【编者按】一场发生在21世纪的热战,对你我来说,既近又远。20世纪世界大战的话语犹在耳边,却是无可抵赖的历史;如今世界大战的模式竟又在上演,但换了一批对手、换了一批“观众”。战争带给人的惊悚感,在于它可被理性分析,却很有可能依赖于个人的决断,而且原来就会在日常中发生,尤其当你生活在一个地区冲突长期存在的地方,战争就不仅仅是历史,而是一种生活的可能。
或者承认吧,21世纪的地区热点依旧是纷纷扰扰的,变了的是我们看待世界和自己的方式。这在舆论中的投射尤其明显。在俄乌战争正式爆发之际,端传媒梳理了中国大陆、台湾和香港的主要舆情。所有美丽与丑陋的,怨恨的与温暖的,都一再提醒人心的多面——人既可以成为残暴的压迫者,也可以成为尊严与自由的维护者。而你,会如何选择?
中国:官方否认“入侵”说,民间隔岸观火标榜大国自信
莫斯科时间2月24日凌晨,俄罗斯总统普京宣布对乌克兰顿巴斯地区(Donbas)开展“特别军事行动”。凌晨4时左右,乌克兰首都基辅多地传出爆炸声。黎明前,乌克兰指有多达10个城市遭遇空袭。随后,乌克兰宣布全境戒严,并于同日下午宣布与俄断交。据路透社称,截至北京时间24日晚,乌克兰称俄罗斯已发动203次袭击。
此时,距离北京冬奥会结束已有四天,中国网民的目光被转移到这场乌克兰危机之中。当天中午时分,关于俄乌冲突的最新消息逐渐在微博、微信等舆论场中发酵。
中国外交部:俄罗斯不是“入侵”,要理性客观看待
2月24日的中国外交部例行记者会上,外交部发言人华春莹在记者的连续追问下,接连否认俄罗斯此次行动的“入侵”和“侵略”定性,只沿用俄罗斯“特别军事行动”的说法。华春莹要求法新社和路透社的记者花点时间认真读一读普京总统发表的详细讲话,“理性客观地看待”此事。她又强调,“我不是俄罗斯外交部发言人,不会站在俄方的立场讲话。”
华春莹延续了此前“拱火”的说法,把矛头指向美国:“(美方)不断拱火、点火,现在打算怎么灭火?”在前一天的记者会上,华春莹表示乌克兰局势有“因果关系”,应该“妥善解决彼此合理安全关切”,并指责美国推动北约东扩,“他们有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?”华春莹还数次转述俄罗斯的说法,称俄罗斯“不会对乌克兰城市实施任何导弹和火炮袭击”,以强调此次行动的“和平”属性,随后乌克兰公布的数字显示已有平民伤亡。
“美国在拱火”是今年1月份开始中国官媒关于乌克兰局势的主要报导基调。美国撤离驻乌克兰大使馆人员、对乌克兰售卖武器、劝美国公民不要前往俄乌边境的行为,被多家中国官媒指为“抹黑俄罗斯”和“拱火”,意为俄罗斯无意入侵,但美国在刻意推高紧张和制造恐慌。
2月22日,北京市委宣传部主管媒体《新京报》“我们视频”国际视频新闻“世面”在其官方微博误发了关于乌克兰局势的编辑方针:“对俄不利、亲西方的不发。”这类方针通常为宣传部门下发的硬性要求,该微博随后被删除。
对中国官媒来说,2月24日俄罗斯入侵乌克兰和既有的新闻议程起了明显冲突。2月16日,俄罗斯国防部宣布其部队正在撤退,与之相反,西方国家则警告仍有俄罗斯部队在向边境移动。中国中央电视台(CCTV)国际频道采信了俄罗斯的说法,以“美欲炮制 ‘热战’转移视线?”为题报导了这一冲突。2月18日,中国新闻网的文字报导,也讽刺美国总统拜登关于俄罗斯入侵的“预测”和“剧本”没有发生。2月20日,CCTV再次报导乌克兰局势,称俄罗斯用撤军行动攻破美国“入侵”谣言。
中国官方从俄罗斯进口的战争论述,垄断了简中舆论场对这场战争论述的基调,微博上#俄罗斯入侵乌克兰#Tag被迅速屏蔽,民间主流舆论对此次俄罗斯入侵的价值判断也定调为:美国煽风点火,俄罗斯合理关切自身安全,乌克兰“认贼作父”咎由自取,中国强大了。
民间舆论:隔岸观火中的强国想像
在中国的社交媒体上,华春莹为俄罗斯的辩护没有受到太多关注,她谴责美国的强硬姿态成为舆论焦点。记者会后,华春莹论述中的“北约至今还欠中国一笔血债”、“美方没资格告诉中方怎么尊重国家主权”在微博迅速登上热搜榜前几名。同时,中国国防部的记者会也制造了热搜关键词:“台独挑衅一日不止解放军行动一刻不停”。这一时段的中国舆论场,美国的存在感甚至比俄罗斯和乌克兰更强。
在官媒“央视新闻”发布的乌克兰相关微博帖文中,大量网民隔空教训台湾:“乌克兰就是你的下场”。在严密的审查机制下,以乌克兰对比台湾、渴望“解放军早日登岛”的言论完好保留、在社交媒体上随处可见。尽管华春莹前一天在记者会上明确表示:“乌克兰危机发生以来,有些人不时提及台湾,有关评论充分暴露出他们对台湾问题的历史缺乏最起码的了解。”
2月24日下午,中国驻乌克兰大使馆向在乌公民和中资企业发出安全提醒,指“最好待在家里”,如果开车,“可在车身明显处贴上中国国旗”。大使馆的建议被热烈传播,在两国的战场上,中国国旗继续推动着后“战狼”时代的标志性强国想像,国内的媒体和网民笃定五星红旗具有超越性的力量——一位中国网民如此陈述自己眼中的世界秩序:以中国的影响力,必然停火等中国撤侨完。该话题随即发散为小心韩国人冒充中国人,防止他们贴中国的国旗贴。25日凌晨,中国驻乌克兰大使馆宣布撤侨。
在年轻网民聚集的视频网站哔哩哔哩,一位网民评论俄罗斯的入侵时间“故意避开冬奥,太给面子了”获得众多点赞,在中俄友谊的框架中理解中国的强大一向受欢迎,这和外交部的口径(“中俄关系不结盟”)并不非常统一。不过,“给面子”之说有待商榷,根据联合国的决议,中国按惯例提出的休战动议,是北京冬奥会开幕前第七天至残奥会闭幕后第七天各方休战,显然目前还在休战期限内。
俄罗斯军事行动后,在中国舆论场最早成型的话题是“乌克兰美女”。“愿收容乌克兰18-24岁的女孩子避免战争的伤害”、“收留乌克兰无家可归美女”、“我只关心乌克兰美女能不能安全进口到中国”等段子在不同社交平台上流传甚广。大国自信和男性的生殖焦虑结合,找到了比国旗贴纸更具体的欲望对象——被战争摧残的他国女性。
这并非一时兴起,“乌克兰美女都想嫁中国男人”在中国舆论场已经是陈年话题。在丰县拐卖婚姻事件的阴影下,这一话题也激起众多愤怒的谴责声音,随后纳入了“国男国女对立”的争执框架中。”24日晚,“乌克兰美女”的微博搜索结果,已经屏蔽了上述讨论。
信息战污染中国舆论:“闪电战”拿下乌克兰了吗
俄罗斯开始入侵后,中国官方媒体迅速投入了战局的报导。由于来自俄罗斯官方的消息被无条件采信,中国大陆也成为俄罗斯最擅长的信息战的波及区域,大量未经证实或已被证伪的消息迅速传播。从网民的反应来看,许多人相信战争刚开始就已经结束了。
2月24日下午1时许,《环球时报》等官方媒体报导,俄军已经登陆乌克兰敖德萨。随后,乌克兰方称这是假消息。同时,大量国内媒体引述俄国媒体报导,称开战一小时,乌克兰海空军已全军覆。俄罗斯国防部的消息也被采信,称乌克兰军事边防部队没有进行任何抵抗。以上消息均有乌克兰方的不同版本。
在社交媒体上,一则俄罗斯伞兵从飞机上降落的视频,以及声称乌克兰城市遭到轰炸的视频也广为流传。据微信公众号“有据核查”,伞兵空降的视频至少在2016年就已出现,而后者是2020年8月4日黎巴嫩首都贝鲁特发生爆炸时的视频画面。一张流传甚广的截图显示,名为“金十数据”的财经信息平台在24日中午12点51分转发了来自俄罗斯卫星网的消息,称“俄军队已占领乌克兰首都基辅”,而从中央电视台的直播画面看,基辅仍然比较平静。
信息的甄别在中国舆论场并不是迫切需要。对于以乌克兰为主体和信源发布的新闻,中国网友并不买账。24日下午,中国新闻网发布微博表示:“乌克兰称已击落6架俄军飞机。”评论区中的高赞评论称:“俄罗斯知道这件事嘛?”“一边求支援,一边说自己很牛逼。”“别6架了,你都快没了。”
“闪电战”符合中国网民对当下战争的理解,攻打台湾也在这次舆论中被热烈讨论,被认为轻而易举:“早上出兵,中午统一,下午核酸检测发身份证,晚上一起看新闻联播,第二天一早升国旗,奏国歌!”
战争即和平的“反反战”心态
信息战的灌溉之下,普京在中国舆论场被进一步包装为在紧急危机中强大果断、骁勇善战的形象,符合他在中国一贯的硬气、有血性的“普京大帝”形象。
“普京大帝教你做人”,“你屡教不改我直接就开打”,“这才是真男人”。视频网站哔哩哔哩(b站)上也聚拢了一群自称被他个人魅力所吸引、为他剪辑个人宣传影片并高唱赞歌的网民。在弹幕和评论中,普京被浪漫化为一个孤独、坚定、守护故乡、曾经辉煌的英雄。
24日当天,一条拼凑了普京数十年来的影像片段的b站旧视频下涌进了不少新评论,他们称赞普京是“伟大的人”,是“俄罗斯人民的持剑人”,“不敢想像俄罗斯没有他会怎么样”。该视频发布于今年1月底,截至2月24日晚,该视频播放量超过了173万,且显示有高达2000人同时“正在看”。
中国共青团中央在b站的官方帐号也在昨天发布了一首歌曲《喀秋莎》,该歌曲是二战前夕苏联的爱国歌曲。共青团的娱乐化“操作”获得大量点赞。中国作为乌克兰最大的贸易伙伴,官方和民间舆论对战火中乌克兰几乎没有表现出任何同情,反而对俄罗斯充满同理心。
反战的声音同样强劲,一篇题为《为战争叫好的都是傻逼》的微信文章早早突破10万阅读量(后续增加不会显示在前台),并得到4千多人的现金赞赏。更有许多人借势指出,俄罗斯在历史上吞并了中国大量领土。
在观念冲突极易爆发的微博,提出反战的网民被谴责为“圣母”(是非不分地同情心泛滥),相反,战争被普遍认为是有必要的,且是和平的前提——“打得一拳开,免得百拳来”。北京冬奥会上一名乌克兰选手举着“No war in Ukraine”标语的微博也被全部删险。一个网民指出,真正的反战人士和世界和平爱好者会支持反对美国,收获了4.3万人次的转发和21万的点赞。
俄罗斯官方的战争论述输出到中国舆论场,美国被认为是这场战争真正的发起者,而俄罗斯只是在“保家卫国”,一些人将俄罗斯的主动出击比附了中国的“抗美援朝”。另一种更通俗也更父权的解释版本在社交媒体流传:乌克兰和前夫(俄罗斯)离婚了,和村霸(美国)眉来眼去,欺负前夫和孩子,前夫忍无可忍站出来保护孩子。
随着入侵进行,各种比附接连上场。有网民响应普京的定性,痛批乌克兰当局是“纳粹”,和将俄罗斯当局称作“纳粹”的网民展开激烈对垒。也有网民接受普京的长篇演讲,认为乌克兰和俄罗斯“同宗同源”,并更跃进了一步,在民族统一的角度为俄罗斯进行辩护。
地缘政治、帝国主义、纳粹、民族大义的说法轮番登场,为这场战争做足了注脚。
台湾:今日乌克兰到底是不是明日台湾?
疑美
自2月21日普京签署命令承认乌克兰东部的顿涅茨克和卢甘斯克为独立国家、俄乌之间爆发战争的可能性增强之后,台湾舆论就开始关注台海局势与俄乌局势之间的“相似性”。由于美方并没有即刻在军事上有应对俄罗斯的明确举动,因此舆论中很快出现“美军不会来”、“今日乌克兰、明日台湾”的说法。
这种对台湾局势的类比式担心在香港2019年反修例运动和2021年的阿富汗战争中都一度出现。尤其在阿富汗代理人战争中,美国撤军后阿富汗政府即迅速垮台,塔利班重新掌权,台湾的国民党人士及中国大陆官媒以“今日阿富汗,明日台湾”的说法来发起“疑美”浪潮,质疑美国诚信和蔡英文的亲美路线。
而普京和习近平在决策风格、任期上的相似性,也令更多人代入对台海局势的担忧。
或许如此,在2月24日战争确切爆发之后,推特和脸书上,“俄乌”、“台湾”、“中国”都成为了热门搜寻词,谷歌上“台湾”的搜索热度比2月23日上升近10倍。台湾本地论坛ptt上,最热门的爆文也几乎都与俄乌战争有关。
美国在台协会AIT粉丝专页,在美国总统拜登对局势发表评论之后,转贴了他的twitter发文:“全世界的人民今晚与乌克兰人民一起祈祷,因为他们遭到俄罗斯军队无端和无理的攻击。”
但此言引起许多许多台湾网友不满,不少网友“出征”AIT的专页,留言回复:“只剩祈祷这一招吗”、“只是一纸废话而已,毫无实际行动”、“请川普去调解可能比祈祷有效”。
和阿富汗战争时一样,蓝营人士在“今日乌克兰、明日台湾”的舆论引领上也具有一定的作用。国民党主席朱立伦发文指,“要尽一切努力,避免台湾步上乌克兰的后尘”、“台湾,绝不能成为下一个乌克兰!”,因为“台湾对乌克兰最能感同身受的,是彼此都身处在地缘强权对峙的枢纽。”
不过针对上述“祈祷无用论”的说法,亦有网友说,台湾人放任内部亲中、舔中者很久了,“骂别人前先看自己能做什么吧。”
时代力量国际部主任刘仕杰则在脸书写道,对于台湾是否会是下一个被攻击的目标、中国是否趁虚而入的问题,身为台湾人的他很关心也很焦虑,但还是不鼓励大家留言出征美国在台协会AIT脸书。“美国是台湾最重要的盟友,在此时鼓吹疑美论,对台湾只有百害而无一益。”
绿营针对这股“疑美”风潮也即刻做出反应。蔡英文指,台湾国安会“乌克兰情势因应小组”有持续关注乌克兰局势,强调将乌克兰局势与台海局势进行类比,是“境外势力操作的假消息”。网路上的相关辟谣梗图指,两地在地缘战略、地理环境和国际供应链上的重要性都明显不同,强调“今日乌克兰不会是明日台湾”。
民进党立委林俊宪发文,没有对两地局势进行直接类比,不过他指对台湾而言从这场冲突中要学到的就是“反抗意志”,“台湾人最需要的,正是乌克兰抵抗的勇气,也是防止中共轻举妄动的最大武器。”
台湾智库执行长、学者赖怡忠在战争爆发前就曾经发文指,“台湾需注意破坏现状是否可被接受”“战争比我们想像的来得近很多”,不过这篇文章更多是分析具体的地缘政治,并指乌克兰危机势必会撷取部分美国资源,即便美国对台海的承诺和决心不打折,但能力上也会受到影响。
多名学者组成的台湾政策研究小组也在《The National Interest》上发表英文文章,指两地局势无法类比。这篇文章认为,虽然并不是说中国入侵台湾不值得担忧,但一个简单的类比是不充分的,需要考虑许多额外因素。文章又提出美国在台海的布局、台湾在全球半导体产业链中的地位都依然是重要的,而在中美之间的新冷战中,台湾也具有重要角色。
或许在“后冷战”“新冷战”越来越热议的今天,不论俄乌战争会持续多久,许多人更相信它将类似于1950年朝鲜南侵启动冷战的意义——象征著后冷战时代的全面开始。赖怡忠在文章中说,“这个战略竞争将会是赤裸裸的地缘对抗,但并不具备冷战时代‘共产主义VS.自由主义’的意识形态对垒”。
股市表现受关注
在战事上,台湾媒体皆非常关注股市表现,各家几乎都推播台股、美股及俄股大跌信息。在ptt上,更有网友发出俄股跌幅破世界纪录,“已经破了1987年黑色星期一恒生指数跌幅33.3%的世界纪录”,盘中更扩大到50%,引起网友热议,成为爆文。
至于台股部分,最受瞩目的则是台积电的下跌,重挫 3.36%,收全场最低604元;至于航运股则是相对激烈,华航、长荣航惨遭抛售,大跌9%。
在乌台人,与想回台的乌克兰人
台湾舆论也关注在乌台人的安全和福利。
根据教育部统计,有12名台湾学生在乌克兰读书。其中5名学生已迁离基辅,1名在乌克兰东部,6名留在基辅,迁离基辅的学生中有3名计划近日内返台。
台湾驻俄罗斯代表处则指出,总计还留在乌克兰全国境内者共有33人。旅居乌克兰的台湾人有6人离开乌克兰境内,另有5人前往乌克兰西部利维夫市(Lviv)。
一名居住在利维夫市的台湾女性游舒涵(Emily)在其经营的脸书粉丝专页上分享在乌克兰的生活。近日涌入大量网友关心她的状况,她也发文指出,一切平安,并与家人持续联系中。
不过,基隆市议员张之豪表示,一名乌克兰留学生的家人向他陈情,称这名学生担心战况想回台,却要透过驻俄罗斯代表处办理,只好与乌克兰女友一家人前往波兰避难。张质问外交部,为何不能让波兰代表处兼辖乌克兰领务?
外交部24日也急宣布,25日起可由驻波兰代表处暂时兼理领事相关业务,如护照、签证及文件证明等业务。
香港:自顾不暇、批评美国
相比2019年,对乌克兰的关注度下降
世界发生大事,香港也因疫情正自顾不暇。于是对比起其他地方,有关乌克兰事件的舆论及反应相对冷淡。翻查Google香港区搜寻趋势,“疫苗通行证”24日正式实施,应用程序“安心出行”成为搜寻榜第一位,而“俄罗斯与乌克兰冲突”则排名第四,稍为后于“BBC”及“英超联赛”。
在连登讨论区上,也有少量关于两地战争的帖文,惟讨论声音寥寥,当中比较常见的讨论都围绕著两种调性,其中一种是股市:多名网友发文,对普京出兵拖垮股市表示愤怒,并担忧晚上的美股走势。而就在普京凌晨进军后,港股开市马上低开,至收市跌逾700点。
第二种是倾向评论美国的不作为,并思考美国的懦弱是否会促成日后中国攻台。有网友发问,如果俄罗斯最后成功占领乌克兰,是否意味著美国已经无力维持世界秩序。留言中,有人断定拜登不会再有行动,也有人认为拜登已经亮出底牌,“就是经济制裁”。不过另有一条获得较多赞好的回应指出,“香港事件已看得出美国佬是‘废’(没用)”。
回望2019年,香港人曾经高度关注乌克兰这个地方,以及它背后的历史。当年,反修例运动爆发,有不少网民将香港情况跟2013年末乌克兰爆发的示威运动相对照,指出无论在运动背景、发展过程,甚至后来政府在对待示威者的手段上,均有不少相同之处。
除此以外,不时有民众发起地区性的“Winter on Fire 遍地开花”放映活动,播放纪录片《凛冬烈火:乌克兰自由之战》(Winter on Fire: Ukraine’s Fight for Freedom)。纪录片敍述了2013年末至2014年初乌克兰革命发生的一系列事件,并记录当地民众的革命精神。其导演艾菲尼夫斯基(Evgeny Afineevsky)也曾于社交网站Twitter发出亲笔签名公开信声援港人。
事实上,观察Facebook和IG平台,不少香港人也有转发相关新闻。其中有人以《香港人可以为乌克兰做啲乜?(做什么)》为题发文,形容俄罗斯入侵乌克兰令香港人感同身受,呼吁港人透过网上募捐平台,捐助乌克兰民兵部队及支援乌克兰军的组织,并持续关注事态发展,思考乌克兰所带来的启示。目前,逾1万人赞助乌军组织“Come Back Alive”的月捐计划,捐款额达每月港币200万元。
在香港的乌克兰女孩:两边都是我的家,但两边都不安定
现年31岁的Victoria是香港人、也是乌克兰人。她在基辅出生,3岁时随著妈妈来到香港,现在父母在中环经营一家东欧菜餐厅。“这些时代怎会打仗呢?”Victoria想不通。看着自己的家乡一天之间被炸成颓垣,整天下来,她头一直在痛、很紧张。
厨师们大多都来自乌克兰,当中部份员工的子女、孙子还有亲戚都还在当地。24日开店,Victoria形容他们坐立不安,“基本上做不到其他东西”,忙着打给亲戚确认安全。看着手机滚动的消息、电视直播,她说,很多人都在哭。
根据外媒报导,俄罗斯直升机曾猛烈轰炸当地机场。Victoria的外祖父母就居住在基辅机场附近,目前仍然安全。但Victoria形容,“其实(乌克兰)没一个位置是安全”。自乌克兰宣布进入紧急状态,各地空袭警报声一直在基辅的上空回荡。
因为外祖父母经历过二战,Victoria形容他们“见得世面多”,所以“很平静”,但也已经为最坏的情况作好准备——他们准备好行装,在家附近平日用来放腌菜的地下室,放好足够一两个星期的粮食,必要时就躲进去。Victoria说,那地方虽然不会很深的,但“起码比在地面好”。
对比起当年,如今港人对乌克兰的关注明显下降。但Victoria也很明白,形容这是“人之常情”,“你不可以要求一个人对所有事都上心,每个人做到的尽做啰。”在香港现今的状况下,人们没有力气去关心其他人,“我也是明白的。”
她说,在凌晨传出俄罗斯进军乌克兰的消息以后,还是有不少人传了信息给她,说句支持,甚至问问看有没有地方可以捐钱、捐物资。
以前读书,Victoria每年暑假都会回去待一两个月。但现在航班全都停了,大家都很担心,“自己又做不到什么”,觉得好无助。“香港是我的屋企,乌克兰又是我的屋企,两边现在都是不安定。”她说。
(易小艾、实习同学吴冠伶、叶家润对此文亦有贡献)
2月22日,北京市委宣傳部主管媒體《新京報》「我們視頻」國際視頻新聞「世面」在其官方微博誤發了關於烏克蘭局勢的編輯方針:「對俄不利、親西方的不發。」這類方針通常為宣傳部門下發的硬性要求,該微博隨後被刪除。(這段最真誠, 誠實)
@Fredywu 結果俄羅斯開始襲擊平民了。中國已一去不返了
謝謝@Cheese_Lover的回復。可能媒體寫作確實有自己的特點吧。我無意為網上大喊“普京大帝”、“烏克蘭咎由自取”的人開脫,我也看得到很多挺俄的網民背後,其實是對美國的憎恨情緒的發洩。也許民間輿論中發聲的人中撐俄的真的是多數,但呼籲和平的聲音真的也沒少到可以忽略不計。我的點只是在於,黨媒體將中國民眾描繪成一個只知狂歡戰爭的群體,外界可能對中國全體民眾的印象也就打上了這個標籤,這對於了解真實的中國大陸民眾的思想狀況之複雜,並沒有幫助,畢竟現在西方對大陸民眾的偏見也真的不少了。描述這種撕裂的存在,似乎比用(發聲的)多數來代表全部更合適一些。用您後面舉的例子,如果說“中国大陆很多方面仍存在性别不平等情况”,我完全讚同。但如果說“大陸的男性是一群怎麼怎麼樣的人”時,我會覺得這樣的表述不妥。只是這樣。
另外,表述這點意見並不意味著“不做實事,搞錯戰場”。在端傳媒表達不希望上述觀點,不妨礙我在網絡其他平台和現實場合中表達反戰。
提醒包括楼上的 Frog5 在内的朋友:(1)在平权主义者揭示中国大陆很多方面仍存在性别不平等情况的时候,不要在评论区说什么「国内还是有好男人的」一类为男性开脱的言论。(2)文章对反战言论有提及,您几位看不见没关系,但是说95%不能代表全体,我不知道您是怎么理解「代表」的?我记得哪怕是修宪,有3/4以上的有权投票人同意就可以通过吧?
多久能等来第七舰队?
同意 空之轨迹 大部分观点。即便它们占了人群的95%,也不应该以100%来描述。既然以舆论观察为名,不能连这种撕裂都无视吧。何况呈现这种力量悬殊的撕裂也不是毫无意义的。
我覺得指責小編對中國輿論不公的讀者可以去STEAM看看
https://store.steampowered.com/app/282070/This_War_of_Mine/?l=schinese
上面遊戲的波蘭開發者說會捐錢給烏克蘭,結果湧來正反雙方的網民評價
畢竟STEAM是公開社群,不像您朋友圈那麼同溫層,GET個大概的印像還是比您個人的社交網絡有代表性的
中国这一波可能玩砸了。俄罗斯暂时目前没有大规模袭击平民、用大规模杀伤武器、可能迅速解决战斗,外交还尚有缓和空间。如果乌克兰发生大规模人道主义灾难,那么中国的国际形象必然更加崩塌,目前俄罗斯还没有打下基辅,希望最最后的关头,中国可以站出来跟法或德一起参与调停。如果乌克兰变成了伊拉克,那就真的玩砸了。
现在内地舆论出现了一群“黄俄”,这真的是想都想不到的事情。
同意cheese
批評這篇報導對中國輿論描述不公,至少不要稍微動動手指去看各大主要平台熱門輿論面貌都懶吧…只是一味地認為媒體就該要涵括甚至強調自己個人訂閱與主頁內容,看起來不僅活在泡泡裡深陷回音室效應還沒有概念,2022年已經不是社群平台同溫層造成現實認知偏差的現象剛開始被探討的時候了耶…
官媒控制輿論風向時認真討論習近平到底什麼態度的人是真的傻,習不傻。
同在獨裁政權治理下,俄羅斯人民站上街頭時,有中國網民在這呼籲科學計算中國網民的善惡比例,我同情這樣的人,他是有良知的,只是搞錯戰場了,如果你相信或希望別人相信與你一樣的同胞很多,就該把精力用在團結起來,做些實在的事,改變自己的家鄉,自己的國家。很多人這幾天看到全世界與俄羅斯境內的俄羅斯人,俄羅斯籍運動員站出來反對普京,對他們這種無畏精神感到佩服,這就是實在的事。
@Tocqueville2 最近在網絡瞭解到,大陸有五名教授發佈公開信支持烏克蘭,引來網民紛紛表示要舉報,發佈公開信的公衆號後來也把文章刪除了。
至於 *全球各地都有,卻偏偏聚焦大陸*,如果您不是對大陸網絡環境不夠瞭解的話,我甚至以爲您是在比爛:這類邏輯和大陸網絡上類似於 *不譴責美帝就沒有資格譴責俄帝* 的聲音,令我感受到一絲類似性。
簡單回復如下,(1)相信我們各有各的觀察,至於何爲輿論主流,除官方媒體外,相信新浪微博的熱搜榜是頗可作參考的。文章援引撐俄的hashtag衝上熱搜榜,以此認爲主流民間輿論撐俄,我想在我這裏是可以理解的,雖然我個人關注的自媒體、公衆號中討論俄烏衝突議題的,也大部分站在烏方,或者説國際主義的立場上,而非俄方,或者民族主義的立場。(2)關於收留烏克蘭美女云云,我不知道您是不是大陸網路用戶,需要指出的是這類言論絕不是一兩個賬號帶起的話題,而是長年以來大陸部分男性物化女性、歧視外國人的思想之體現,在抖音視頻(今天抖音還公告說處理了6400條不當言論)、微博熱門博文評論區、微信視頻號短視頻評論區……等主要的大陸網絡平臺都可以見到不少類似言論。
俄羅斯雖然是專制國家,但開戰後還可以有那麼多人上街反對普丁發動戰爭,還有俄羅斯運動選手在攝影機鏡頭上簽字反戰,在在都讓我感覺中國人被視為中共的共犯,真的怨不了別人,我從來沒看過中國人做出類似的事情(肯定有,但少到等於沒有,大部份人都選擇悶聲過日子)。
我是真的不想说,但我感觉好像真的是是
@Cheese_Lover 謝謝您的提醒。我說的不是大陸官方媒體的聲音。大陸官媒基本都是“呼籲回到和平解決的途徑”並指出“美國等西方國家對造成目前這一局面負有責任”這樣的口徑。官媒的說法我一點都不意外。我提的是針對“民間輿論:隔岸觀火中的強國想像”這部分。就我的觀察,目前民間輿論很撕裂,認為俄羅斯打的有道理的很多,支持反戰的同樣很多,還有一些沒有明顯站隊,只是在分析哪些因素導致了俄烏走到這一步的。您問我“反戰”能否代表主流聲音,抱歉我回答不了,因為我沒有做過具體調研,手上沒有數據。就我個人觀察判斷,撐俄的和反戰的,很難說誰成了“主流聲音”。這也是我覺得這篇報道中這個標題取得值得商榷的地方。
另外,我上一條評論中說的是,西方不少媒體“為了自己的需求刻意偏頗報道”,並不是說端傳媒也已經和那些西方媒體一樣了。但是這篇報道中關於“民間輿論”的部分,讓我覺得味道很相似。是的,文中提到了大陸反戰的聲音,但是對於那些扯淡言論的轉述篇幅,遠多於前者。就我讀到的消息,如“烏克蘭美女”這種垃圾言論一開始被放大,就源於一個ID為MeMeTaiWan的對大陸抱有敵意的賬號。事實上,開這種惡心玩笑的,全球各地都有(具體可見“海峽研究”公眾號一篇談論這種惡俗言論如何被擴散開的近期文章),卻偏偏聚焦大陸,背後的意圖,同那些言論本身一樣讓我惡心。
端傳媒是我比較看重的一個平台,我是真心不希望它變得和那些為反共而不惜立場先行的媒體一樣。所以有了上面兩條評論。
另外是否需要提示您,這篇文章事實上已經提到了大陸媒體中反戰的聲音?
至於這就給端傳媒扣上 具有*為了自己的需求刻意偏頗報道*的傾向 這樣的帽子……恐怕是您太激動所致?
樓上的 空之軌跡 朋友,能否提供幾個 *同樣也有大量的反戰的,批評這些扯淡言論的* 的大陸官方媒體案例?另外,您提到的案例能否代表大陸主流聲音?我所見的微信自媒體公衆號,支持俄羅斯的文章和評論要遠多於支持烏克蘭的言論。
我知道這樣寫,可能會讓端傳媒的不少訂閱讀者(他們對中共、對大陸反感,我不知道是不是在端傳媒讀者中占絕大部分)覺得“閱讀體驗太符合我對中國大陸、中國民眾的一貫認知了”,進而更加認同端傳媒本身(“這才是端傳媒”)。但是這樣做真的有利於更清楚地認知這個世界,認知中國大陸民眾嗎?很多大陸非粉紅的有自己想法的民眾對西方媒體越來越反感,就是因為西方媒體這種為了自己的需求刻意偏頗報道的做法。端傳媒可否不要也走這樣的路?
我希望端傳媒不要陷入為了塑造某一個群體的某個形象就偏頗報道的境地。大陸很多媒體這麼搞讓人反感,這是讓我一直訂閱端傳媒的主要原因之一,有一個不同的窗口。但如果端傳媒也走到這一步,會讓我蠻失望的。大陸的輿論中腦殘言論有沒有?當然有。起哄的,開“烏克蘭美女“這種垃圾玩笑的,”喊普京大帝的,說烏克蘭自找的,當然有。但是,同樣也有大量的反戰的,批評這些扯淡言論的。端傳媒偏頗地把整個大陸民眾塑造成一群滿腦子戰狼思想,毫無同理心的群體,請問,對得住你們一直引以為傲的良知嗎?
救命啊為啥發了三條😱編輯能不能刪了多餘的,我找不到刪除按鈕
到底是邪恶还是迟钝分不清,但感觉在很多方面是真失誤。
相比文内提到的華春瑩的说法,外长王毅25日『已更新』,阐述了中方对烏克蘭问题的基本立场,共五点,读完感觉摇摆不定,支持和平不支持開戰,又不太想得罪俄羅斯。摘要如下:
一、中方主张尊重和保障各国的主权和领土完整,切实遵守联合国宪章宗旨和原则。这一立场是一贯的,也是明确的,在乌克兰问题上同样适用。
二、中方倡导共同、综合、合作、可持续的安全观。
三、中方一直关注乌克兰问题的演变,目前的局势是我们不愿看到的。
四、中方支持和鼓励一切有利于和平解决乌克兰危机的外交努力。
五、中方认为联合国安理会应当为解决乌克兰问题发挥建设性作用,要以地区和平稳定为重,以各国普遍安全为重。
到底是邪恶还是迟钝分不清,但感觉在很多方面是真失誤。
相比文内提到的華春瑩的说法,外长王毅25日『已更新』,阐述了中方对烏克蘭问题的基本立场,共五点,读完感觉摇摆不定,支持和平不支持開戰,又不太想得罪俄羅斯。摘要如下:
一、中方主张尊重和保障各国的主权和领土完整,切实遵守联合国宪章宗旨和原则。这一立场是一贯的,也是明确的,在乌克兰问题上同样适用。
二、中方倡导共同、综合、合作、可持续的安全观。
三、中方一直关注乌克兰问题的演变,目前的局势是我们不愿看到的。
四、中方支持和鼓励一切有利于和平解决乌克兰危机的外交努力。
五、中方认为联合国安理会应当为解决乌克兰问题发挥建设性作用,要以地区和平稳定为重,以各国普遍安全为重。
到底是邪恶还是迟钝分不清,但感觉在很多方面是真失誤。
相比文内提到的華春瑩的说法,外长王毅25日『已更新』,阐述了中方对烏克蘭问题的基本立场,共五点,读完感觉摇摆不定,支持和平不支持開戰,又不太想得罪俄羅斯。摘要如下:
一、中方主张尊重和保障各国的主权和领土完整,切实遵守联合国宪章宗旨和原则。这一立场是一贯的,也是明确的,在乌克兰问题上同样适用。
二、中方倡导共同、综合、合作、可持续的安全观。
三、中方一直关注乌克兰问题的演变,目前的局势是我们不愿看到的。
四、中方支持和鼓励一切有利于和平解决乌克兰危机的外交努力。
五、中方认为联合国安理会应当为解决乌克兰问题发挥建设性作用,要以地区和平稳定为重,以各国普遍安全为重。
“收留乌克兰美女”的言论被翻译到外网,乌克兰开始排华。生为中国人,要随时做好准备,祖国和同胞在背后坑你。
台灣人憑什麼認為美國人要保衛台灣?
為什麼台灣不效法以色列的兵役制度?
台灣有沒有定期的空襲演習?
凡18以上受過槍械訓練、無刑事記錄者可購買槍械彈藥。
习给外界的观感是长于谋划,而短于应变。所以中国的反应从慢半拍到跟不上也不足为期了。
到底是邪恶还是迟钝,我也真的很想知道。一边觉得不至于如此邪恶,一边又觉得不至于如此迟钝。
根據中共邏輯
日本在二戰期間並沒有侵略中國
只是日本和中國的「軍事衝突」
我好像懂了
有人說中國一早就支持普丁,恐怕值得一篇文章仔細分析一下。俄羅斯劍拔弩張到大打出手,中國的表態前後變化很多,彷彿沒有確定的意志,讓人懷疑冬奧會會面時習近平是否真的了解普丁的意志。如是如此,進一步去分析,可以看到中國在面臨緊急局勢在情報、反應等各個方面究竟是如西方和許多論者所想像的那般邪惡呢,還是更遲鈍?昨天WSJ似乎也有一篇文章寫到習近平在簽約前都意識不到普丁是真的準備出手,儘管美國六次提醒他。
嘛,其實我向來是支持中囯人勃起來的,所以每次看見中囯人的烏克蘭新娘偉論,我都很誠心地在推特幫手retweet,順便翻成八國語言,唯願我囯外購女人之俗威名遠播。烏克蘭的中囯小夥伴們聽到祖國雄風大振,現在無不瑟瑟發抖感激涕零
所以說愛囯者就是我
或許沈默的大多數以前存在,但還有一個理論叫沈默的螺旋,依照中共鼓吹戰爭的傾向性,當沈默的大多數長期處於中共控評下強行塑造的沈默螺旋的環境中,加上「謊言重複一千遍也不會成為真理,但謊言如果重複一千遍而又不許別人戳穿,許多人就會把它當成真理」的戈培爾效應,如果沒有翻牆看到大量相反立場的言論,久而久之,或許有些人會開始懷疑是不是反戰的自己有問題,網上的那些戰爭狂熱份子才是對的(就像我聽說的那些大學時代是自由派,但在中國住到中年了就成了老粉紅的人),更別說在這環境下成長的新生代了。
所以,我對現在在這議題是否還存在所謂的沈默的大多數持較為悲觀的態度,尤其是新生代的部分。
希望在講述中國輿論的時候能在該段加上個截圖看一下。
喂別爾津,我叫你大聲宣傳啊,你講定不講?不要迴避問題。
喂別爾津,我叫你大聲宣傳啊,你講定不講?不要迴避問題。
在墙内的人表示主流评论确实是这样,很令人绝望。但不确定是不是因为信息筛选所导致的。
舆论观察(信息战 不只是俄军对乌克兰,中共事几十年如一日的信息战)自然是各种观点都讲到,定量分析又怎么可能做到呢?指责分析不客观不中立的论点不也是自身所能观察到的样本么?
简中舆论的洼地属性 在这场战争面前自然是一眼可以看出的,甚至 别尔津 这种东西也能翻墙出来在这里大言不惭发表中国人怎样怎样。俄国这种流氓国家国内还会有示威抗议,中国又有什么,指不定中共一早就站在普丁那边的,党国喉舌如此,其余垃圾实在不足一提。
又見沉默多數理論浮現。科科
沒混牆內網路不知道這篇報導的總結如何,但拿自己主頁跟朋友圈這種眾所皆知同溫層到極致的地方來說報導偏頗不中立,是不是太…自溺了一點
不太认同对中国大陆的部分不中立。在俄罗斯宣布战争那天特地去了国内的论坛还有知乎转了一下,各个评论区和主要论点还是以乌克兰该死,美国大流氓,普京崇拜为主,相反的观点极少,而且被大量群嘲反驳。就算是在年轻人较多而且理应对欧美较不反感的体育论坛虎扑也是如此。乌克兰美女那些帖子,若非之后官方有声音出来降温,怕是会继续理直气壮地存在并大量复制。泱泱大国的大部分网民的素质可见一斑。
@madlex鬼打墙?上一次见有人无脑复读狗阿狗的还是因为被国安法吓的精神失常了😂😂😂
請別爾津盡量多宣傳一下你們中國人的看法和思想,畢竟被幾餐火鍋就收買的自由世界普通人不在少數。不要怕,既然覺得對,就大大聲講出來,用英文,用西班牙文,用日文,用法文,用俄文,用烏克蘭文等等,不要怕,牆外不是你們需要用拼音縮寫的狗洞。我怕你們講得不夠大聲。
我不想被这些没人性的疯子代表
反战的大多数人在哪里?
對於大陸的部分確實視角沒那麼中立⋯戰狼情緒的人是有,但同樣我的微博主頁也有很多人一直在強調戰爭的殘酷,烏克蘭美女的那些訊息也是貼出來被罵的更多。同時朋友圈裡的大部分發聲者也都是在強調「拿戰爭開玩笑不配為人」這樣的觀點,最開始朋友圈有人開玩笑之後也又補充了反省道歉的內容⋯⋯不一類舉。
只能說大陸當局現在的敘事就是非常戰狼的,有的時候不那麼理智的人很容易被帶跑,或是沈浸在大國想像裡。電視新聞裡的內容視角也會讓很多人忽視了事情的嚴重性和對烏克蘭人民的傷害,但是大部分中國人(特別是沒有在發聲的人)依然是有人性的。垃圾只是一部分,只是他們叫的比較大聲
关于微博删除”乌克兰选手举着‘No war in Ukraine’标语“这个内容是不实的,一直有,没有被全部删除;关于反战这一方面,根据我个人的观察,反对战争的人还是占大多数的;关于”乌克兰美女“的段子,只是很少很少的一部分,身为一个中立的媒体,不应该因为极少数人的行为而给所有的人打上标签。关于整个事情的发展我无法做出客观的评价,我本来期待端能够给我梳理好整件事情的脉络,但是看完整篇文章,我觉得没有那么中立,甚至很多的资料根本没有求证过,有意无意之间甚至有带节奏的意思。
@mang 用同樣是這些人常掛在嘴邊說的話回應他們就可以了:「狄夷,禽獸也,畏威不畏德。」
我只能说好多人的想法都好社会达尔文主义,认同“落后就要挨打”“力量就是一切”““被逼无奈”就可以入侵一个国家”......狂热而又冷血,简中圈的舆论几乎都被这些占据,真的很遗憾
@别尔津 有什麼按不住的😂,之前一票民族右翼論壇被封了那些民粹右還不是屁都放不出一個。一個個鍵政人網上叫得英明神武。到了線下對線別人一句髒話都沒說就認慫了。就這副德行還敢說自己勇武呢🤣
事蹟重溫:https://www.reddit.com/r/chonglangTV/comments/pie2tj/知乎离岸爱国大v鼎天立地防蛆基本也是这类货色因为造谣羞辱女性被女权大v伯爵举报至其学校的院系主任已正/
@madlex 对啊,不然那么多狗你们怎么打的过,对吧,毕竟你们这么弱,上次几十个白衣人就把你们抽的鬼哭狼号😂
@別爾津 那要多謝共產黨栓好你們的狗繩,亦要多謝共產黨築牆,讓你們只能掏個狗洞出來
不太確定端如何蒐集中國、臺灣的網路輿情。就我看到的部分來說,無論是中國還是臺灣,都存在對烏克蘭人道關懷、同情平民之類的多元聲音。希望端在呈現網路輿論時沒有以偏概全,或是為求合乎主題而對輿論做刻意篩選,之類的問題。
假使中台的主要網路輿論真的如同端傳媒所呈現的,那還是令人挺哀傷的,沒多少人關心一個人口4000多萬人的國家,如何面對地緣大國的侵略、烏克蘭平民在侵略者的砲火下是何等脆弱又承受何種苦難,而只是把這個時事事件作為工具去談其他東西(如:臺海問題、歸咎美國等)。中臺網民表面上看起來在談烏克蘭,但其實「醉翁之意不在酒」呀!
文中 Come Back Alive 的連結目的地其實是一個描述「可以怎樣支援烏克蘭」的 Facebook 帖文。重貼在這裏以作強調
https://www.facebook.com/NFUGD/posts/284147643801982
@radio 中国人能上推特能上街游行怕是你这样的就要被淹没(字面意义),你们不是天天念经U型锁么,想想主流民意是什么,又是谁在压制,以后还压不压得住?换了埃苏丹,台海怕是已经有事了
就算这样,俄罗斯人能上脸书推特,有名人发表反战言论,有老百姓上街抗议。中国有什么?局域网里的一群愚民。如果台海有事比俄罗斯麻烦多了。
一群反思怪又來了
我想唱一唱反調。是的,我可以理解諸位閱讀到中國部分的不適,但我想請問諸位,在社群媒體上轉發thoughts go with Ukrainian people同時其民選總統選擇綏靖政策,與在社群媒體上發表冷嘲熱諷的法西斯言論,雖然前者令人同情後者令人不齒,他們造成的實際效果有那麼大嗎?前者無論如何眾籌和祈禱,侵略者不會因此而止步;後者無論再怎麼囂張和無恥,他們也不會直接加入侵略者的隊伍。任何一個國家,其國民的網絡言論,和現實接觸的個體本身,都會有不小的差異。而且,比起仇恨言論和thoughts and prayers,如何能夠更好地支持到烏克蘭的抵抗——尤其是對於身處採取綏靖政策的民主大國的人們——豈不是更為重要?即便關注輿論,比起輿論本身,權力是如何塑造輿論,豈不是比展現仇恨言論的荒謬本身更加重要?
香港人經過兩年前嘅洗禮已經清楚明白同極權講道理係冇用 每日面對咁多荒謬嘅事 人地明刀明槍入侵已經叫好好
呵呵呵呵,还真是能把港台自己摘的干干净净然后引来一堆反思怪啊,有人看看热闹过两句嘴瘾就是战犯了,那把另一个群体称为“蝗虫”不是法西斯了?更别说当年还有线下反水货客,骂哭官恩娜的壮举。啊对了我忘了不应该whataboutism,因为高贵无辜的你们说不得,如那篇报道里借黄宗仪嘴说的“与中国的压迫相比仇恨言论是最微不足道的反抗方式”嘛。
真是「战争即和平」中国部分真的让人感到极度不适
醜陋的中國人
至少我們現在可以做的,是盡可能讓自由世界的公民明白,於烏克蘭事件中,大部分中國人是何種物種,打醒一些人的美夢。將中國人的評論翻譯,傳播開。
很不想承认 但是 Chinazi 对于很大一部分国人来说 这个标签不过分
普京敢打,真男人。習不敢打,……。
共青團吹捧普京也不怕倒打一耙?
普京生错国家了,俄人还游行反战呢。在某地更有支持他的土壤。
現在連登熱門被烏克蘭遭入侵霸榜了
以及中國輿論那段看得我生理不適,可以發給小編精神損失費嗎
「1月24日下午1時許,《環球時報》等官方媒體報導,俄軍已經登陸烏克蘭敖德薩。隨後,烏克蘭方稱這是假消息。」此處應為2月24日
从国内《长津湖》、《战狼2》这类电影登顶历史票房就能够预测,这个国家的民众对待和平和战争的态度。
@天上人間 反而可能看到「跟黨走」實際的現況如何。沒有去捨身填海,因為沒有明文號召,但吶喊叫威,也卻沒有明文號召。誠然可以說什麼身體最誠實亘古至理,但若要摸清脈博,不妨問:未號召,甚麼事會有如何的自發?真的是小命和財富先決?集體叫喊對了邊真箇低成本?當個對的戰士真的連百萬份一機會的虛榮也得不到?
而從東亞一片的反應,也可見得,平民也可享真刀真槍的代理人戰爭,甚至憧憬有助國運。其實也非新鮮了,我們的感情和期望,不是也試過放在「外人」,哪怕外到只是自己一身以外嗎?
斷網令得局域網內的頭腦彷彿經受核污染以後發生變異,甚至很難說還葆有基本人性。以文明眼光看來這是多麽野蠻的一個群體!但也許祂們反會認為這是一種稱讚。本不該如此,本不應如此!為什麼祂們腦中充滿仇恨,這仇恨不僅對外界也對自己。祂們的所謂熱愛深愛也只是仇恨的變體……何時能有改變。
好傢伙,真他媽好傢伙,中共官方這控評風向直接往入侵戰爭支持者方向倒了,本來我想說俄羅斯入侵烏克蘭會讓國際社會的目光稍微從中國身上移開,結果中共是嫌身上不夠髒是吧,這些一面倒鼓吹戰爭的言論只要翻譯成英文中共國就真的離邪惡軸心更近一步了。
最後,我誠心建議那些鼓吹入侵戰爭的狂熱者現在就去跳台灣海峽,為你們祖國的「統一大業」添磚加瓦。
想说中华人民共和国政府不是民选政府,我从未投票给中国共产党,从未授权他们代表我的意见,为了我的利益说话的人大代表一只手就数得完。不愿意为丰县女子发声同时满嘴乌克兰美女的人也不能代表我。很遗憾自己不得不生活在这样的国家,很遗憾自己还没有找到反抗的办法。我希望自己有勇气,有能力改变这种可耻的现状。
建议端传媒在下次关于简中互联网舆论的报道前打上“未成年人,心脏病、高血压患者请在家属陪同下谨慎观看”。看完第一段我一个健康人快吐了,试问有谁能面不改色心不跳的看完中国的那一部分
我為所有的warmongers感到羞恥。