你治權要承認啊，我就是管台澎金馬的啊，你就是管中國大陸的啊，你要承認這個啊，就是分治不分裂。

戰爭

如果兩邊發生戰事，在發生之前我就會大聲疾呼，我到大陸就是呼籲「和平！和平！」

左正東：

因為（許多專家預言）戰爭越來越靠近，使得大家會感受到要尋求（兩岸交流）新方式的迫切性。現在不是很多台灣人討厭大陸而已，很多大陸人也非常討厭台灣，我說的不是共產黨，是一般人，這是我們要面對的新現實。從馬英九時代的民國熱，到現在這麼多大陸人討厭台灣，我們要怎麼辦？一個14億人的強權，他的人民討厭我們，我們會安全嗎？要怎麼去改變？

如果人民對這件事情沒有全新的認識，我對兩岸關係也會很悲觀。但我覺得不會。因為人的本能是自保，沒有人希望戰爭，戰爭的結果，每個人都是輸家，我們絕對不會是贏家，絕對不會。我們都是靠工資生活的人，戰爭會對我們帶來毀滅性的後果。

最終，我們還是希望靠人民的覺醒，也希望我們的覺醒，能夠在大陸掀起新的漣漪、掀起對台灣的再認識。我們不採取主動，大陸不會採取主動。相信人民對這件事情的再認識，會為兩岸帶來重新的契機。

趙少康：

香港、新疆、台灣，我認為下一個就是台灣。未來一兩年，台灣的議題就會浮上檯面。蔡英文政府準備好了嗎？

局勢變化非常快速，昨天一天老共就來了25架飛機，我們才剛跟美國簽了海巡那個（台美海巡合作備忘錄），他馬上就來給你下馬威。未來局勢發展會越來越快，我們到底要怎麼因應，我想兩岸政策非常重要。「喊一聲兄弟保萬年平安」，我一向這樣主張。兩岸之間本來就不是敵人，四海之內皆兄弟，何況是兩岸？

（但中共似乎將台灣視為敵人？）對啦，中共可能對於台灣跟美國簽那個他有意見，反正他表他的態，我認為台灣應該還是採取等距的作法，不要太偏哪一邊。兩邊最好能夠左右逢源，哪一邊對台灣好，我們就往那邊去。你如果因為抱美國大腿，有時候，唉，遠水救不了近火，你也很麻煩啊。

太平洋司令部說要給我們17天的時間（自我防衛），他們才會來，那就算美國來了，一定會贏嗎？那這樣怎麼打呢？你買這麼多武器有用嗎？所以我才說和平是最高的指導棋，兩岸領導人最重要的責任就是和平，怎麼樣能和平，怎麼樣做。

萬一中美兩大國打起來了，倒楣的一定是台灣。台灣一定不要讓自己變成兩邊鬥爭的核心，做美國馬前卒有什麼好處？但我覺得蔡英文政府好像覺得兩邊打來打去他很高興，覺得台灣會有好處，會有什麼好處？

我一直認為，北京應該表示，國民黨應該要求它，只要台灣不獨立，北京就不對台灣動武，這可以同意的啊，為什麼不能同意呢？台灣只有獨立，我打你；不獨立，我就不打你，這樣就很清楚。

因為和平是最高指導原則，和平以後呢？兩岸聯合起來賺世界的錢，台灣也要賺大陸的錢。務實，才是最重要的，不要去扯那些意識型態，你喜歡北京也好、不喜歡北京也好，都不重要。我該賺錢我就要賺錢，該賺的為什麼要少賺呢？

所以我說，笨蛋，問題在經濟。我們兩岸政策的目標是和平、作法要務實，然後我們聯合起來賺世界的錢。國民黨只要把這個立場擺穩，務實的民眾、務實的年輕人會相信你的。

洪秀柱：

如果兩邊發生戰事，在發生之前我就會大聲疾呼，我到大陸就是呼籲「和平！和平！」兩岸只有和平，才可以解決我們長久的問題，

你戰爭固然會贏（此處指中共會贏），可是就算那個時候被這樣因為「被（武）統」，那台灣人民的感情，可能又會不知道拖到多少代，你要恢復很困難了，那是划不來的一件事，所以我們就一直大聲疾呼、大聲疾呼。可是真的發生戰爭，我會告訴你，沒有多久時間就解決了。

但是我們不願意見到這樣，現在年輕人以為打仗很好玩，他看一些電影，以為打仗很好玩，七十年了，台灣土地這塊都沒有戰爭發生耶，戰爭是很殘酷的，講起來是很糟糕的。