评论｜把脉“黑帮电影”：LGBT时代、BL剧和新世代观众面前，黑帮片会消失吗？

【编者按】又到文化round-table时间！近有《九龙城寨之围城》在港、陆、台和马来西亚票房高收；前有《周处除三害》创出香港导演、台湾制作、大陆掀起热潮的声势；再往前回溯，还有大陆涉黑电视剧《狂飙》在2023年制造的举国热度⋯⋯

这些过去两年“大佬”级现象，仿佛告诉我们，“黑帮”在影视的呈现，不仅是关于八九十年代的经典记忆，也一样切入我们所在的时空，继续制造热度——虽然是感觉上去有些不太一样的热度。

平白日子里人们还是爱看大哥小弟的故事？兄弟情义在LGBT的年代难道没有过时？再度有香港、台湾、大陆三地影评人齐齐坐阵圆桌，为读者解画。香港起起伏伏的港产片中少不了明明暗暗的黑帮情义，近年发展迅猛的台湾类型电影，也多有为人难忘的黑帮桥段，不过香港影评人蒲锋说，有黑帮元素的电影，不见得就是黑帮片。

在他心中与笔下，黑帮片有明确定义，也有清楚分野，他先后书写两本关于黑帮片的专著，讲起黑帮片就滔滔不绝。来自台湾的的影评人郑秉泓，和对三地都有观察与经验的影评人贾选凝又如何看？港、台、中三地黑帮电影历史脉络是怎样？交叉影响间有怎样的绝然不同？面对当下年轻世代，黑帮片又会去向何处？

只要这个东西一直存在危险，还有对那种东西的执迷，这个魅力一定不会消失。

【对谈人】

蒲锋：
曾任香港电影评论学会会长及香港电影资料馆研究主任，现亦为台湾影评人协会会员。著有《电光影里斩春风—剖析武侠片的肌理脉络》、《江湖路冷—香港黑帮电影研究》、《无恶不作──香港黑帮电影的肌理脉络》、《闲寻旧踪迹：华语文艺电影源流考》。

郑秉泓：台湾资深影评人，电影节策展人及节目总监，曾担任金马奖、金钟奖、台北电影奖评审，著有《台湾电影爱与死》、《台湾电影变幻时：寻找台湾魂》。

贾选凝：影评人。从北京移动到香港又旅居台北。参与电影教育、评审及策展。曾任华语电影传媒大奖、平遥国际电影展“迷影选择荣誉”、高雄电影节国际短片竞赛评审。

《周处除三害》不是黑帮片！

“台湾很多黑帮片迷心中，陈浩南跟山鸡是有一个地位存在的。”郑秉泓

端：最近Netflix在播的《孙家兄弟》，是彻头彻尾以黑帮为故事背景的一个剧。台湾最近做了不少黑帮作品，《请问，还有哪里需要加强》以及柯震东第一次做导演的《黑的教育》。蒲锋的专著《无恶不作—香港黑帮电影的肌理脉络》里，也讲了很多香港、台湾、美、日的黑帮片。不知大家最近对“黑帮片”三个字的印象是什么？

蒲锋：不是有个黑帮做主角就是黑帮电影。《周处除三害》不应该归为黑帮电影，黑帮电影一般最简单的定义，它是帮会的斗争，假如不是帮会斗争——无论是内部斗争或是两个不同帮派的斗争——就都不是黑帮电影。但《周处除三害》的intention，主角的目标只是要为自己留名。

你提到另外的电影我都没看过。这几年《角头》那个系列才是典型的黑帮电影。台湾这几年一直有些热卖的、不错的黑帮电影。我没有机会看颜正国的《少年吔》（2023）。另外一部就是《山中森林》（2022），《山中森林》完全不知道应该怎么拍黑帮电影的“黑帮电影”，所有东西都是错的，但它真的是在拍黑帮电影。香港本身没有怎么拍，《手卷烟》有黑帮电影的一些元素，不完全是黑帮。

贾选凝：我刚看了一个很烂的黑帮片《潜行》（2023），应该是去年几部合拍片里最差的一部。它会用一些很fancy的概念，譬如说暗网，拼贴了很多过去譬如《无间道》元素，组合起来非常奇怪。去年港片好几部都是这样。

郑秉泓：到底什么是黑帮电影呢？九把刀或者柯震东都在拍，我会看成有黑帮元素或黑帮角色（的电影），蒲锋《无恶不作》也有写到。有些作品它算黑帮电影，它的黑帮元素或角色是电影本身很重要的一个部分或比例。台片《请问，还有哪里需要加强？》（2023），我看的时候完全没有往黑帮电影去想，而是当成一个爱情喜剧，当然它有很强烈的黑帮元素。

我小时候启蒙的黑帮片是两部，一部是台湾的《大头仔》（1988），改编自台湾著名刑犯的真实故事，很多虚构，加了很多戏剧元素的改编。那部片小学生是不会看到，可是家里一定会有大人去租录影带。

之后有线电视台不断重播，万梓良和女主角恬妞，有一场戏两个人接吻，万梓良要被抓了，恬妞接吻了之后就把钥匙传给万梓良。YouTube都找得到，“大头仔接吻”关键字打下去，万梓良靠著嘴巴就拿到钥匙，就要去逃狱，它非常惊心动魄，一直到现在，台湾电视剧只要有讲到黑帮元素，只要有逃狱，还不断在用这个梗。

台湾最重要的黑帮片，再来就是《角头》第二集。第一集没拍好，现在已经拍到外传，接下来要出电视剧系列。台湾的黑帮片没有很多，我这一代影迷的黑帮片记忆，《大头仔》跟《角头》之间，是靠香港片去填补的。比如说吴宇森，到后来《古惑仔》系列。在台湾很多黑帮片迷心中，陈浩南跟山鸡是有一个地位存在的。《大头仔》导演（蔡扬名）也拍过其他作品，后来又拍了《阿呆》（1992），没有那么红，票房没有那么好。

90年代大家对黑帮片的记忆，香港有文艺黑帮片，比如说王家卫的《旺角卡门》（1988），台湾译名不同。台湾90年代黑帮片不是断层，影响力没那么大。侯孝贤90年代拍了两部很厉害的黑帮片，一部监制一部导演，《少年吔，安啦！》（监制），《南国再见，南国》（导演，1996）。

“不是有个黑帮做主角就是黑帮电影。黑帮电影最简单的定义，是帮会的斗争，假如不是帮会斗争——无论是内部斗争或是两个不同帮派的斗争——就都不是黑帮电影。”蒲锋

90年代，忽然黑帮片不是类型了，可是确实很多“黑暗地狼”（台语），在台湾我们会说他是流氓或小喽啰，很多人觉得《大头仔》是传奇，可是《少年吔，安啦！》好像拍出了真实的古惑仔，真实的流氓兄弟生活。戏剧性没那么强，但在很多人心中留下印象。

大家还是喜欢看娱乐的东西，《少年吔，安啦！》跟《南国再见，南国》之后，台湾对黑帮片的兴趣或者热情就转移到《古惑仔》，一直到现在港片迷还不断在讲郑伊健还叫浩南哥，看到陈小春还是叫他山鸡，他们的形象都还停留在90年代。

老大电影vs二哥电影

端：讲到黑帮片的定义，蒲锋刚开始研究黑帮电影的时候，“黑帮片”这个词汇怎样开始出现在电影讨论里的呢？

蒲锋：：研究历史的话，黑帮片当然是“gangster film”的翻译。美国大概三十年代就已经出现，变成一个类型名词，Robert Warshow那篇文章《THE GANGSTER AS TRAGIC HERO》，几乎所有人谈黑帮片都一定看过，也会引述。我看过一篇王建业老师写的文章，用Robert Warshow那篇文章来评论《英雄本色》。它不适合，我后来推出所谓“老大”跟“二哥”电影的说法，Warshow那个方法是用来研究所谓老大（大佬）黑帮电影。

“80年代《英雄本色》很厉害的时候，大家对黑帮电影有一种掩饰的方法来表达，流行的叫法是“英雄片”和“英雄电影”；另外一个词叫“江湖片”。台湾也要用一个词来掩饰它，就是“兄弟片”。”蒲锋

但《英雄本色》是二哥的黑帮电影，两种故事模式是不同的，不能够用Robert Warshow去讨论，Robert Warshow的确有很大的启发，我们应该把它延伸出来，试著去看二哥电影。

美国80年代，Paul Schrader之类就应该写过评论文章谈日本的黑帮电影。香港大概黑帮电影真正变成一种类型，是70年代开始，那时比较多用的词是“黑社会片”。慢慢“黑帮电影”、“黑帮片”，比较成为主要用来形容这种作为gangster film翻译的常用词。

台湾有另外一个词，焦雄平的文章提过，所谓“兄弟片”或者“兄弟电影”。在70年代，甚至80年代《英雄本色》很厉害的时候，大家对黑帮电影有一种所谓掩饰的方法来表达，它不叫黑帮电影。当《英雄本色》出来的时候，它有两个流行的名词，一个叫“英雄片”、“英雄电影”；另外一个词叫“江湖片”，因为很多电影都用“江湖”两个字。台湾也要用一个词来掩饰它，就是“兄弟片”，这个词变成一个可以公开来写的词，本身就是一个很独特的例子。

郑秉泓：一般我们讲台湾黑帮电影都会从1979年的《错误的第一步》开始讲起。编剧我记得是朱延平，导演是欧阳俊，也就是蔡扬名。这部我没看过，我不敢讲他拍得怎么样。

无论《错误的第一步》或者《大头仔》，都是真实人物改编。那时候刚好开始有一种骚动，台湾1987解严，1970年代末期遭逢很多内忧外患，我自己研究新电影也是从社会的氛围，去对应到新电影的整个本土化。

在本土化中，有些人开始会去拍台湾写实的东西。在1980之前台湾电影很不写实，没有让我们看见真实台湾生活。70末开始，台湾电影产业还不错，琼瑶的电影开始到尽头了，琼瑶是远离现实的，现实主义的东西就出来，开始拍一些真人改编。从《错误的第一步》开始就打著真人改编，反而跟“人肉叉烧包”那个三级片年代有点像，改编一些耸动的东西，跟社会现实相关，跟寻常百姓的生活有点距离，透过电影去戏剧化，去渲染和夸张化。

“台湾1987解严，1970年代末遭逢很多内忧外患，社会氛围可以对应到新电影的整个本土化。黑帮片吸引我的不是真实。”郑秉泓

我有一阵子很喜欢去逛大卖场，大卖场会有很多这一类片，完全不是艺术片，香港也有影迷特别来研究台湾这种片，《夜夜磨刀的女人》（1980）什么的。会把很多道听途说，真假难辩，或者在不怎么样的杂志上的故事，都拍成电影。

有情色，也一定有黑帮。《错误的第一步》或者像《大头仔》它们就是这一类最好的，留下来的。我会看成一个台湾社会氛围，为什么很多黑帮片都喜欢设定1987或者解严后的时代，也跟整个骚动感有关。前几年的《斗鱼》（2004），改编自电视剧，电视剧的故事发生在当代，改编成电影，它反而去学《艋舺》，设定在1987年。

为什么？一方面除了希望营造怀旧感，多少也跟台湾解严的骚动氛围跟这种时代动荡，再去对应整个黑帮的打打杀杀，应该说是浪漫情怀吗？就像我之前看吴宇森把那些故事带到越南，我对那个时代完全不熟，看的时候也觉得很浪漫。我最喜欢的黑帮片《四海兄弟》（Once Upon A Time In America，1984），体现了一个浪漫化的黑帮，影响了无数人，韩国一堆讲黑帮电影都受到它影响，台湾后来《艋舺》也是。

吴宇森《喋血街头》（1990）也让我想到《四海兄弟》。这也许要让蒲锋来讲，我知道它完全不是真实的黑帮，黑帮片吸引我的不是真实。

蒲锋：我的书本来本身有一章是打算写台湾黑帮电影的发展的。《错误的第一步》（1979）可以说是台湾第一部黑帮片，故事是所谓退出江湖的主角。杀人凶手后来改过自新。假如我们用台湾的传统来看，再之前，有些不是黑帮电影的黑帮电影，或者帮会电影、洪门兄弟之类的。

为什么这些重要？因为我们知道所谓文化的脉络，再之前有没有帮会电影？台湾有。在70年代初就已经有《洪门兄弟》（1972）。洪门一直在中华民国历史之中，是在辛亥革命中很有贡献的团体。台湾在70年代初就已经拍了一些颂扬洪门的人，怎么帮革命党对抗满清政府的轰轰烈烈的事情。

香港50年代在一些电影中都有谈过一点点这些故事。在台湾的脉络里，洪门是正面。《错误的第一步》他也不是真正帮会的人，他只是一个保镖。

说真人真事，但是所有东西都是假的，包括他根本就没有杀人，他只是一个很低层的罪犯。那本是很畅销的书，应该是吴祥辉代笔。真正的作者叫马沙。他做了这部电影的主角，后来吴祥辉就说所有主要的东西都是假的，后来这部电影也相当卖座。

那个年代所谓写实根本就不写实，exploitation film，就是把那种真实来夸张成一种犯罪的电影。

还有一个词叫“黑电影”，是一个新的词。是侯季然的那部纪录片（《台湾黑电影》，2005）创造的词。70年代末，80年代初出现一群电影，除了所谓真实犯罪，也跟所谓女性复仇片合流，女性复仇片不是写实片，当时送检的时候通常就分类成为“社会写实”，其实包括很多不同的类型。80年代初，从创作者角度来看，台湾政府放松了很多对电影的管制。整个社会的气氛，让台湾在80年初已经宽松了，犯罪题材的东西蓬勃起来。

“《少年吔，安啦！》或是《南国再见，南国》是另一个面向，真实，反而不一定是所谓类型黑帮，这个问题很复杂。如果再说下去，还有一种类型叫做“细佬（小弟）黑帮电影””蒲锋

那年代也有一些正宗的黑帮电影出现过，王冠雄就有很多这类型的。当然他很混杂，《华埠风云》（《大纽约华埠风云》）曾经蛮轰动，把华人在美国的犯罪黑帮故事说出来，那个时候也有一定的舆论反弹。两三年之后，所谓“黑电影”，乃至很多不同类型的电影大概都没落了。《大头仔》（1987）是《英雄本色》之后的电影。《大头仔》一方面不是《赌国仇城》，《赌国仇城》是旧的小说改编的，是李费蒙的小说改编。《大头仔》说的是一个真实人物的故事，就是最典型的所谓“二哥电影”。

为什么是“二哥电影”？首先主角（万梓良）有个老大（陈松勇），代表很传统的黑帮，“角头”，讲义气、讲道理、有规矩。他保护万梓良，万梓良就跟他，后来老大被不讲道义的人杀死，要万梓良跟他。电影主要是讲这个对抗，大哥被杀，万梓良要维持他所代表正义的一方，对抗邪恶、黑帮的一方，就变成《大头仔》。

《少年吔，安啦！》或是《南国再见，南国》是另一个面向，真实，反而不一定是所谓类型黑帮，这个问题很复杂。如果再说下去，还有一种类型叫做“细佬（小弟）黑帮电影”。

不自由之地：拍不出真正的黑帮片

“中国的经典剧集《黑冰》或《黑洞》，跟香港这种黑帮浪漫化的感觉不一样，一定都是依赖政府的那种黑社会集团，或者是一些犯罪片类型，它并没有形成所谓中国的黑帮。”贾选凝

端：在大陆，最近这两年改编了很多真实案件电影，选凝可不可以分享一下黑帮电影或黑帮元素在大陆电影里面的脉络？

贾选凝：大陆的脉络不会像台湾跟香港有一个很明确、完整、我们都能找到的一个起点。90年代张艺谋的《摇啊摇，摇到外婆桥》（1995）就已经有黑帮元素了，它不足以展现一个黑帮故事的残酷性跟复杂性，没有形成代表性，海岩的《永不瞑目》（1999）和《玉观音》（2002）影响很多观众。

世纪之初，中国“扫黑除恶”有三个节点，2000年左右世纪之交的时候，2006年，还有跟2018年之后，中间的一段空档很少出现完整复杂性去讲反派作品。

世纪之初，中国非常非常多经典的剧，《黑冰》（2001）或《黑洞》（2001），塑造的已经是非常完整的黑社会形象，它可能跟香港这种黑帮浪漫化的感觉不一样。他一定都是依赖政府的那种黑社会集团，或者是一些犯罪片类型，它并没有形成所谓中国的黑帮。很多人说《狂飙》有黑帮色彩，这种类型的剧集在中国已经流行过很多次了，至少在世纪之初一次，在2005到06年也流行过，因为这10多年一直都不让拍这样子的类型，现在它才又重新再流行起来。

蒲锋：台湾刚才说80年代，香港不是90年代，香港是70年代开启黑帮电影，也是黑帮电影新兴的时候，就以写实为名。

几乎每一个地方开始拍黑帮电影，都是用所谓社会写实。除了所谓浪漫化之外，很多时候本身黑社会跟一般人生活不同，满足所谓“揭秘”心理。我相信某个程度来说中国也是这样。

不是每一个电影传统都会出现黑帮电影，很多地方审查的标准很严，（黑帮电影）根本就不会出现。特别在亚洲，黑帮电影几乎都跟这个地方的自由化相关。也跟影业的发达相关，我不一定准确，像很多地方的审查开放，那个地方的影业可以更加发达。黑帮电影就甚至可以变成一个很重要的存在，审查的放松、影业的发达，很多时候相关。

香港电影70年代80年代都算是一个高峰。70年代它的审查放宽松，台湾的情况也一样，韩国也是因为真正自由化，1989年开始之后要慢慢地留下黑帮的时候，从前的韩国电影是没有黑帮电影的，韩国电影大概应该是2000年或者90年代中后期。就是那个军人政府被民主化之后的事情，也是审查开始宽松的时候。

中国在这方面一直都维持很严格，虽然它有一些宽松的地方，中国电影在现在的环境是不会出现黑帮片的。我们不能以为香港有、台湾有，中国一定有，不是，中国没有黑帮片这个类型，它有独立的一部两部黑帮电影。

“很多地方审查标准很严，黑帮电影根本就不会出现。特别在亚洲，黑帮电影几乎都跟这个地方的自由化以及影业的发达相关。不能以为香港有、台湾有，中国就一定有。不是，中国没有黑帮片这个类型，它有独立的一两部黑帮电影。”蒲锋

偶尔它可以放一些电影出现，有些特殊的原因。比方你讲的是旧时代，我可以让你讲。香港有些导演拍的杜月笙的故事。《摇啊摇》，最近程耳《罗曼蒂克消亡史》（2016），也是杜月笙的故事。偶尔最把这种黑帮电影的中国文化或者拍中国环境拍写得还蛮黑帮，就是贾樟柯《江湖儿女》（2018）。他甚至很清楚告诉你，他们是受香港黑帮电影影响的，他们也有这种文化。看前一段真的是很像一部黑帮电影，但后来的发展完全不同，也是一部不是黑帮类型电影的电影。

在严格的审查制度之上，很难蓬勃化，或者说明得很清楚的。有两部电影的一些场面，用黑帮电影的标准来说还是还蛮有力的。我有两部记得也是十多年的，一部是管虎《老炮儿》（2015），他当然不是黑帮，那是那种老人家那种义气，就那种所谓我们黑帮电影描述的一种浪漫的情怀。他说的是虽然这帮人已经很老，冯小刚演的角色，还是拥有这种我们黑帮描述的那种浪漫的人的这种情况，就是那种不舍生死、为了义气的，这种义气也包括正义的。

还有一部《南方车站的聚会》，前段开会，不同帮派的斗争，用黑帮的标准来看，前段很像，当来它发展成一个警匪片。《白日焰火》（2015）导演刁亦男拍的。假如中国真的拍黑帮片，我相信很多很优秀的电影会出来。

我在一些中国导演作品看到一些所谓黑帮片里的灵光，只是在这么严密的审查力度之下，应该是没有可能出现类型片的黑帮电影了。

“中国集中涌现出很多扫黑除恶题材的时候，一般都是为了配合官方的扫黑行动。世纪之交和2006年、2018年的时候，并不是因为审查抑制了，反而官方需要你拍这样题材来符合意识形态。黑社会题材的剧，甚至经常跟反腐题材捆绑在一起。”贾选凝

贾选凝：《南方车站的聚会》，它还是《白日焰火》序列下面的，偏黑色电影。到底“什么是黑帮片”？我蛮认同中国学者“大旗虎皮”（李洋），他说有三个，首先黑帮片主角一定是底层社会，不讲上流社会的故事，包括《教父》《Once Upon A Time In America》。

第二，黑帮片里面的世界，人物都会有游民的精英意识，虽然是底层，一方面自由散漫，好逸恶劳，缺乏组织性，遇到危险跟困难的时候，他可能又会做出一些选择。

最后就是对传统价值的珍视，很多的黑帮电影，包括日本黑帮片，把传统文化跟流氓文化相结合。对价值很珍重，依照这个标准来看，《南方车站》和《白日焰火》这一类型肯定是不算黑帮片。

反而是中国的一些作品，黑社会题材可能没有反映在电影里，反而中国更大众的产品里面可能有黑帮元素，虽然它不是典型意义上的黑帮片。

包括我们看到早期海岩的作品，虽然一直没有在大银幕很完整表现，但他是用另一个方式来呈现。

另外，像中国的扫黑除恶题材，集中涌现出很多扫黑除恶题材的时候，它一般都是为了配合官方的扫黑行动。

世纪之交和2006年、2018年的时候，并不是因为审查抑制了，反而官方需要你拍这样题材来符合意识形态。黑社会题材的剧，它甚至经常跟反腐题材捆绑在一起，它会出现，会流行，它都不是偶然的，背后有这样一个机制在里面。

“台湾在1972年已有《洪门兄弟》。洪门一直在中华民国历史中，是在辛亥革命很有贡献的团体。台湾70年代初就已拍了一些颂扬洪门的人，怎么帮革命党对抗满清政府的轰轰烈烈的事情。台湾的脉络里，洪门是正面。”蒲锋

黑道偶像化

端：我很好奇最开始为什么“黑帮”两个字要用别的词来替代，或者是有点讳莫如深，或想大家心领神会？

郑秉泓：“黑帮”这两个字听起来是比较重。没有一个类型基础，或者台湾人自己也还不知道要怎么去拍，他们会说这是一个兄弟题材，“兄弟”就是台湾人在称呼古惑仔。

无论你是不是用兄弟片，或者说就是流氓，也是黑帮的意思，台湾比我年长的观众，很多人对黑帮片的印象，都还是停留在前两集《教父》和《四海兄弟》（1984，Once Upon A Time In America，陆译美国往事，港译义薄云天》）。

蒲锋：《疤面煞星》（1983，Scarface）应该也有。

郑秉泓：比较影迷的，就会再加上马丁▪斯科西斯的 《四海好家伙》（GoodFellas，1990，陆译好家伙，港译盗亦有道）。很多人都期待台湾出现一部，无论是《GoodFellas》或者自己的《Godfather》。可是一直到《角头2》，《角头1》也没有，才会陆续觉得说台湾终于找到一个要去讲《教父》的故事。

台湾有很多黑道小弟的故事，小流氓的故事。“大头仔”这种大哥级的，他也不是一个大帮派。《阿呆》也是一个小弟的故事。本来大家期待陈松勇可以演一个大佬，以他为主来讲一个帮派的起落。

可是都没有，一直到《角头2》，也不是说《角头2》就是台湾的《教父》，是觉得终于好像有模有样。也不是《艋舺》，《艋舺》我们看完觉得好看，又会觉得是《艋舺》是偶像剧。《艋舺》跟《斗鱼》虽然在台湾很受欢迎，我们都觉得它还是一个偶像剧，比较像是一个言情故事，而且带著一种少女情怀跟幻想。

“韩国也是因为真正自由化才出现黑帮电影，在1989年之后要慢慢留下黑帮的时候。从前的韩国电影是没有黑帮电影的，大概2000年或90年代中后期军政府被民主化之后的事情，也是审查开始宽松的时候。”蒲锋

郑伊健古惑仔留长头发的形象，在台湾引起很大的震撼。我们发现，原来流氓要留长头发才帅。以前黑帮在台湾的电影中，流氓都是寸头。郑伊健就如同梅尔维尔在黑帮电影中塑造了阿兰▪德龙（Alain Delon），让他穿风衣，戴帽子，吴宇森很喜欢梅尔维尔，又把整个形象学去在《英雄本色》。

台湾开始有很多观众，男生女生都觉得郑伊健太帅了。它影响这一代，从小他建立了一个多么特殊的黑帮形象，帅气，又有一种好像言情小说的封面，很不切实际，我会把它称为“黑道的偶像化”。

台湾在黑帮片从写实，到类型，到偶像化，再到一个真的要找出一个黑帮史诗，也就只有一部《角头2》，《角头2》监制是张威𬙂，大家称他宏哥。他的心愿是拍一部台湾的《教父》。有那个雏形出来。

后来换成女生监制后来拍了一个叫《角头外传：浪流连》，导演姜瑞智是拍偶像剧的，整部片就变得像偶像剧了。姜瑞智现在拍BL，台湾现在最流行泰国BL黑帮片，台湾现在黑帮片也BL化了。让警察跟黑帮少主在一起，让黑帮的大头目二头目三头目互相爱来爱去、恨来恨去，已经又转了一圈了。

蒲锋：《艋舺》也有一点BL的感觉。

郑秉泓：对。但大家一开始都没想到它的故事最后会往同性去发展。

“台湾在黑帮片从写实，到类型，到偶像化，现在BL化了。让警察跟黑帮少主在一起，让黑帮的大头目二头目三头目互相爱来爱去、恨来恨去，已经又转了一圈了。”郑秉泓

台湾黑帮电影：黑道会跟政治结合？

端：黑帮电影非常容易变成迷因，包括刚才讲的郑伊健，还有《黑金》里梁家辉说你坐马自达就会迟到。去年那个梗厉害到中国马自达代言，就找了梁家辉。那是一个黑帮电影跟商业合作的极致。

蒲锋：《黑金》的票房很好，对香港来说。台湾的帮会跟政治的结合是香港不会出现的事情，香港那时候拍黑帮电影的确不断地在探索它的可能。

那时候有一本书很出名，就是叫做《夜壶：台湾黑社会真相》（1987），香港也卖得很好，台湾帮会跟香港帮会的关系，我能想起来两部。一部是《江湖接班人》（1988），梁朝伟逃亡去台湾，之后在台湾发展，有点像山鸡。

“台湾的帮会跟政治的结合是香港不会出现的事情，香港那时候拍黑帮电影的确不断地在探索它的可能。”蒲锋

另外是《飙城》（1989），刘德华演一个在台湾的流氓，帮会小弟，犯了事就去了香港再发展。台湾通常都是“著草”（粤谓“逃跑”）的地方，我们看了《黑金》才知道台湾的帮会跟政治关联这么密切。《黑金》当然相当有娱乐性，也有我刚才说，黑帮电影有所谓“揭秘”的部分。蛮多都是利用台湾的真实发生的情况，再加以变化和夸张。

我也看过一位台湾学者批评这部电影，说把台湾的政治现实描述得太假之类，或者他们把台湾的政治开放当作负面等等，也有一些舆论的反弹，觉得香港人怎么拍我们台湾的事情，有色眼镜，看的东西都不准确，或者歪曲了台湾的政治现实。

以黑帮电影来说，它在台湾票房应该也不会太差。

郑秉泓：我是很晚才看《情义之西西里岛》（《黑金》又名）。那时我念大学，看完确实觉得，它不是拍台湾现实，把现实发生过的东西放在一起，弄成一个类型化的处理。追求娱乐性，绝对不是写实，我当年看的感觉就是，那就是一部港片，只是把背景设定在台湾。

我曾很喜欢《省港旗兵》（1984），又对麦当雄的期待会很大，麦当雄后来的电影就再也没办法回到小时候第一次看《省港旗兵》的那种震撼。但也可能因为是太小看的，被吓到。小时候印象最深刻的除了《英雄本色》，就是《省港旗兵》了。

台湾《黑金》翻成《情义之西西里岛》。当年讨论度很强，毕竟有刘德华跟梁家辉对戏，以及卡司非常多，当年大家的讨论都很热烈。以及也确实会有人就像蒲锋刚刚说的，觉得台湾没这么可怕。

这两年重看《五湖四海》或跟《阿呆》《大头仔》这些之后，我开始能够用欣赏类型片的方式去看，觉得有趣。甚至你再把它想成，去年黄精甫来台湾拍《周处除三害》。对，这个不是说好坏的问题，而是“有趣”。台湾的很多导演也去中国拍仙侠传的电视剧嘛。

刚不断提到海岩，《玉观音》我记得电视剧的版本评价比电影版高。电影版会觉得好像许鞍华卡在要怎么去类型化，甚至好像类型也不重要了，当年看完《玉观音》我是失望的，觉得许鞍华有点失手或有点无法接地气。

我不晓得我现在如果重看，会怎么去看许鞍华，因为毕竟也20年了。我现在也不会把《情义之西西里岛》跟《大头仔》放一个位置。那个年代里，台湾自己在讲台湾真实的东西，而《情义之西西里岛》是一个很标准的娱乐作品。

“那个年代里，台湾自己在讲台湾真实的东西，而《情义之西西里岛》是一个很标准的娱乐作品。”郑秉泓

蒲锋：当然是，完全是，绝对是。它的结构是《铁面无私》（The Untouchables，1987，港译义胆雄心）。

郑秉泓：《铁面无私》在台湾也很红。

平凡人没有的世界

端：台湾电影里边的黑帮元素或黑帮片多了，规模也越来越大，跟社会发展有什么关系吗？

郑秉泓：我觉得跟社会没关系，可是对创作者来说，黑帮它是一个路径，就是一个path，一方面标榜写实，一方面又提供一个路径，去让你看到一个平凡人没有的世界。到现在还是这样，只是现在它更多元了。

所谓更多元，有时候可能是视觉上的，比如说泰国BL剧《黑帮少爷爱上我》，黑帮总部弄得像一个高级的hotel。这就是一个路径，另外刚刚说的往BL去发展，也是一种路径。台湾还是有导演想要去拍，无论是学《教父》或《好家伙》，这个是传统。向经典取经。

颜正国曾经进出牢房，他把自己的经历拍成《少年吔，安啦》，台湾蛮多真的混过的兄弟就去看了。他拍得不错，因为就是真情流露，它还带著一种教化意味。刚刚蒲锋讲到台湾拍得很差的，去年的《山中森林》，是林森中山，台北林森路跟中山北这区域，是台湾最多酒店的地方。

最特别的是找了李康生来演出狱的黑道大哥，这也是一种反向的猎奇，因为大家不会想，李康生都是演蔡明亮的艺术片。可是现在有类型片开始找李康生，比如说《粽邪》第二集找他演道士，也是去营造一种演员本身气质跟角色的预期心理的巨大反差。黑帮也是，而且《山中森林》拍得不好，但李康生那个角色是有趣的。我没想到会找他，可能之前《角头》就找王识贤，大家就很喜欢。比如说老大型的就会找高捷，更早的就是陈松勇。

现在台湾黑帮片已经到了一个“小时代”。我们今天找李康生，接下来可能哪天会不会找许光汉、或花美男叶去演黑帮，或者接下来会不会出现比较有趣的女黑帮片，我忽然想到吴君如演的《洪兴十三妹》（1998），让我看到一个可能是有史以来我最喜欢的吴君如的演出。还有一部《去吧！摣Fit人兵团》（1996），蒲锋书中也有写到。

古惑仔时代的黑帮潮流中，它们算是一个分支。当你变成一个潮流的时候，必有反潮流出来，比如我自己对古惑仔没那么有感情，但当年真正被打动的就是两部“摣Fit人”，就觉得怎么这么有趣，这么破格。

“接下来会不会出现比较有趣的女黑帮片，我忽然想到吴君如演的《洪兴十三妹》（1998）⋯⋯”郑秉泓

蒲锋：台湾现在出现黑帮电影的数量还不是太多，台湾黑帮电影很卖座，特别是正宗的黑帮电影。《角头》三集在台湾都卖座，《艋舺》也是，虽然《艋舺》其中有其他元素，它绝对是一部正宗的黑帮电影，是黑帮斗争、帮会之间的斗争。

黑帮片在台湾还不成为真正的潮流，反而是因为，还是很多人都不愿意拍黑帮电影，台湾很多人还是拍社会关怀的电影为主。原因可能是他们不愿意、没兴趣，不打算拍这种东西来满足，反而愿意拍恐怖电影。黑帮电影对很多人来说，好像有禁忌。

《周处除三害》，我们都可以大胆说：很多地方，我几乎想不到台湾导演会怎么处理，只有香港导演才会用这种方法。比如杀人的场面，跟香港仔那段，或者到最后杀教徒，我不认为任何一个台湾导演会这样处理。台湾当然有一些黑帮电影也卖座，但是不等于台湾未来会有很多黑帮电影。

我相信这是未来的短期的现实。也有很多拍出来，不一定像黑帮电影，比方说《山中森林》就完全不像黑帮电影的。这是负面的评价。

贾选凝：台湾黑帮片如果说之后想更娱乐化，或者说更为了市场考量，即使导演愿意拍，肯定也是要跟其他类型做结合。包括可能就是像BL，甚至会跟其他很多类型杂糅去发展。

不太可能出现香港那种纯粹的黑帮片，类型融合本身就是台湾特别的强项，很善于把不同的元素都拿进来，如果市场反响好，会继续拓展，台湾这方面非常灵活，有很大空间，我也很期待看到女大佬，我觉得很容易会在台湾出现，反而不太可能在其他华语地区出现。

台湾爱拍“小弟黑帮片”？

蒲锋：香港有出现过只是不成功，不光是《洪兴十三妹》，还有也是黄精甫当年的《阿嫂》（2005）。

我还是要补充一下，我对台湾电影一个比较特别的分析，就是“小弟黑帮片”。“小弟黑帮片”不是一种类型，是有一个故事结构。大佬黑帮片就是主角要变成第一名，是美国的黑帮电影主流，香港也有《跛豪》（1991）或者《岁月风云之上海皇帝》（1993）。我当黑帮，就要第一，我不会停止，否则我就会被打倒。

“台湾不太可能出现香港那种纯粹黑帮片，但类型融合就是台湾特别的强项。我也很期待看到女大佬，我觉得很容易会在台湾出现，反而不太可能在其他华语地区出现。”贾选凝

二哥黑帮电影，就是刚才说的，他要维持传统。美国电影从来不会谈什么传统，维护传统。香港黑帮电影就会维持所谓传统，代表传统的一部分。二哥要维持传统，别人杀掉老大，他就要挺身而出，冒死对抗对方。

台湾的电影，很多时候都是所谓小弟：他进入帮会，没有什么大的愿望，就是混江湖，他只是他的生存状态中，唯一有的选择，甚至不是选择。他没有大志，是整个社会的受限边缘，在政治阴暗面里，他某方面是受社会政治压迫的一群。所谓无方向的反抗就是，他不像一些革命者，他唯一拥有的就是他的暴力，他用暴力去跟随这个帮派，用暴力去对抗反抗，因为反抗是没有方向的，他就因为对暴力的爱好、信任，结果暴力反扑，最后小弟结果都是死在一个阴暗的角落里，甚至不会变成社会新闻的头条。

《牯岭街少年杀人事件》，《南国再见，再见》，《少年吔,安啦! 》当然都是。另外，张作骥很多电影都是，他们以为有枪就很好，结果最后也是死在阴暗的角落里。每个作者导演，他们看到社会建制的压迫是不同的，他们写的死是不同的死。

牯岭街说的死是白色恐怖的死，在白色恐怖之下，他们没有出路。《少年吔,安啦! 》说的是那个普通社会上，好人就被人家骗，就被人家欺负，这种人才会反抗。张作骥就讲特别多所谓南部人的故事，不同的人呈现的现实是不同的。

“台湾的电影，很多时候都是所谓小弟：他没有大志，是整个社会的受限边缘，在政治阴暗面里，他某方面是受社会政治压迫的一群。所谓无方向的反抗就是，他唯一拥有的就是他的暴力，但最后小弟都是死在一个阴暗的角落。”蒲锋

虽然表面上的结构都是一样，他们没有人想模仿其他人。林正盛《爱你爱我》（2001）都有一点这个情况。他们是台湾最厉害的作者，他们呈现的，所谓社会对这些边缘人的压迫，或者对这个下面的人的压迫，是不同的面向。

从这个脉络去看，台湾这一种小弟黑帮片虽然有一个结构，甚至我可以把它们统一为好像是一种电影。但他们不是类型片。类型片的意思是，我知道这种类型很卖座，我们大家都模仿这种电影，它有一种卖座的魅力。

但这些人拍小弟电影不是为了它可以卖座，只是因为我们需要这个故事，来呈现每个人看到的不同现实，政治、经济、社会每个层面都可能有，不同的人看到不同的对所谓边缘人的压迫。他们用暴力反抗，他们一定失败，他们不是革命者，他们不会提升他们自己的能量，不会有启发，反而非常哀伤，这是我看台湾的黑帮电影，已经不是我们一般定义的，所谓老大跟二哥的黑帮电影。

小弟黑帮电影，一方面它可以有一个pattern，只是我研究黑帮电影不只是要看所谓商业系统怎么运作，是不是假如我们要讲某种东西，就要自动要进入这个故事的pattern里面来呈现。

小弟黑帮电影对我来说是台湾的一个很有趣的部分，我最后再强调它不是类型电影，我应该未来会帮《Fa电影欣赏》写台湾电影的类型，第一篇应该就是我刚才的观察。

“大佬黑帮片就是主角要变成第一名，是美国的黑帮电影主流，我当黑帮，就要第一，我不会停止，否则我就会被打倒。”蒲锋

悲情城市：未尽的二哥黑帮电影

郑秉泓：这一些台湾最厉害的，美学成就可能最高的这一群导演，他们的这些作品，确实角色很多都是在讲边缘人物或社会底层的挣扎。如果要抓出一条脉络的话，好像都可以归结到《恋恋风尘》（1986）或者是《青梅竹马》（1985），两个角色都是在一个时代洪流之下，他们的无能为力，林正盛他们后来这一系谱，尤其都是跟侯孝贤相关的。《青梅竹马》是杨德昌的作品，可是侯孝贤演的，而且那个角色，很显然杨德昌是帮侯孝贤打造的。侯孝贤后来去监制《少年吔,安啦! 》，或者自己拍《南国再见，再见》那样某种他自己感兴趣的形象。

《千禧曼波》（2001）里高捷也类似。这个是很有趣，而且我们一直当他们不是类型片，但刚刚蒲锋一讲，《爱你爱我》确实张震也是这样。去年底刚上映的，就张作骥的之前挖掘的演员李鸿其《爱是一把枪》（2023），他就是一个刚出狱的更生人。因为李鸿其近年都在中国发展，整部片就变成是有张作骥的魂魄，又有毕赣，又有王家卫，又有很多华语片的。

它不是类型片，它就是一个很个人主义的东西，也不是那么现实，加了很多旁白，又拍得非常诗意。它也符合刚刚蒲锋讲的“小弟黑帮片”，而且他跟前面这些前辈相较，他又加了华语片的养分在里头，对就是他合作过的那几位大师，很有趣。中国独立电影也是有这样子的，它没有那么多黑帮元素，可也是在讲这样边缘的或者无足轻重的人物的挣扎。

蒲锋：《阿呆》也是小弟黑帮电影。《阿呆》的开场很重要，因为阿呆是在很穷的地方出来的人。他就是要从台湾的农村进入城市，他就是要逃避，以为在那里可以混出来，结果他给人卖命。那个世界他根本就应付不了，结果就被人利用，最后也是死掉。

当然它应该也是一个很出名的真实故事。《阿呆》，他完全不是Mark哥那种所谓很浪漫的英雄，绝对不是，虽然他在帮里也混出一点小的名目。反而就是《大头仔》，绝对是二哥的黑帮电影；《悲情城市》是二哥的黑帮电影，他没有第三幕。

陈松勇被杀，假如是所谓二哥电影，陈松勇应该有个手下，出来为他复仇，把对方的人都杀掉，这个背景完全是跟所谓的二哥电影，但当然《悲情城市》是一个历史故事，电影最后没有按黑帮片剧情来发展。

首先它是一个传统的黑帮，陈松勇代表的这个传统的角头，上海帮来欺压他们，侯孝贤用了一个典型作为二哥黑帮电影的一种情节道具。而且上海帮还有一个坏黑帮的呈现，他们贩毒，卖毒品鸦片。陈松勇就在家中找到一包东西，暗示是毒品，是所谓有道义的黑帮，被只讲利益的新一代黑帮压迫的故事。

最后陈松勇拿刀，所有台湾的黑帮都拿刀，被雷鸣用枪杀掉，是一种所谓懦夫的武器。但是陈松勇这一边没有二哥，他就很悲哀，整个故事就很悲哀，让我们的情绪被推上去。

假如是类型片的话，我们要发泄，派一个人去把他们杀掉，所有人杀掉就好了，我们就可以把情绪发出来，那个人就变成我们英雄，他被人杀掉，没有所谓，但是没有。情绪是压抑，它也是没有第三幕的，《悲情城市》就是没有第三幕的二哥黑帮电影。

“最后陈松勇拿刀，所有台湾的黑帮都拿刀，被雷鸣用枪杀掉，是一种所谓懦夫的武器。但是陈松勇这一边没有二哥，他就很悲哀，整个故事就很悲哀。假如是类型片，我们要发泄，派一个人去把他们杀掉就好了，但悲情城市情绪是压抑的。”蒲锋

放眼全球，黑帮片越来越少？

端：《爱尔兰人》（The Irishman，2019）之后，国际上的黑帮片也越来越少？

蒲锋：应该还有一些吧，马丁·史柯西斯有黑帮电视剧，包括《海滨帝国》（Boardwalk Empire）拍了五季。此外有雷利·史考特的《美国黑帮》（American Gangster，2007）之类，美国黑帮电影不活跃已经很久了。

当然偶尔有人拍，甚至大导演拍。美国的黑帮电影最厉害应该是70年代《教父》，延伸到80年代，最高峰的也都已经差不多了，我也觉得不是会在今天出现的情况。

日本也一直拍正宗黑帮片，北野武《极恶非道》系列，甚至几年前的《孤狼之血》的，也是蛮有地位、蛮成功的。只是不会变成大家都觉得很厉害的，这个类型本身应该还是蛮难得的，一直存在，在韩国发展得不错。韩国这20多年拍了很多著名黑帮电影。

黑帮电影每种类型都有自己的up and down，甚至有些类型过去了就过去了。西部片已经不会再重生了吧，很多电影也是，甚至日本武士电影（samurai film）虽然有拍，偶尔也有卖座的，也有像《浪客剑心》这样不错的，但总体上也已经二三十年没有了。

类型也有他的潮流。类型不是持久的，更像一个movement，虽然有些人可能觉得我这样说贬低所谓“电影运动”这个词。当然类型是商业目的，没有理念，而电影movement有艺术理念在背后，这就是它们的分别。如果出现一部很厉害的电影，大家都模仿，发展，但是情况差不多了就会die down，没落，下沉。

不过黑帮电影还是维持著一定的生产量，也有些厉害的电影出来，已是它难能可贵的、较有生命力的部分。

贾选凝：现在越来越少《教父》那种黑帮史诗类的，包括《爱尔兰人》，史诗类型的黑帮片确实没有市场了，原因当然很复杂，有世代、性别原因。

我记得中国爱奇艺网站推《教父》的时候，说这是男人必看的圣经，还是把它定位在非常阳刚，或蛮男性气概的东西上，有一本书《日本之镜》是一个外国学者写日本文化，讲日本文化中的英雄和恶人。书里说日本的黑帮文化最盛行的1970年代之前，日本人当时还保持一个信念，黑帮要维持那种非常值得尊敬的习俗、美德、团体的忠诚。

这些习俗跟美德，现在屈从于现代化之后，日本整个黑道文化，亦即老一代的帮派头目影响力，在1970年代之后，就慢慢变淡、退出了，后面加入小帮派的年轻人好像没有再重视那些可贵的传统。

这种问题可能可以联系到今天的黑帮片文化，我们现在很难再对史诗类型的黑帮片唤起大家的共鸣。《爱尔兰人》那一年，大家评价都是一个非常“老白男”的电影，给人的印象就是反潮流的，今天这个时代，你还在讲这些东西。

世代的原因蛮重要。过去黑帮片，包括80年代《英雄本色》，提供的那种浪漫化英雄想像，今天的世代从漫威电影、游戏里能找到，那他可能对黑帮片就没有像上一代的情结，我问了很多今天台湾20出头的年轻人，你们看过黑帮片吗？

“世代的原因蛮重要。过去黑帮片，包括80年代《英雄本色》，提供的那种浪漫化英雄想像，今天的世代从漫威电影、游戏里能找到，那他可能对黑帮片就没有像上一代的情结。”贾选凝

他们就想到说，你是说英雄片吗？我说你看过《教父》吗？他说那感觉是一个很老很老的电影。再比如我推荐给一个20出头的朋友看《四海兄弟》，说你看完是什么感觉？

他就说，觉得好怀旧，透著一种浓浓的怀旧，好像放不下那种东西。今天的世代如果他没有那一层东西，可能就对这些文化很陌生。过去看黑帮片，大家看完就非常喜欢去研究，包括黑手党的起源，背景、历史什么的，今天年轻人没有对这个很有兴趣。

而黑帮片的新的类型，不是一个专门的类型片，是一个可以容纳很多类型元素的东西。在剧集市场里，黑帮元素一直都在的，《浴血黑帮》已经拍10年了，《大西洋帝国》都是拍六季了，都是有很强的黑帮元素，但走那种非常娱乐的路线，《浴血黑帮》就是爽文路线的黑帮剧，大家喜欢看，还让Cillian Murphy因为那部剧变成一个非常厉害的演员。

泰剧的《黑道少爷爱上我》，应该是泰国同性黑帮剧最好看的。新的时代可能并不是说黑帮片就会没有了，只是说黑帮片的那种格局观念等等都会迭代，新的世代会有他喜欢的黑帮片，或者说有新世代的文化符号，可能不再像是过去的状态，但它不会消失，但它肯定是会变化，会出现新的面貌。

会消失吗？当他们不知道周润发

“我们想要怎么样的黑帮，黑帮的影视剧或电影？我们为什么需要它，或者我们现在以现在的时代来说，它是可以更破碎更多元的。”郑秉泓

郑秉泓：我很同意，黑帮片不是消失，而是第一，它会越来越破碎化，破碎化就是分众化。

前面提到迷因，就是台湾年轻人最喜欢的各式各样二创。我看过很多，无论是电视偶像剧或者八点档或者学生自己拍的作品，他们不一定看过《英雄本色》，但他们都看过小马哥落魄来台湾帮人家洗弄车，那个画面不断的被转化，无论是严肃戏剧或短剧，或状况剧，或者现在抖音短剧。甚至年轻人挪用的时候，可能都不知道原点来自周润发，他们可能也不晓得周润发是谁了。

或者说，不是有人讲周星驰《回魂夜》是学《这个杀手不太冷》吗？可我有遇过有学生看周星驰《回魂夜》，他们不知道Leon了。

我会把这些称之为黑道很多经典元素的破碎化，甚至马丁▪斯科西斯的电影也有可能会被破碎化，被迷因化，当然《计程车司机》“You talking to me？”，大家还是知道这是来自马丁▪斯科西斯。

另外一种分众化，就是来自于蒲锋提到的《请问，还有哪里需要加强》，这样黑帮的元素，它又不是典型我们对黑帮片的定义，未来会越来越多，比如说Netflix，我记得有那种黑帮大佬要去做厨师，黑帮大佬去追美发师，这类题材会越来越多。

吴彦祖自己当导演也拍过一部叫《大佬爱美丽》，是以黑帮作为一个身份，它还是有黑帮元素。我只是乱讲，他最后可能还是回去当厨师、美发师，或者帮狗美容都有可能。

宋仲基演过一出剧叫《黑道律师文森佐》，又不是非典型的黑帮剧，最后他已经几乎要脱离黑帮了，故事是讲他来到韩国，可是韩国朝鲜地域比义大利西西里岛的黑帮更黑帮。当他义大利的黑帮家族有难，他虽然只是养子，还是飞回去处理，那一些都很随便地带过，因为重点是韩国。

这种复合类型或者类型转换，或者再把类型切成一块一块，去灌进其他的魂魄，把身份认同去创造更多可能性，有时这真的跟世代有关，虽然现在中年以上的导演，很多人的心中可能都有个拍黑帮史诗的梦，可是对年轻人来说他们不一定买账的。

《爱尔兰人》，我看的时候我有一种：是该说是古董还是什么，当然它很好看很厉害，马丁▪斯科西斯，而且我又会觉得在串流时代这个应该要在电影院看，我们只是在Netflix看，这样说有点不敬，真的有点想要快转的感觉，或者看一下我就需要休息一下。

黑帮电影好像也是这样，我们想要怎么样的黑帮，黑帮的影视剧或电影？我们为什么需要它，或者我们现在以现在的时代来说，它是可以更破碎更多元的。

“黑帮就是我们想成为害怕成为的人。只要这个东西一直存在危险，还有对那种东西的执迷，这个魅力一定一直在，不会消失，只不过会改头换面，它会有新的样子。”贾选凝

端：刚才说到迷因，张学友在《旺角卡门》里面“你吔屎啦”也广为传播，还有人做成卡片送给张学友本人。

蒲锋：另外一部很出名的，甚至其中最厉害的美剧，就是《The Sopranos》，它就像一部黑帮电视剧，它不完全是我们心目中那种黑帮电视剧，很特别，本身已经是独立存在于电影世界中的那些情节人物形象。

它不一定跟真实相关，只是我们刚才说的所谓跨类型本身，每一种类型都可以有它跨类型的表达。黑帮作为一个现代背景的故事中，黑帮角色自然会带来一种很特别的，它的形象会为很多电影带来一种很特别的元素来发展。

比方，任何一个黑帮它本身是一个很特殊的背景，放进任何一个行业，无论是厨师、理发师，甚至你想像得到要做老师，黑道千金当老师之类的，都会变得很有趣，变成一个戏剧的画面。因为它代表很蛮强大的暴力能力，或者随时要爆发暴力的成分，它这种暴力放在另外一个环境，会带来什么的变化，都变成一个很好的戏剧的想像。

我在其中一个章节讲跨类型的变化，在90年代我们已经见到，一个黑帮角色进入其他的类型之中。它就是带来一个暴力的元素，就有一种不受控制的暴力的元素，让情节可以带来很多可能性的变化。

贾选凝：蒲锋老师说的让我想到，Robert Warshow那个特别经典，就是黑帮就是我们想成为害怕成为的人。

只要这个东西一直存在危险，还有对那种东西的执迷，这个魅力一定一直在的，不会消失，只不过会改头换面，更新迭代，它会有新的样子。