专访黄之锋:国际揽炒加速,如何在大国角力下谋香港利益?

“要让香港成为全球外交必然要应对的课题。如果不能成为新冷战下各国来使用的杠杆,那香港得到的会更少。”
2020年5月25日,人大通过港区国安法前夕,黄之锋站在金钟一幅有白色油漆的墙前。

几乎所有人都感觉到,香港正在面对决定性时刻。在黄之锋看来,这是一场show hand,牌局早已打开,各方尽情晒冷,大量筹码“唰”的抛出,或虚或实,一时看不清。(注:show hand是一种牌局游戏,其中可将手上全部筹码都作为赌注,一局定生死,即晒冷。

5月28日,全国人大在公布港版“国安法”消息一周之后迅速通过了法案,但执行细节仍未公开;香港时间30日凌晨三点,特朗普召开白宫记者会,直言香港已面临一国一制,将开始采取措施取消美国给予香港的优惠待遇。“我今天宣布的将影响我们与香港签订的所有协议,从引渡条约到出口管制和技术。我们将采取行动,取消香港作为与中国其他地区分开的关税和旅行的优惠待遇。”特朗普说。虽然他并未表明具体时间表,但消息震撼香港,大量市民凌晨时分收看白宫记者会的直播,有声音指香港已经很差,不如拥抱揽炒,也有人担心实际影响,香港会不会在中美拉扯下利益受创。

“我相信好多香港人昨晚都第一次感受到,大国角力是真的会影响香港人的命运,”30日早上,黄之锋对端传媒说,他认为这一记者会标志著“全新的港美关系”,“想不到会在一个白宫记者会听到总统说现在已经是一国一制”。他说也留意到特朗普并未明言措施什么时候会执行,“特朗普和北京在拉锯,你现在也不知道国安法会如何执行”。他今年23岁,从社运街头到议会选战再转战国际游说,从政已将近10年,目前是政党香港众志的秘书长。

某程度上,这是黄之锋想像之中的“国际揽炒”,不过一切更快、更狠,棋步亦不一样。两个月前,他投书《明报》论述如何以“国际揽炒”应对今年9月民主派一旦夺得过半议席之后的局面——届时北京很可能推翻选举结果,成立临时立法会,而民主派则可以凭借过半数的民意,以“中港命脉的独立关税区”在国际上作筹码,“把选举战线和国际战线连结起来反制中共”。不料,离选举还有4个月,北京就提前出手,华盛顿亦以强硬的姿态快速反击,瞬间,香港被扯入国际角力中。在这场世纪赌局上,到底香港是一名赌客,还是彷如80年代中英谈判时期的、牌局上无法吭声的一枚筹码?

除非判我五十年

黄之锋说,他也是从媒体报导中得知人大要推出港版“国安法”。那是5月21日,香港突然遭遇一枚震撼弹,舆论纷纷揣测“国安法”的版本和执行方式,同一天,全国人大罕有于晚间召开记者会,落实了媒体风声。

“连登有人出post问黄之锋你走不走,不如你快点走,玩完㗎啦,我有认识的人问我今晚是否需要找领事馆的人谈谈,去避一下,”他回忆当晚,整个香港人心惶惶。问他是否真的想过走佬?他看上去还是老模样——镇定、实际、语速快、不易察觉情绪起伏。

“我心想:有什么好避啊?无端端在里面stay通宵,难道你要stay一两三年?傻的吗?”5月25日,我们在港岛见面,他一边吞咽all day breakfast一边快速回答我的提问。他认真道,此刻走佬就意味著“三十年不能回来香港”。

“这代价太大了,”他语气略沉重,说除非北京点名判他坐牢50年,不然,他还是要留在香港,直面这一场世纪show hand。这其中有情义也有实际的研判。

2020年5月27日,黄之锋、罗冠聪及张昆阳在网上直播回应国安法。
2020年5月27日,黄之锋、罗冠聪及张昆阳在网上直播回应国安法。

“我当然知道,港版国安法其实都是那些东西,‘拉人封艇’(注:广东话俗语,即官府抓人,财产也遭没收),简单来说就是未来不会有很多异见人士出现,然后封了《苹果日报》,捉我们去坐十年、二十年,大家都明白这件事情最糟糕是这样,但美国都不知道何时会取消香港独立关税区地位,同样地,中国在全国人大常委通过完法例,他如何在香港做到这件事,我觉得他想不到具体要如何做。”他语速飞快地分析棋局。在他看来,中美两国目前可能在晒冷,也可能是在玩吓唬人的“大话骰”(注:香港酒吧里流行的骰子游戏,近似于台湾的“十八仔”,中国大陆亦称“步步高升”、“吹牛”。)。

其实是将去年累积的牌用尽,看之后能否酝酿出什么。

黄之锋这样形容最近的状态

这种大国过招,预计还要持续一段时间,而有危就有机。“可能9成是危,1成是机,看你能否博到一成。”

不走佬就做事。北京强推国安法迅速吸引媒体关注。英国、美国、德国、义大利、日本…… 各国记者涌来邮件,问的都是“香港怎么了”、“港版国安法是什么”。轮番回复邮件和电话的几天中,他抓紧时间和美国国会议员视频会议,交流对香港形势的最新看法。

“所有的国际关注马上回到香港了,我很久没有试过一天有十多个访问,我是15分钟一个(采访)。 ”除了接受采访,他和众志党友也分头投书在各大媒体,“以前要让一篇香港的文章在外国报纸登是很难的,就算用我的名义亦很难,但(今次)Independent,Washingtonpost,阿聪post了产经,我再post the Guardian…… 其实是将去年累积的牌用尽,看之后能否酝酿出什么。”

黄之锋和众志党友重整棋步。他分析香港要抓住机会,一在街头士气,二在国际游说,而前者一时难以重返去年运动的局面。“要令一个议题突然间酝酿(很难),而且在疫情过后,其实大家都好生疏,”5月24日,网民发起游行抗议,黄之锋在铜锣湾发现,“(有人)叫大家走去马路上,大家都会有种很不习惯的感觉”。

全国人大21日记者会的7天之后,英国、澳大利亚、加拿大、美国发出联合声明,指北京推出港版“国安法”将极大损害让香港获得繁荣的自治地位和相关制度。与此同时,英国外相历史上第一次表示,若中国继续“港区国安法”立法,英国会考虑增加英国国民(海外)护照(BNO)持有人的权利。

27日,美国国务卿突然宣布香港不再拥有自治地位。三天之后,特朗普就召开白宫记者会宣布将采取步骤取消美国对香港的关税优惠。突然间,香港抗争者言说已久的“揽炒”似乎已经在面前展开,网络上开始纷纷讨论和揣测不同程度的可能制裁和对香港的可能影响,也有一些市民明言香港情况已经很差,不如拥抱“揽炒”。

黄之锋承认,面对这个突如其来的新局面,香港反对阵营、民主派阵营可能一时都会陷入失语的状况,“香港民主派可能一时消化不了”。

“以前北京要做一条恶法,我们就尽力去拉倒他,但经过昨晚,大家突然都会觉得我们好像是irrelvant(不相关)的,”黄之锋说,但他又觉得,面对最新的港版“国安法”,香港本来的反击之力就很弱,“根本就是mission impossible,你不扯入大国政治,一切就更加没有可能。”

在中美夹缝中谋香港利益

要在国际上合纵连横,就要讲好香港故事。“我到最近仍被问你们的示威有暴力场面,是否担心会有中产反对?”黄之锋说,对于西方民主国家的人们来说,选举是最容易理解的“民意”:“我就说我们(在区议会选举中)已取得85%的议席,所以民意站在我们这边…… 严格来说,香港去年没有silent majority。”

2019年6月17日金钟,刚出狱的黄之锋现身立法会一带鼓励示威者。
2019年6月17日金钟,刚出狱的黄之锋现身立法会一带鼓励示威者。

他反应快速,天生好口才,作为众志这个年轻政党的秘书长,近年他和党友著力在做的,其实更像是政治公关和游说。他们配合街头运动的趋势,利用脸书、twitter 和各大媒体阐释、宣传香港运动,甚至到美国、英国、德国作分享,连结当地政客。除了香港以外,众志亦有党友敖卓轩在华盛顿作游说,而熟稔日文的周庭近年则主打日本线。

传统民主派在很长一段时间里,将香港民主进程的希望寄托于北京,拉拢英美对他们而言,绝非明智之举。老一派政治人物,如民主党创党主席李柱铭,在90年代作国际游说之时,既为香港争取利益,同时也卖北京人情,努力游说美国国会放弃制裁中国,并且要给予机会中国加入世贸,寄盼中国在改善经济之后深化政治改革。

不要触碰北京神经,留一些空间,这是老一辈的想法,来到习近平时代,…… 我们早已经放弃老一套想法。

黄之锋这样形容国际游说的策略

“不要触碰北京神经,留一些空间,这是老一辈的想法,来到习近平时代,一连串的DQ,13+3(新界东北案和公民广场案)…… 我们早已经放弃老一套想法,”黄之锋说。他亦分析,老一辈走出国际的香港政治人物,是大律师、官员、议员等,直到近年,如他一样社运出身的年轻一辈才走到了国际舞台。

2015年,黄之锋跟著李柱铭、戴耀廷等第一次赴美连结,第二年,他便开始了一个人的访美之旅,见了四位国会议员,既有长期关注中国人权状况的民主党人佩洛西(Nancy Pelosi),也有两位共和党人汤姆·柯顿(Tom Cotton)和马可·卢比奥(Marco Rubio),这两位共和党人当时正联名提出《香港人权和民主法案》,而卢比奥一直主张强硬的对华战略。

不过,当时香港街头沉寂,华盛顿对香港的关注也不咸不淡。自雨伞运动后2014年被提出的《香港人权和民主法案》,随后五年再没有进展。2018年年初接受端传媒访问时,黄之锋对国际游说的想法是:面对中国崛起,香港民主运动需要连结美国等力量以作制衡,有没有效果不好说,但“做住先实无死”,这一年,众志外访了十几个国家。

2019年的夏天颠覆了一切。《逃犯条例》修订草案触发史无前例的浩大运动,面对港府长达数月不作回应,而北京同样态度强硬,努力争取国际支持成为许多抗争者的共识,香港集会上示威者
挥起美国、英国国旗,在海外的港人也举办集会、游行,给元首发联署信。美国国会加速《香港人权和民主法案》的审议,这一法案获得跨党派支持。9月中,黄之锋和罗冠聪、何韵诗等一同访美参加相关听证会,两个月后,众议员通过了参议院版本的法案,11月27日,特朗普签署了法案。

“不是亲美或者亲英的问题,谁让他们是大国,他们影响着香港命脉,”黄之锋表示。他们的策略是,中国愈发捏紧香港命脉,收紧一国两制下香港的自治空间,那么他们就要争取确认其他大国同样紧握香港的要害,以求多方制衡。甚至到一个阶段,不惜以自身的利益押注,“国际揽炒”。

倘若一虎在山,再引入另一虎,如何确保两虎相争而香港得利?

黄之锋承认,眼下就是一场赌大小,他研判美国很难“全面取消香港特殊待遇”,也暂时不会出动杀伤力最强的措施去影响联系汇率,但将局部取消特殊待遇,特别是针对军民两用科技产品的贸易,他预料这将会给香港IT业界带来影响,但认为是在可承受范围内,而反过来,就要看北京如何接美国的招。

2019年9月18日,黄之锋、罗冠聪、何韵诗及美国国会众议长佩洛西等人召开记者会,宣布国会即将审议《香港人权与民主法案》。
2019年9月18日,黄之锋、罗冠聪、何韵诗及美国国会众议长佩洛西等人召开记者会,宣布国会即将审议《香港人权与民主法案》。

命运自主?

“揽炒”曾经离黄之锋很远。

五年前,香港民主派还在低气压中开拓著不同光谱的路,他们想像著从2015年到2047年,还有超过30年,香港有哪些路可以走。雨伞运动过后,黄之锋很快决定和学联出身、同为学生领袖的罗冠聪一起组党,取名众志,延续雨伞时“命运自主”的精神,提出民主自决的政纲——让全港市民在2047前以公投方式决定自己的命运,一国一制、维持现状和香港独立都可以成为选项。

这一纲领有别于紧守一国两制的传统民主派,但相比当年涌现的例如本民前等本土派政党,仍被批评为过于温和讨巧。广泛意义上的民主派当时蓬勃生长,又各有区分,抢夺选民。很快,代表本民前出选的梁天琦被裁定立场有违《基本法》,被取消参选资格。尽管如此,在2016年立法会选举中,非建制阵营仍在70席中夺得30席,其中众志联同朱凯廸
等民主自决派共夺得39万选票,还不够年龄参选的黄之锋为罗冠聪助选,罗黑马跑出,成为立法会历史上最年轻的议员。

众人一度预料,香港前途问题,可能被带入立法会中公开激辩。

“现在说自决已经是out of context(离题),还说2047自决?能否度过2020都成问题。”四年之后,黄之锋下了这个判断。眼下的香港,民主派眼前似乎已断了分岔路。政纲清晰的政党政治已不存在,蓝黄对决,中美角力,香港的生死,似乎即将在2020年投入决战。

现在说自决已经是out of context(离题),还说2047自决?能否度过2020都成问题。

黄之锋

上一届立法会选举后,罗冠聪、梁国雄等六名民主派议员很快陷入宣誓风波,在人大释法之下被取消了议席。随后,投入补选的众志周庭也被取消参选资格,选举的红线从本土派完全蔓延到了民主自决派。失去了议会这个主场之后,众志转战网络战和国际游说,但现在,港版“国安法”又来了,国际游说之路也可能被断绝。而在中国官方媒体眼中,黄之锋已经从2014年的“占中带头者”变成2019年的“‘港独’组织头目”。

2014年10月4日,黄之锋在金钟占领现场。
2014年10月4日,黄之锋在金钟占领现场。

被吓大的黄之锋看上去还是挺镇定。“永远都是大国之间的角力,如何取得自己新的位置。”说起未来国际游说的策略,他这么说。黄之锋承认,过去以两个星期,“国际游说正在以十倍的速度发生”,接下来,众志亦需要花时间重整在新一轮大国角力中的立场和策略。

眼下,大国轮番出招,香港的未来一时间似不在掌控之中。逃离香港、移民他国的情绪弥漫全香港,而另一边,抗争者中愈发涌现“香港独立,唯一出路”的想法。黄之锋说,也有人认为他太温和,问他为什么不直接在国际上游说香港独立?他的回应还是很实际——

“这是一个国际认受性的问题,我觉得现在国际社会未有基础接受到香港叫独立,他们全部都拿着中英联合声明的条约去夹北京,你很难令他去override on(蔑视、废除)一个international treaty(国际条约)去支持香港,正如北京已经override了一个international treaty。”

要让香港成为全球外交政策中必然要面对的课题,如果香港不成为新冷战下各国来使用的杠杆,那香港得到的会更少。

黄之锋

受制于北京,牵扯于国际,他们争取多年的香港“命运自主”在2020年从何谈起?黄之锋说,国际政治很残酷很实际,香港在其中,“好听点是杠杆,不好听就是棋子”,但无论称谓如何,他要做的就是让香港这个关键词持续升温。“要让香港成为全球外交政策中必然要面对的课题,如果香港不成为新冷战下各国来使用的杠杆,那香港得到的会更少。”他说。

(端传媒实习记者邝泳珊对本文亦有贡献。)

读者评论 50

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  1. “如果多一张船票,你会不会同我一起走…..”

  2. 利用外国势力本身是个中性词,共产党,国民党不也利用过苏联,美国势力?

  3. irrelvant错了 是 irrelevant……

  4. 去年街头一堆的CIA深度干预,这些反对派头目明目张胆接受NED资金支持,不是汉奸走狗是什么,还跟什么民主自由双普选混在一起?北京足足等了23年让你们自己立法,你们自己不珍惜,现在全力被拿走了又要叫唤,分明就是被惯坏了而已┓( ´∀` )┏

  5. 不过是个少年希特勒而已,还真把自己当英雄了,勾结美国人跪舔美国人制裁自己的国家,根本就是个吃里扒外的家伙,还谈什么冠冕堂皇的废话┓( ´∀` )┏

  6. @Hime 不是「中港獨立關稅區」啦,是香港在全球貿易中有別於中國大陸的關稅地位

  7. 才23歲,就已經干過這麼多轟烈的事!

  8. 充满敬意。

  9. 中國不稀罕「中港獨立關稅區」啦,黃之鋒失誤用錯籌碼了。

  10. 虽然中央日益收紧对香港的管制也是我不愿意见到的,但“让香港成为各大国之间的杠杆”这种卖身加搅屎棍的思想最终能得到什么利,不是靠自强谋发展的正道

  11. 他是個成年人。

  12. 我还是不能认同他的说法,虽然反抗强权追求自由是很美好很正义的行为,但成年人行事,不仅仅是看是非对错的,如果是年轻人为理想为信仰,这样的做法我可以理解,可最后他也谈到了香港能得到多少,如果真的成熟功利地去思考地区利益,那现在在两个大国剑拔弩张的夹缝中还要催化对抗,那真的是把事情往攬炒这种不负责任的方向推。香港不同台湾,你再厌恶中共,也无法倚靠美国彻底和大陆翻脸,即便台湾事实独立,现阶段它也不敢完全翻脸。我倒觉得既然两大国的敌对态势已经挑起来了,现在的香港不如先按兵不动。赌桌上有跟与不跟,也有盈利和止损。

  13. 黄之锋这么小的年纪就经历这么多政治磨炼的确是现代少见的,不过他带领的党派和北京奉行的是对抗政策,而且还是赤裸裸地借用外国势力,那就无怪他把香港放在中美之间的切菜板上了,如今中美是强烈敌对状态,北京也是输不起,他采取的对抗措施其实也让北京只剩最快速和强硬的选择。当然香港能怎么办我也不知道,连G7都要开始加强选边,香港不愿做放弃的话也没有其他选择。

  14. 置之死地而後生

  15. 后生仔有人追着采访就飘了,走佬不走佬要看判几年……真小器也。可惜了香港,反修例大游行真是震撼!

  16. 中共一再擠壓許諾給香港的自治空間卻反過來責怪香港給別人當棋子,怎麼不去質問遭遇家暴的人為什麼要報警。再不向外求救都要出現倫常慘劇了還問這種奇葩問題,腦迴路真夠精奇。

  17. 只有價值能讓我們進可攻退可守,不墮入強權的邏輯,無論是中共強權還是美國強權。

  18. Trump不僅僅是Trump,他同樣是受各方牽制的存在。拉動這些力量包括美國國會(背後是美國人),才是香港人真正在做的事。不是你所理解的央求一個人來打另一個人,牽繫香港人和美國人的不是利用關係,而是價值。正如明居正所說,中美之間怎麼選?選價值。

  19. 真的理解政治是什麼的,而且也不怕不逃避者,根本就不會再問這種問題。因為,所謂棋子,也很難說。

  20. 你不去問中共為什麼要做共產國際的棋子?

  21. 讲好香港故事。怕是政治版的瑞幸故事吧。

  22. 为什么要主动去给别人做棋子?香港的民主派跟台湾的民进党似乎很乐衷于当洋人的棋子跟玩物,我实在是想不通。

  23. 回顧一下2012年眾志與志森志豪合拍的那集頭條新聞,嬉笑怒罵竟估中現實。節目有幾荒誕誇張,現實就有幾黑暗悲涼。作為香港民意第一的政黨,眾志這些年輕人要走下去,我們這批老鬼就陪著跟住。

  24. 當然,自願承擔某種愧疚,也是個人選擇。

  25. 接受恐懼為人之常情,個人選擇有自由,便是慈悲。香港人有這種慈悲。這也是她有人性通情理的地方。要走的快走,這樣的說法很普遍。我們既然是無大台,各人為自己負責。這種bonding既寛鬆卻又吊詭地越加緊密。不用增加道德壓力的方式逼他人同路,這就是基本道德了吧。

  26. 如果北京可以突然判佢五十年 我估即刻走佬既人唔會顏色了

  27. 到今天這步,都不存在悲觀樂觀了,只剩下「做」,動中殺出一條路來。信本能。

  28. 我與俊伟有一樣的疑問,我對對方會輸一點都不懷疑,但我們贏了是什麼意思?即使對方仆街,我們也未必都贏了。有的人青春毁了,有的人生命毁了,有的人家毁了,有的人事業毁了…對這些人來說,「我們贏了」這句話可以是無恥的。但即便在贏不贏上不必求同,要對方輸到底褲都不剩,卻是空前一致的。因為我們都意識到我們根本沒有選擇,對方讓我們根本沒有選擇,我們就得讓他們也毫無選擇。這股勁是一步步累積來的,也是一步步逼出來的。
    後中共,中國要怎麼走,中國人最終還是得走到百年前的十字路口,認認真真作出選擇,別人無法代勞,更不可再迴避。每個人都要揹起屬於自己的歷史責任。走唔甩的。

  29. 有想法是好事,但是针对做法就见仁见智了. 刀尖上跳舞,挑动大国相争,说实话都不是什么好招. 不过确实香港的底层和上层割裂,导致底层百姓筹码太少,不过我还是趋向于温和改革,而不是暴力革命. 最后就是希望 反共不要反中.

  30. 什麼是輸什麼是贏?
    國家獨裁者和權貴贏了一切,其他皆為韭菜奴隸叫贏,還是就算所謂“國家”丟了所謂面子但每一個個體能自由地有尊嚴地活著叫贏?
    把皇權思想中的皇帝變成黨主席,以錯誤的史觀去幻想著遙遠時期的中華大帝國,整天悲情地以受害者自居並不會改變自己是黨國機器下的韭菜和奴隸的事實。

  31. 加油! 就算無數人冷嘲熱諷,但至少你們行動過。如同悟空傳那隻猴子
    「我來過,我戰鬥過,我不在乎結局!」

  32. 很冷靜很清醒,加油吧!
    如果對人性有信心,就應該相信只要努力去做,世界一定會越變越好。

  33. 初衷是好的,结局可能是中港通输,美国独赢。America first,他凭什么真心帮你香港,只是利用你搞中国

  34. 被嚇大的黃之峰,被冤枉的Joshua Wong。
    在香港是真的能看到愛港並付出行動的人。
    在中國我大概只看到動嘴皮子的且無邏輯的人。

  35. 牧羊犬宣言还行

  36. 中共在大陆拥有100%的话语权,且这种控制已经卓有成效,疫情到今天已经几乎不可能追责,且成为统治者的功绩了。我对大陆比Fai悲观一万倍。香港需要有价值才能做筹码,一旦揽炒,只有更容易被放弃而落入中共手中揉圆搓扁。只能说加油了。我曾对之前的运动十分悲观,选举的胜利大大超出我的预期。希望这次我也错了。

  37. 評論好難得一片和諧,令人動容

  38. 真的勇士敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。

  39. 老一派希望在不觸動北京神經的制度內抗爭,新一代以抗爭改變制度。
    經過23年,時間說明一切

  40. 曾幾何時香港還幻想能成為中國民主化的先行者,沒想到不過23年就連自身那少許的自治都保不住,何其唏噓。

  41. 香港屬於中國這個概念動不了,但中國這個概念動得了。無論中、港、台都應該向這個方向走。如果台灣是台獨、香港是港獨,中共就是共獨。打破防火牆,讓中國人自己選,武肺後,應該更容易看清了。

  42. 做槓桿是要自身強有力,台灣有30萬國軍都尚且難保自己的中美槓桿,香港有什麼?香港發揮的應該是管道作用,而不是在中美之間角力,黃之鋒所代表的本土派最終會被歷史遺棄。

  43. we’ll done, hongkongese

  44. 黄之锋、罗冠聪、周庭……香港众志的每一份子都是真心为了自己的理念而希望自己的土地可以变得更好,明知道成功机会渺茫仍然一次又一次奋勇抗争。年轻世代可能会牺牲,但他们的付出将载入历史,无法被纳粹政权抹去

  45. 不管立场如何,你不得不承认他真的很猛,是天纵奇才。

  46. 勇敢智慧的年轻人,加油。

  47. 歷史會審判

  48. 趁五毛还没来先打个卡,以免评论区不堪入目