專訪行政院副院長沈榮津：「去全球化」時代，台灣如何把握機會？

中美貿易戰持續延燒、全球疫情方興未艾之下，台灣沉悶已久的經濟動能，似乎在2020年找到了新的突破點，與「加速」的台美外交關係同幅共振。八月，台美代表在台北宣讀「5G 安全共同宣言」；九月，AIT 舉辦「重組供應鏈」論壇；同月，台美雙方簽署《美台基礎建設融資及市場建立合作架構》；十一月，台美雙方攜手公布「台美經濟繁榮夥伴對話」成果清單。

在這全球政治氣候變遷、產業地圖亦不斷分拆重組的此刻，主導台灣產經政策的政府首長，如何看待未來的世界產業趨勢？如何看待政府在新時代產業發展中的角色？用什麼戰略思維來規劃台灣經貿政策？

為了解答這些疑惑，端傳媒專訪了台灣行政院副院長沈榮津。沈榮津，1951年生，1982年起擔任經濟部工業局約聘研究員，此後將近四十年，他陸續擔任經濟部工業局各職位、加工出口區處長等，歷練完整，被稱為「血統純正的經濟部人」。2020年六月，沈榮津出任行政院副院長，是當前主持台灣總體經濟發展計畫的最高階官僚之一。

在專訪中，沈榮津以「去全球化」來歸納疫情後的世界局面，並言「台灣政府相當珍惜『美中貿易摩擦』後帶來的機會」，說明了台灣政府對半導體、5G等產業的發展思路。沈榮津並以親身經歷解釋，自90年代以來，台灣政府如何運用政策力量協助海內外台商經營發展的歷史。

我們的台積電為了滿足美中科技戰抵制華為，這些軍用的半導體科技，我們就要去美國、去接近市場。如果我們的企業在海外投資設廠遭遇困難，我們就會透過這幾個國家的部長級、或次長級的對話平台，來協助解決。

端傳媒（以下簡稱端）：近兩年來的中美貿易戰，給予台灣哪些挑戰與機遇？政府做了哪些措施來抓住這個機會？

沈榮津（以下簡稱沈）：自從美中貿易摩擦以來，川普總統發現，美國的企業、產業沒辦法在與中國的競爭上取得優勢，是因為中國大陸政府它大幅補貼它的產業，造成中美貿易處於不公平競爭，所以川普就啟動了「中國大陸貨品到美國去，課徵懲罰性關稅25%」的措施。

這造成我們在大陸投資的台商也醒過來。因為這25%的關稅，其實隱隱約約說起來，也就是它的利潤。這會造成台商面臨一個抉擇：他還要不要留在中國大陸的生產基地？

這時候，台灣政府也相當珍惜這樣的機會。我們啟動了歡迎台商回台投資的方案，幫忙解決土地、勞工、人才、資金方面問題，也減輕利息的、手續費的負擔。大企業跟銀行往來，大概有1%（給銀行）的利息，今年政府負擔一半（0.5%）。20億以內，補助0.5%；20億到100億，補助0.3%，以此類推。

再來，我們也要照顧原本就根留台灣的中小企業。中小企業，是台灣的「國之磐石」，中小企業跟大企業不一樣，他（指中小企業）與銀行之間的談判籌碼的地位是不對等的，他們跟銀行貸款，大概都要3-4%的利息，我們就以3%來計算，政府負擔一半，1.5 %。

這是政府幫中小企業量身訂做的一個方案。因為在去年，我們大企業幾乎都回來了，那因為供應鏈在移動，所以大企業會帶著中小企業回台。我們可以看到整個產業體系、供應鏈體系在整個移動。

所以，我們去年開始發現，我們對中小企業的手續費編列不足。感謝蘇貞昌院長，他說絕對不會讓中小企業孤單，給了100億的手續費（指政府替中小企業負擔一部分的費用），讓中小企業覺得很窩心。所以，從今年開始，台商回台的都是中小企業。

這樣一來，大、中、小企業都回來，就等同於整個供應鏈整個都移回來。供應鏈移回來之後，由於我們的重新定位，是「高階製造中心」，有些比較中低階的，我們就把它有計劃地移到東南亞去。我們也會跟這些東南亞國家來做談判，希望他們來重新檢討我們的投資保障協定，讓我們的中小企業能夠很安心的去那邊投資。

除此之外，我們的企業也在做全球布局，做生產基地與市場的全球布局。因此，我們（指台灣政府）也會鼓勵我們的企業去接近市場、注意我們的大客戶，尤其是歐美的大客戶。

比如說，我們的自行車產業，就直接到匈牙利去；我們的台積電為了滿足美中科技戰抵制華為，這些軍用的半導體科技，我們就要去美國、去接近市場。如果我們的企業在海外投資設廠遭遇困難，我們就會透過這幾個國家的部長級、或次長級的對話平台，來協助解決。

面對美中的貿易摩擦，我們始終是超前部署，我常常站在產業的角度去想，他們需要的究竟是什麼？所以這一次，我們就啟動了「投資台灣事務所」。因為大家過去都說，新加坡有所謂的產業發展局（編按：正式名稱為新加坡經濟發展局，EDB），可以對廠商專人、專責客製化服務，我們這次就複製這個模式，讓台商（在中美貿易戰中）要回來，可以收到一樣的服務。

客製化的服務，是指從（返台設廠或投資）計劃書的範例，到土地、水電、勞工、人才、資金、租稅等，都由投資台灣事務所專人專責提供服務。直到廠商建完廠、開始生產，也是由同一個專人來專責服務，可以說是一條龍的服務。

後續，我們還會去追蹤管理，廠商承諾的這些計畫是否落實？每年在台灣投資多少？究竟帶動多少投資機會？每個禮拜我們都有在審案子，行政院同仁會向我更新進度、追蹤投資情況，遭遇困難要跨部會解決，我都可以來幫忙。

國際大廠把單給我們，我們要做好供應鏈的管理，讓國際大廠下單了以後，可以在美國總部的monitor就可以掌握到台灣供應鏈這邊的情況...讓國際大廠安心把單子交給台灣。

端：台灣政府跟產業發展的關係一直都是如此密切嗎？作為一路由經濟部工業局基層上來的官員，談談你何時進經濟部？一開始負責什麼樣的業務？是否可以談談台灣政府近三十年來對產業發展的方針與實作策略？

沈：我當時進到經濟部工業局電子組，當時的名稱是叫電子組（現名電子資訊組）。電子組當時的電子工業，涵蓋了電視機、家電、冰箱、冷氣機等等，還有重電（編按：凡從事發電機、配電盤、輸電設備及其他發電、輸電、配電機械等生產之行業均屬電力機械器材業，由於產品具有大體積、大重量、大容量等特徵，因此又稱為重電產業），也就是所謂的發電、輸電、變電、配電，還有儀器。

我自己在電器科上班。那時候，我負責五項電器產品的分級調查，五項電器就是我們公家機關跟台電採購的變壓器、家裡的無熔絲開關跟工廠用的控制馬達，「on/off」開關等等的分級調查。分級，是為了讓公家機關採購的時候，有一個依據，也就是有品質保證。

後來，我也在經濟部接觸到國家當時幾個重點的產業發展，幾項「十年發展計畫」。例如，電子工業有自己的十年發展計畫，緊接著又有資訊工業的十年發展計畫。這些產業的發展，透過「十年計畫」來做政策引導，讓我們台灣自己的電子工業與資訊工業奠定了基礎。建立了基礎之後，美國邀請當時的政務委員楊世緘赴美訪問。

當時台灣為了提昇自己的競爭力，就是要從自動化做起，開始輔導工廠引入自動化設備，不但省力、降低對勞工的依賴，生產效率也比較高。當時，我就是負責工業自動化的項目。

但是到一個階段之後，就要進一步來導入電子化，也就是所謂的Ecom-OS電子商務。為什麼我們要做電子商務？有什麼好處呢？

因為台灣一直以來，都在幫這些國際大廠（此處指HP、DELL、IBM等）做代工。當時，美國政府邀請楊世緘政務委員到當地去，楊委員看到了這些品牌大廠在美國本土的供應鏈管理情形，管理得非常好，但有關人士也透露，以後這些（代工）業務，因為在美國本土生產沒有競爭力，會都選擇移到台灣來。那在未來，這些品牌商要下訂單的時候，他會很擔心你們台灣這些供應鏈的情況，到底有沒有做好供應鏈的管理？有沒有真的動起來？這是一個問題。

所以說，電子商務最重要就是：國際大廠把單給我們，我們要做好供應鏈的管理（SCM，Supply Chain Management ），讓國際大廠下單了以後，可以在美國總部的monitor就可以掌握到台灣供應鏈這邊的情況。所以他（楊世緘）從美國回來以後，就也要求工業局去做產業電子化，做好之後，也針對電子資訊產業的電子化做出一個示範性計畫，讓國際大廠安心把單子交給台灣。

當初這樣一個計畫，奠定了台灣在ICT資通訊產業「在國際上最有效率」的地位。是政府在當時做的幾件事情。

一直以來，台灣政府要發展產業，一定會在當中先挑選出一個重點產業。譬如剛剛講的這些「十年計畫」，以及半導體與面板的「兩兆雙星」計畫，還有其他的生技、數位內容等等。也就是依產業別去選定這些策略項目，來做為政府發展產業的依據。

那麼，選定產業以後，政府要如何幫產業提升競爭力？

早期，台灣是透過日本到我們這裡來設置加工出口區，緊接著，我們自己也在台灣開發工業區，前前後後總共開發了六十幾個。很快地，有了相當成熟的工業區之後，我們需要提升、發展自身的科學工業，因此又成立了科學園區。像台積電，一開始就是在（新竹）科學園區設廠生產，可以說，從加工出口區、工業區到科學園區，是一個台灣早期的發展模式。

但產業發展到一定階段，我們會面臨幾個問題，最重要的因素，還是因為中國大陸的（改革）開放。中國大陸改革開放，導致台灣企業面臨土地、環保、勞工成本，這些成本會比到中國大陸設廠還高很多，讓台灣生產的產品成本競爭力遭受很大的衝擊，也造成台商大幅到大陸去投資，造成我們產業的空洞化。

這一、二十年下來，可以說整個（台灣）產業很辛苦，台灣政府在推動產業、經濟發展時，也面臨很大的壓力。

為了解決台灣早期工業的「勞力密集」導向，所以我們要將它自動化，接著，隨著IT技術的成熟，我們就導入數位化與電子化。到了現在，由於IOT互聯網、大數據時代的來臨，甚至AI人工智慧，所以我們就在推產業智慧化，也就是所謂的工業4.0。大企業已經做完數位化以後，我們輔導它往智慧化方向前進。

智慧化的其中一個項目，就是讓工廠的機器裝了很多的感測器（sensor），企業就可以隨時掌握機器的狀況。比如說這次的疫情，我們的幹部沒辦法回大陸的生產基地上班，就可以在台灣透過手機app，去檢視那邊每台機器現在生產情況。

過去叫做「全球化」；這次疫情完了以後，是「去全球化」。過去全球是國際分工，現在不是。

端：2020年的Covid-19疫情，讓我們習以為常的世界起了很多變化，人們全球移動不再如此便利。在你看來，經歷過疫情的世界會是什麼樣子？疫情又改變了台灣哪些面向呢？

沈：在這次疫情以後，世界各國，包括日本跟美國都有一個相當大的感受：大家都在檢討，這些自己國家在中國大陸投資的這些企業，要不要鼓勵他們移回自己的國家？

你可以看到，過去叫做「全球化」；這次疫情完了以後，是「去全球化」。過去全球是國際分工，現在不是。

在這次疫情當中，台灣政府的口罩政策很清楚：第一時間管制出口，雖然被罵得要死，但過了三天，大家認為政府這樣做是對的。接下來政府啟動統一徵用、統一採購、統一分配政策，讓大家對口罩很安心，大家覺得台灣很安全、很幸福。

但我們也可以看到，世界上有些國家，過去因為全球化、沒有本土製造業，所以就沒有口罩，產生人民的不安。所以我說這次疫情帶來「去全球化」的潮流，這些國家都在重新檢討全球化，日本、美國都在考慮讓企業從大陸回到他們本國去，但是這個都是跟台灣學的。學習台灣在美中貿易摩擦中「超前部署」的政策。

與此同時，我們也來設這個MIT（Made in Taiwan）標章。因為過去在消費市場上，大家都會說台灣的產品是以價格導向，是價廉物美。但通常只做到了「價廉」、卻沒有「物美」，品質沒有符合要求。所以開放進口了以後，中國大陸生產的東西一窩蜂進來，就會打擊這些本土產業、影響沒有外移的產業生存。

啟動MIT LOGO這樣的一個機制，就是想給消費者一個區別：買MIT是品質有保障、是可信賴，同時也有很好的性價比，真正做到「價廉物美」，來區隔中國大陸的產品。像口罩，大家這次買到中國大陸的口罩，很多根本就沒有那個防護功能，就是一種價格很便宜、品質有問題的產品。我們要把MIT跟這種產品做出區隔。

端：台灣政府對未來的產業發展規劃是什麼？眾所矚目的台積電與半導體產業是否可以持續保持優勢？除了台積電之外，台灣的其他前瞻產業有哪些？

沈：台灣整個產業的發展，政府是有步調、步驟，隨著國外的經濟情勢與科技發展變化，政府都會隨時檢討。

像現在美中貿易摩擦的局勢中，我們剛剛說過，第一個，我們定位台灣有高階製造中心。第二個，我們看到台灣的半導體，可以說在先進製程、在五奈米的良率中，我們已經領先競爭對手。現在半導體的產值，是兩兆六千億台幣，未來台灣半導體還要再投資兩兆七千兩百億。

所以我們第二個中心，叫做半導體先進製程的製造中心。台灣半導體從設計、製造到封裝都領先全球，我們的設計全球第二、製造全球第一、封測全球第一，還要再進行大投資，為了什麼？就是為了確保台灣在半導體的先進製程的領先地位。

第三個，台灣過去都是代工為主，但台灣以後有機會要去跟國際大廠來做策略聯盟，共同從事高科技的研發。所以政府提供一百六十億，來鼓勵國際大廠在台灣設研發中心，這研發中心要跟我們當地企業做策略聯盟，如此一來，在前瞻技術的研發部分，台灣就能參與，參與成功以後，我們一起共享這樣的技術成果跟市場。

這樣的策略聯盟，我們選定了三個項目。一個當然是半導體、一個是5G產業、一個是人工智慧AI。這些都是台灣的未來。

第四個中心，就是台灣正在能源轉型。我們推了一個綠能發展中心，來推廣離案風電，在台北港、高雄興達港都在做水下基礎，最近德國西門子歌美颯公司，也宣布把最先進的14 MEGA 風機機艙組裝基地設在台灣。

所以，在我們（政府）看來，未來台灣作為綠能發展中心，在亞洲也有它的地位。我們的離岸風電領先韓國跟日本，可說是亞洲的領頭羊。

以上這四個中心，可以奠定台灣未來經濟發展20年的基盤。我們很希望產業界的朋友可以跟政府一起來努力，奠定台灣未來經濟發展20年的榮景。

（本文與台灣公共電視紀錄片《現代台灣締造者-未完成的任務》團隊合作採訪，更多美國對台援助、台美經貿歷史故事，將於2021年3月2日播出）