五个关键字，直击国民党灵魂：“党主席”们的两岸政策是什么？

自七年前的三一八学运开始，国民党的两岸政策便普遍受到台湾社会──尤其是年轻选民──的挑战与质疑。三十年来，国民党的两岸路线以“九二共识”为总纲领，它是1992年两岸会谈后逐渐形成的“共识”，采取“策略性模糊”的方式，搁置两岸政权间的的主权争议，让民间得以进行不涉政治的事务性的交流。

这一路线对于解严前出生的选民，无疑具有相当的说服力与吸引力，对于支持者来说，它象征着务实、和平与稳定。2008年，马英九便以此作为竞选总统的两岸政见主轴，获得多数民意支持，当选后，展开一系列的两岸互动与交流。但随着中国经济崛起、世界局势转幻，这一路线逐渐显得不合时宜，于2014年爆发的学运，无疑是台湾“解严后世代”对此一路线表达质疑与反感的表现，学运落幕后，依然有越来越多选民将“九二共识”视为“一中”或“一国两制”的代名词、或一条不合时宜的咒语。2019年香港反修例运动爆发后，民众对“九二共识”与国民党的疑惧与抗拒更来到高峰。

对此，党内的有志之士──尤其是有志于竞选党主席甚至总统大位者──都各自提出了对策。端传媒专访了现任国民党大陆部主任左正东、前主席洪秀柱，并在日前洪秀柱所举办的“护宪保台”论坛中，场外访问表态竞选党主席的资深媒体人赵少康、并现场记录朱立伦的答客问。其中，左正东所阐释的，不仅代表现任国民党大陆部的立场，亦可代表党主席江启臣团队的两岸思维。

从他们的回答中，我们归纳了五个关键字：一个中国、天然独、九二共识、香港/一国两制、战争，看看现任的党主席团队、历任的党主席与有意竞逐党主席的党内菁英们，如何回答这些直击国民党灵魂的问题，并以此开展他们的两岸论述。

一个中国

我们所讲的“一中各表”，一中是什么？很清楚，中华民国。我们绝对反对一国两制。

左正东：

民众可能会觉得主权议题上国民党的差异比较模糊，我想是因为前年香港反修例运动事件后，很多民众会很担心，台湾会不会很快就被对岸统一？其实主权是很抽象的，但民众对未来前途的焦虑感确实有提升。不管是因为民进党的操弄也好、香港的反修例运动也好，大家确实都会很担心“中华民国是否还会继续存在？”

先说，我不认为马政府执政时期，台湾的主权有任何的亏损，国民党没有丢掉主权。国民党事实上还因为外交休兵、跟大陆两岸关系改善，使得台湾更跨向国际，中华民国的主权得到更大的伸张。

江主席任内，在这一点是有更加强的。我们当然了解，两岸要对话，就必须在主权争议方面有弹性的处理。但这绝对不是放弃主权，而是双方在互动的时候，让彼此的争议可以搁置。

两岸之间有主权争议，这是一个事实。马政府时代，我们说过，是“主权互不承认、治权互不否认”，所以表示大陆没办法承认我们的主权、我们也没办法承认大陆的主权，因为两岸的领土范围是重叠的。我们没有否定自己的主权，但在两岸互动的时候，我们用弹性的说法让主权争议搁置。

在江主席任内，我们这个作法还是没有改变，但在说法上，我们要让台湾民众更放心：国民党不会因为跟大陆互动，就让中华民国消失。我们会希望在两岸互动中，找到一个方式来突显中华民国的存在。我们在说法上，应该是有一些变化，做一些调整，让民众放心。

国民党的基础，还是在中华民国宪法。事实上，我认为蔡政府的两岸政策，也是延续国民党的路线。他讲的所谓“根据中华民国宪法与两岸人民关系条例来处理两岸事务”，这也是追随国民党。所以不是国民党追随了民进党，是民进党追随了国民党。

当然，这可能是我的党派之见：民进党又要追随国民党、又要让民众支持他，所以他只好否定说国民党的两岸政策都是错的。

朱立伦：

我们所讲的“一中各表”，一中是什么？很清楚，中华民国。我们绝对反对一国两制，这在台湾大家都知道。可是民进党想尽办法把我们污名化，说你就是亲中卖台、要搞一国两制，绝无此事。国民党的一中各表，一中，就是中华民国。

两岸交流有个基本精神，就是求同存异，这个用英文很难翻译，所以国际上叫他做“创造性模糊”（creative ambiguity）同的部份，要追求更多的同；异的部分，先把它摆在一边。

我常常说，单靠求同存异是不够的，是不是能够进一步“求同尊异”，我先尊重你跟我不同的地方，才能够走到下一步，就是化异。

这也是我在当初朱习会里面的论点，希望两岸能够求同尊异。这个尊，很重要的一点，就是中华民国存在的历史，是从国父孙中山创立的、是从1912年到今天，我们已经110年，这是历史的事实。

你可以说中华民国有分几个阶段：第一个阶段，1912年在中国大陆；1945年，抗战胜利后，包含台湾在内，同时包含大陆与台湾；再到1949年，中华民国到台湾来，你可以说是中华民国在台湾，或中华民国（台湾）。对岸最喜欢讲中华民国只到1949年，这是错误的，这是历史事实，我们要彼此尊重。

我们今天在台湾如果不能捍卫中华民国，那跟民进党有什么两样？但同一个角度，如果今天国民党变成跟共产党一样立场，共产党是要消灭中华民国的，我们也没有资格站在这个立场讲话。

现在要统一吗？现在能统一吗？大陆连香港都搞成这样子，要（跟台湾）统一什么呢。

赵少康：

我们的宪法是一中宪法、是统一宪法，我认为在这个阶段，（两岸）应该兄弟登山，各自努力。你说你的制度好，我说我的制度好，那就各自去努力，大家把内政搞好，让人民生活变得更好，两岸之间和平，不要打仗。以后的事情，以后再说嘛。

之前洪主席问我，说我曾经说过，统独是假议题，说很多人反对这个讲法。我所谓的假议题是说，以目前的情况，台独不可能，民进党也不敢，立法院现在正在提修宪，那民进党提啊！我鼓励民进党提，国名国号领土，你可以马上就改，你立法院现在是多数。

既然现在民进党执政了，都不敢提一个台独的修宪案，那台独是真议题还是假议题？假的。骗选票而已。

统一呢？现在没条件。虽然我们的宪法是一中宪法，党章也有写要统一，但没讲什么时候啊。现在要统一吗？现在能统一吗？大陆连香港都搞成这样子，要（跟台湾）统一什么呢。

所以，独立不可能，统一没条件。你问我能不能统一，我觉得不能啊。所以我才说这是假议题，你可以真辩论，但都做不到，还是假议题。

我一直觉得，国民党就是要讲真话。民进党不对，讲民进党；共产党不对，讲共产党。基本就是这样一个态度。现在好像变得有点躲躲闪闪，好像不敢讲、不敢碰，都怕人家骂。

但问题总要解决嘛。解决的责任其实在民进党，毕竟是执政党，两岸之间交往这么频繁，赚了1.8兆美金，什么问题都不能解决，居然没有一个沟通管道，这很好笑。责任当然在蔡英文。不管对方怎么蛮横，你也要想办法沟通，你一直不沟通，台商、台湾人、他的飞机天天跑到西南角也不能解决。

我也不清楚现在国民党两岸路线是什么？有一点想学民进党，但你学民进党，选民就投民进党就好了啊。

两岸之间很简单，哪边和平往哪边做，不是哪边冲突往那边做。蔡英文现在做的，就是加剧争议。政治的利益放在一边，国家的利益放在前面，才是最重要的。只有和平，不管是大财团也好、资本家也好，一般商人也好，才敢投资、才敢下本钱，才能够有长治久安。如果可能发生战争，人有两只脚、钱有四只脚，如果可能发生战争，谁敢在这边投资？

现在局势变化的非常快速，不是只有民进党应该有新思维，国民党应该也要有新思维。而且国民党应该要思考，现在全世界都在反中，你如果跟着全球去反也不对，两岸还要交流；但如果你不反，人家就说你亲中卖台，因为亲中，所以卖台，国民党怎么办？台湾处在中美两强之间，两大之间难为小，所以我一直主张台湾应该要做等距外交关系，台湾现在经济是靠大陆，国防还是要靠美国。但我们跟大陆经济这么密切，军事上却是紧张关系，这很奇怪。所以刚刚有人说求同存异，我比较想说是趋吉避凶，这才是符合台湾的利益。

未来，我会综合大家的意见，提出一个确定的两岸纲领，一定会有一个清晰的两岸政见。

洪秀柱：

以前，我们是喊要反攻复国，但现在很现实讲，我们没有这个条件，可是我又不甘心被统、但可是按照我们的宪法我们就是个统一的宪法，未来就是要朝向统一的。而且我们的宪法就是一个中国的宪法，台湾加大陆，才是一个完整的中国。大陆在讲民族的复兴，在谈中国梦，你讲中国梦，缺乏台湾，你就没有办法圆梦，你讲民族复兴，缺少台湾这块，也谈不上什么伟大的民族复兴。

可是我们又说了，我们不愿意被统啊，因为他（中共）的体制我们受不了啊。我们羡慕他们经济发展，羡慕他的建设成功成这样，甚至他早就超越我们国父孙中山的这个实业计划、建国方略，全部超过了，可是我还是不能接受。

所以我常在讲嘛，（两岸应该要）分治嘛，你治理你的、我治理我的，但我们不分裂，我们是一个中国。这就是为什么，跟对岸一定要谈判。如果我们不违宪，我们将来就是要走向统一的，那走向什么样状况的统一，我们怎么样相处呢？我们是要经过谈判的。

我在选举的时候（编按：2016年，洪秀柱曾一度是国民党总统候选人，后被朱立伦取代）被抨击的一塌糊涂，认为我讲的和平协议是投降协议，我们讲的一中同表，就是同表中华人民共和国，很多这方面误解的讯息。

我是认为说，如果是按照（中华民国）宪法的程序，我们的目的本来就是迈向统一的。如何统一，既然我不喜欢你这个体制，可是我又要跟你统一，我们要不要坐下来谈，好好的谈。

国民党不能再放弃自己的话语权，然后被别人说跟民进党论述没什么不同，甚至别人会认为民进党论述比你更清楚，就像买东西，他是A货，我们是B货，你要买A货还B货，那你永远没有翻身之地啊。

国民党要重新建立中心论述，然后对宪法的坚持与尊重，以及对民生议题的关注以及对老白姓权益的维护，更重要的是要引领民意。国民党真的不要忘记自己是创建中华民国，有光荣历史的政党。

天然独

如果诚实地去面对我们的历史，那么大陆的历史跟台湾的历史，都是中华民国历史的一部分。

左正东：

我们党内没有对这个问题（编按：现场对话所生问题是“一个已经失去了大陆的中华民国，如何做到逻辑自洽？”）讨论过，以下是我个人的看法。

过去其实常常会说，台湾跟大陆与两个不一样的世界。但我们也要面对另外一个现实，中华民国的国际困境，不是来自其他政权，而是来自北京的中共政权。当我们面对这个事实：你可以假装看不到，但不能否认北京就是影响你最大的因素。所以这个政权跟世界上其他地方，对你来说就是不一样。

中共政权对我们有全方位的影响，你只有解决了你跟他的关系，才能跟世界上多数国家一样，不管你想要叫中华民国或台湾，但我必须说，我认为我们国家的名字叫做中华民国。

第二，中华民国从哪里来？从大陆来。当你要去认同这个符号（中华民国）时，可以把中华民国的历史断裂吗？

或者你也可以说，台湾今天的人，对当年那块土地上发生的事情，都已经没有感情了。可是，像我是一个外省人，我也会去学台湾史，因为我生在这里、我周围的人们所经历的历史，它是这样来的，所以我当然愿意学台湾史，也应该学台湾史。那么，我为什么不能让我们孩子了解大陆的历史呢？那是我家族来的地方。

我觉得我们应该公平看待这件事情。如果诚实地去面对我们的历史，那么大陆的历史跟台湾的历史，都是中华民国历史的一部分。

中华民国历史上，曾经对那块土地（大陆）的人民，有过很大的贡献，我们是亚洲第一个民主共和国，在中华民国政府统治大陆的时候，我们废除了不平等条约、打赢了对日抗战、成为联合国安理会的常任理事国。今天中国大陆在联合国享有的地位，是来自中华民国政府当年的贡献。如果中共当局诚实面对这段历史，它就不应该再打压中华民国。

如果我们自己都否定这段历史，那我们是失去了跟中共当局谈判一个非常重要的筹码。

因此，我认为，无论是就情感面、现实面或策略面，我都认为我们的政府有责任，让我们下一代了解中华民国在大陆的历史。现在政府动不动就说中华民国只有七十几年，首先，你有很大一部分的国民是1945到1949这段时间来的，其次，你今天的国号还是中华民国，又不是日本国，你当然应该去追溯中华民国的历史。学习台湾史，不代表要抹销中华民国在大陆的历史，应该平等看待啊。

赵少康：

台湾也不是每个人都台独，民调做起来，就20、30％，剩下不是啊，国民党作为台湾的多数党，我们也不是台独啊。其实年轻朋友也不是天然独，他们就是台湾意识强嘛，他们在台湾出生的，就是台湾意识、我是台湾人，那这有错吗？台湾人当然以台湾利益为优先嘛。但果真的要冒着生命去打、去台独，你说年轻人几个愿意？我不相信。

大陆也是这样，到上海，它说我是上海人、到杭州，它说我是杭州人，不会说我是中国人。美国人也说我是纽约人，而不是说美国人，台湾人不等于台独，两回事。国民党必须讲清楚，在民进党跟对岸不往来的时候，国民党可以做两岸的桥梁，但国民党还是要以台湾利益最优先，毕竟你是台湾选出来的，这是没办法的事情。

洪秀柱：

随着老一辈的凋零，加上时空环境再转移，加上教育，它尤其是从1949年以后，它把跟大陆的关系切断了，那么它把中华民国这个主权所及，我们念书是基于全部的中国大陆，都是我们主权所及，但现在是中华民国就等于台湾，所以就变成一边一国了嘛，我台湾是台湾、中国是中国，这跟台湾是台湾、大陆是大陆是两种不一样的概念喔。

那么台湾是台湾、大陆是大陆，我们的认知可以说，因为现在你管不到我，我也管不到你，所以你是你我是我，这种我们叫做分治的一个现状。可是，在我的感觉，你按照法律上来看，你不能说台湾是台湾，中国是中国，这就违宪啦，这跟宪法就不一样啦，可是为什么现在会产生这么多困惑，我说教育有太大的影响，再加上政治人物的一个操作，在网路、媒体，当然会引起一个困惑啦，这是一个可以说必须要正视，而且很严重的一个问题。

这个困惑，就是政治人物有没有负责任地告诉他的民众，你说大陆是大陆、台湾是台湾，那大陆跟台湾到底什么关系呢，你有没有清楚跟民众交代？你可以跟民众说现况跟宪法混淆，有人说我很阿Q，还在讲什么宪法，宪法跟我们现实状况就完全不一样。那好啊，你去修宪啊，现在不是有人说要修宪嘛，可是现在所讲的修宪，都没有讲到核心问题的修宪，比如说你的领土、疆域、主权，敢不敢变更？

另外我们对大陆的印象是什么，以前我们生活在一个反共抗俄的年代，那个时候的共产党，我们认为真的是十恶不赦，唱什么歌都要唱杀尽万恶共产党，因为那个时候的共产党在大陆，我们讲文革好了，那个简直就是惨无人道的一个世界，所以我们对大陆的印象非常不好。

可是我们现在也要用实质的眼光看大陆，为什么人家可以从这样的一个很困难，而且很被人家厌恶、唾弃的一个时代，翻转成今天这个时代。而我们引以为傲的台湾，中华民国在台湾的政府，我们引以为傲是亚洲四小龙之首，我们引以为傲的是我们政治、经济、民主、法治、自由、多元，曾经被大陆人民无限的期待啊，是很羡慕台湾的啊，所以那时候我们讲反攻大陆，还有大陆同胞还会说你们赶快回来吧！可是现在呢？

在 20、30 年当中，人家突飞猛进，变成世界第二大经济体，可能再过五年、十年就超越美国是不是，而我们台湾呢？停滞不前，就是一直在所谓的困惑跟政党的竞争、对立、分化、仇视当中生存，所以完全没有进步，这到底是对台湾是好，还是不好，这个是有责任的政治人物必须要去理解这个问题，一个领导台湾社会的人物，你是要把台湾带向好的一面，还是继续沉沦下去、制造分裂和仇恨，这是必须深思的问题。

九二共识

两岸交流三十年来，只有“九二共识”曾经创造两岸平等谈判的条件。

左正东：

江启臣主席所提出的九二共识，是“基于中华民国宪法的九二共识”，绝对不是一国两制。当初九二共识双方谈判过程，我方的各项说法都是本于中华民国宪法和宪法增修条文。所以，“基于中华民国宪法的九二共识”就是一个事实的陈述。

从九二共识的历史来看，当初能够实现“求同存异”，就是双方同意各自以口头表述一个中国，这样让我们有表述中华民国的空间，从而突显中华民国存在的事实。

两岸要交往对话，“九二共识”还是目前唯一可行的基础，而要让九二共识重新被绝大多数民众接受，就必须把“九二共识”和中华民国的关系讲清楚。两岸交流三十年来，只有“九二共识”曾经创造两岸平等谈判的条件。

从马英九总统到吴敦义主席，一路强调一中各表，再到今天江主席提出“基于中华民国的九二共识”，都是要捍卫中华民国。只有守住中华民国，台湾才会放心和大陆交流合作。在中华民国宪法之下，没有台湾独立的空间，而且国民党坚定反台独，这样子的“九二共识”，让大陆也可以放心和台湾交流合作。

经过三十年的情势变迁，“九二共识”当然需要与时具进。但要追求更好的互动方式，更不能在此刻放弃“九二共识”。

赵少康：

九二共识，其实在马英九时代完成他相当大的使命，我们之间很和平，也获得很多国家的（签证）免签，老共也没抗议，这八年里面，九二共识有贡献。可是现在九二共识民进党把它污名化，民进党一直把九二共识说成一国两制，其实不是。不要九二共识，那你提出一个新的主张，民进党又提不出来、国民党又不敢讲，就卡在这边。

洪秀柱：

一个中国的涵义各有认知的不同，这是1992年大家谈判的时候，不是有这样一个共识的形成吗？可是我们附加的一个条件，就是一个中国各有认知不同，所以我们叫做一中各表嘛。因为一个中国的涵义，先同意我们认知不同，针对这个政治的议题，我们以后再来协商，就留这个伏笔。

但现在因为两岸和平交流，他也不表，也不去跟你强调，我们是站在中华民国的立场，我们要各表，反正我们先和平交流，只要大家认为一个中国原则大家就不讲，这叫创造模糊性空间，才有后来这几年的和平交流，两岸关系的转变。这是不是我们要一起想一个对策，总要对话，才会知道他的底线在哪？我们的底线在哪？

香港/一国两制

香港，主权已经回归大陆了。老共在香港做的事情，我也不满意，非常蛮横。但是他会改吗？

左正东：

（分析民进党执政时期的两岸互动）从2016年到18是一个阶段，之后19年是一个转捩点。19年初，一个就是习近平的讲话，另一个就是香港的运动。香港反修例运动我觉得根深柢固地改变了两岸关系，两岸关系从冷对抗到热对抗，这是关键的因素。

朱立伦：

中华民国的基础是什么？基于民主、自由、人权建立的中华民国。因此每一次遇到民主自由问题，我们是没得商量。像今天香港，我们虽然不赞成暴力，但他要争取他的民主、自由，我们基于中华民国的立场、同胞的立场，我们当然要支持他。我没有犹豫过。

有人问我，你这样不怕得罪北京吗？我说当然不能怕。这时候是两岸最大的差异，我们是坚持民主自由，反对专制独裁，不能有任何犹豫。

赵少康：

香港的一国两制，现在已经变差不多1.1制了，香港跟大陆已经快差不多了。你说台湾还会相信一国两制吗？

现在因为中美两边的紧绷的关系，台湾、香港、新疆被拉出来，我们看这三个：新疆，位在中俄、西亚、中东的核心地区，你认为老共在新疆会松手吗？西方这样我就算了吗？有可能吗？不可能。

香港，主权已经回归大陆了。老共在香港做的事情，我也不满意，非常蛮横。但是他会改吗？英国美国施压，北京就会改他的选举办法吗？不会的。

洪秀柱：

我不是当权者，但我当然是捍卫中华民国宪法。我的底线就是，分治不分裂。我们讲统一OK，但是拜托我真的不能接受，你们做得很好、非常好，但我们不能接受你们的体制，我讲这个话，他们也会认为就是这个样子，所以不要一国一制。

现在也会有人说，我们不要一国两制，那我就不懂了，难道你接受一国一制嘛，我不能接受一国一制，我接受一国多制，好那要想出一个你要什么制？我们没有提出来，只说不要这个、不要那个。

我讲过，我们要分治不分裂，主权互不否认，治权要互相承认。以前我们是主权互不承认，我不承认你，你也不承认我。可是今天双方的宪政，他是包含我们，我们是包含他们，所以我们不要在这上面互相否认，你泥中有我、我泥中有你啦，不要互相否认，但你治权要承认啊，我就是管台澎金马的啊，你就是管中国大陆的啊，你要承认这个啊，就是分治不分裂。

战争

如果两边发生战事，在发生之前我就会大声疾呼，我到大陆就是呼吁“和平！和平！”

左正东：

因为（许多专家预言）战争越来越靠近，使得大家会感受到要寻求（两岸交流）新方式的迫切性。现在不是很多台湾人讨厌大陆而已，很多大陆人也非常讨厌台湾，我说的不是共产党，是一般人，这是我们要面对的新现实。从马英九时代的民国热，到现在这么多大陆人讨厌台湾，我们要怎么办？一个14亿人的强权，他的人民讨厌我们，我们会安全吗？要怎么去改变？

如果人民对这件事情没有全新的认识，我对两岸关系也会很悲观。但我觉得不会。因为人的本能是自保，没有人希望战争，战争的结果，每个人都是输家，我们绝对不会是赢家，绝对不会。我们都是靠工资生活的人，战争会对我们带来毁灭性的后果。

最终，我们还是希望靠人民的觉醒，也希望我们的觉醒，能够在大陆掀起新的涟漪、掀起对台湾的再认识。我们不采取主动，大陆不会采取主动。相信人民对这件事情的再认识，会为两岸带来重新的契机。

赵少康：

香港、新疆、台湾，我认为下一个就是台湾。未来一两年，台湾的议题就会浮上台面。蔡英文政府准备好了吗？

局势变化非常快速，昨天一天老共就来了25架飞机，我们才刚跟美国签了海巡那个（台美海巡合作备忘录），他马上就来给你下马威。未来局势发展会越来越快，我们到底要怎么因应，我想两岸政策非常重要。“喊一声兄弟保万年平安”，我一向这样主张。两岸之间本来就不是敌人，四海之内皆兄弟，何况是两岸？

（但中共似乎将台湾视为敌人？）对啦，中共可能对于台湾跟美国签那个他有意见，反正他表他的态，我认为台湾应该还是采取等距的作法，不要太偏哪一边。两边最好能够左右逢源，哪一边对台湾好，我们就往那边去。你如果因为抱美国大腿，有时候，唉，远水救不了近火，你也很麻烦啊。

太平洋司令部说要给我们17天的时间（自我防卫），他们才会来，那就算美国来了，一定会赢吗？那这样怎么打呢？你买这么多武器有用吗？所以我才说和平是最高的指导棋，两岸领导人最重要的责任就是和平，怎么样能和平，怎么样做。

万一中美两大国打起来了，倒楣的一定是台湾。台湾一定不要让自己变成两边斗争的核心，做美国马前卒有什么好处？但我觉得蔡英文政府好像觉得两边打来打去他很高兴，觉得台湾会有好处，会有什么好处？

我一直认为，北京应该表示，国民党应该要求它，只要台湾不独立，北京就不对台湾动武，这可以同意的啊，为什么不能同意呢？台湾只有独立，我打你；不独立，我就不打你，这样就很清楚。

因为和平是最高指导原则，和平以后呢？两岸联合起来赚世界的钱，台湾也要赚大陆的钱。务实，才是最重要的，不要去扯那些意识型态，你喜欢北京也好、不喜欢北京也好，都不重要。我该赚钱我就要赚钱，该赚的为什么要少赚呢？

所以我说，笨蛋，问题在经济。我们两岸政策的目标是和平、作法要务实，然后我们联合起来赚世界的钱。国民党只要把这个立场摆稳，务实的民众、务实的年轻人会相信你的。

洪秀柱：

如果两边发生战事，在发生之前我就会大声疾呼，我到大陆就是呼吁“和平！和平！”两岸只有和平，才可以解决我们长久的问题，

你战争固然会赢（此处指中共会赢），可是就算那个时候被这样因为“被（武）统”，那台湾人民的感情，可能又会不知道拖到多少代，你要恢复很困难了，那是划不来的一件事，所以我们就一直大声疾呼、大声疾呼。可是真的发生战争，我会告诉你，没有多久时间就解决了。

但是我们不愿意见到这样，现在年轻人以为打仗很好玩，他看一些电影，以为打仗很好玩，七十年了，台湾土地这块都没有战争发生耶，战争是很残酷的，讲起来是很糟糕的。