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读者十论:反抗的树苗

“读者十论”栏目每周择选报导及圆桌话题中十组精彩读者留言刊出。

图:端传媒设计组

端传媒社群组

刊登于 2021-03-05

#读者十论

【编者按】“读者评论精选”栏目每周择选报导及圆桌话题中十条精彩读者留言刊出。部分留言可能会因应长度及语意清晰作节录或编辑。

1. xzhang19,回应《盛世假面:双重危机下中国劳工的困境

近几年恐怕真的会很难。反抗的树苗需要缝隙才能生长,可是有的时候现实真的就是像钢板一样牢固得密不透风,不给你任何发芽的空间。

但是再结实的钢也是会生锈的,现在或许不行,但是总会有某个时候,在你想不到的某处冒出芽来,静悄悄地生根,蚕食着看起来是铁板一块的国家机器,然后突然在某个风吹草动的时刻,整块地击碎它。

2. Lolikon,回应《盛世假面:双重危机下中国劳工的困境

感谢这篇文章的梳理。

中国目前面临的人力成本上升的问题,长期来看无外乎两种出路。第一种是迅速用自动化/人工智能代替人力。但是一方面私营部门受限于高度管制及不健全的金融市场,无法获得充足的金融资本进行升级;另一方面国有部门出于寻租动机以及垄断性壁垒,缺乏技术升级的激励。第二种是在全球价值链分工上上移,由制造为主转换为创新为主。不过中国虽然这几年在创新的数量指标上(如专利,论文等)有显著提升,其主要的创新模式还是渐进性创新而非激进性创新。这样的创新模式在国际技术壁垒较为薄弱的情况下回报非常高,但在目前面临高技术国家(美国)技术封锁的情况下便会难以为继。另外,两种解决方案都需要配合对社会再分配体系的全面改革,以保证技术进步的红利得以覆盖社会主体人群,这样的改革哪怕欧美国家都在摸索当中,在当下中国的政治环境下更是没有丝毫的希望。

最后,人肉电池模式虽然短期之类可以通过压榨劳工有效降低实际用工成本从而获得竞争优势,但是长期来看必然会积累社会不平等以及代际阶层壁垒,降低整个社会的创新力,可谓是饮鸩止渴之举。但像文中所说的自下而上的推动改革也可能只是wishful thinking罢了。以目前的情况来看,矛盾积累到难以为继之时最有可能的结果便是自毁式的对外战争,这点上和二战前德国的路径尤为相似。

3. Kerry_01、anonymous3,回应圆桌话题《中大否认候任学生会“朔夜”资格,要求其注册为独立社团或公司,你如何看?

Kerry_01:如何看?大厦将倾,鸟兽各散。中大的反应不过是香港中国化必然出现的畏惧变化,但夙夜的反应呢?难道他们完全没有预料到被中大割席吗?难道他们失去中大就完全不能运作吗?香港运动者一向善于夸大其词地将中共比做纳粹,但在于中共的入侵真刀真枪地对战的时候,却又缺乏将自己比做纳粹时期反抗组织的勇气和毅力。倘若德共及其支持的反抗组织可以在屠刀的阴影下坚强地反抗纳粹,为何学生会要在迫害的第一级就宣告投降,“就和妳们斗长命”难道真的只靠活著?港区安全法一出斗争偃旗息鼓,变成对美国不切实际地依赖,“抗争到底”“煲底见”就只是一句口号?加油呀香港人!

anonymous3:@Kerry_01:我们并不知道希望香港学生拥有如斯大林一般的钢铁意志,那就是与纳粹同样可怕的邪恶。天真敏感脆弱是良知的体现。当香港学子不再抱怨,而是一言不发拿起手枪走向角斗场,冷漠得收割对手或者自己的生命,那并非香港之福。尽管今天看起来,或者我们离这一天并不遥远。

4. anonymous3,回应《南海争议后九年,台湾凤梨由市场宠儿成为“两岸水果战争”前线

如果有人问我,提到台湾我会想到什么,大概除了我从未亲眼见过的冬季的台北的雨,就要属那曾真正体验过的可口凤梨了。可惜吃凤梨通常不会有生命危险,否则我也可效仿先人,赞一句“死了也值”。

近日禁令祭出,台湾凤梨成为中美角力的牺牲品,不得不说是一大遗憾。价值五千万美金的生意,无论对GDP第二的庞然大物,还是成熟依旧的中型经济体来讲,都不值一提。而对于整个台湾凤梨消费市场来说,差不多10%的损失也远远不止于伤筋动骨,就算果农自己承担恐怕也不会倾家荡产。之所以这么一件微不足道的小事能在两岸三地掀起波澜,无外乎两岸情势变化,也当事各方的恶斗。红方以小惩大戒之名,安抚了日渐抬头的民粹情绪。绿方借箭一支,保持了民众反中情绪。蓝方当然也不甘示弱,无论是两岸情势紧张,还是蔡政府新南向耗费巨资,却成果寥寥,皆是攻击执政党的绝妙武器。

纵使凤梨事小,可既然已成为热点话题,那也不妨点评一二。红绿蓝三方的观点不论曲直也各有理据,不过大都老生常谈,就不再多讲。局限在凤梨单一事件上,台湾政府愿出资10亿新台币,帮助果农促销,无论朝野,莫敢反对。那么就让我这个旁观者唱唱反调吧。政府机构不事生产,没一分公帑都取之于民,当然也必须用之于民。那么凤梨促销不算用之于民吗?当然不是这个意思。相反,政府更应注意的是用更充分的信息,充沛的资源,更长远的目光帮助市民开源避险,而不是用民脂民膏做人情,头痛医头,脚痛医脚。 自掏腰包帮助任何一个人都是功德无量的慈悲,可是人民投票选择的是行政官员,不是慈善家。税收不是这么用的。经贸市场总是有盈有亏,如果一朝登上头条就赚了归自己,赔了大众买单,那这生意也太好做了吧。而这样扭曲市场下的生意人面对失去保护的海外市场有何竞争力可言?退一万步说,此次禁令事出突然,政府些许帮助,以尽稳定之责也无可厚非,那么下一次呢?如果政府不能引以为戒,对未来可能接踵而至的危机作出积极的因应计划,总是用事后补贴的方式兑现超前部署,那么我们不需要等到下一次,在这一次就要反对。

如果民进党对两岸关系无能为力,对拓宽市场力不从心,那么至少有一项可以即刻推行。即推动保险机制,无论国家队,还是商业机构主导,用一套完整专业的机制,来量化风险,对冲风险。这样就算噩梦来袭,也免惊了吧。

5. eoreo,回应圆桌话题《中国称因检出介壳虫暂停台湾进口菠萝,是健康考量还是外界说的“以商围政”?

个人看法,台湾过去近二十年的停滞基本上就是两点因素:

1.中国改革开放吸纳了许多台商资金与技术:帮台湾赚了许多外汇但同时也错过了本土产业升级转型。 2.蓝绿意识形态之争,许多法案与政策沦为政治角力的战场、牺牲专业。

如今中美贸易造成的供应链洗牌及台商回流,正是弥补第一点的契机。中国近来的以商逼政、以武逼和行为,只会加速压制蓝极价值观在台湾的空间,变相统合台湾原本互相倾轧的施政风气,虽然长期需要有成熟两党比较健康,但短期内确实足以带领台湾对抗中国,解决第二点造成的空转。

6. c_s,回应圆桌话题《中国称因检出介壳虫暂停台湾进口菠萝,是健康考量还是外界说的“以商围政”?

通常是遇到了问题,才会知道自己有问题。这次凤梨风暴,就如同前几年中国禁台自由行,当时很多台湾主收陆客的廉价旅游团相关业者叫苦连天,被禁了才知道需要进行国内外的旅游品质升级。

同样的,这几天 Facebook 上有人透露了台湾凤梨为何不销往日韩等地,主要原因就是出口等级不到,这是最根本的问题。当然不是怪罪农民自己栽种技术差,而是这次事件,政府更应该面对的议题是:如何帮助台湾农业转型+提升附加价值,而不是一味地拿水果来打反中牌,而且,不该每次出事了就叫大家帮忙吃。

7. Duke07751,回应圆桌话题《227大团结:抵制肖战行动一年过去,墙内的同人文化创作环境有变得更好了吗?

本人当初是非常同情 AO3 网站被肖战粉丝举报关网的,但抵制方整年的行为却让人非常失望!227事件导火线是下坠这篇文章,作者把肖战写成变装妓女。这样的内容首先该反省的是,如何在要求创作自由的同时,保护他人名誉。同人文不是可以任意以自由创作的名义没有底线的践踏别人名声。

再者,举报的行为本身是令人不耻的,抵制方憎恨肖战粉丝举报 AO3,自己却成为自己讨厌的人,恶意举报投诉肖战,不仅造谣抹黑甚至威胁平台厂商。背后更有黑子介入操作将抵制变成网路黑社会。227事件已经从原本要求尊重小众创作的初心和理念,演变成网路流氓,失去路人支持。肖战本人并没有参与举报,但因为没有后台,资本第一时间放弃他,让他成为整件事的代罪羔羊。事隔一年他写长文道歉只字未提自己一年所受的网爆,更获得大多数路人的同情和支持。

整个227事件,个人愿意支持创作自由和尊重小众文化,也却厌恶举报和投诉行为。不论是个人名誉,侵权或违反规定的都应该由法律做判断,而不是聚众举报和投诉。227事件抵制方因为不当的操作已经失去正当性。不论肖战粉丝如何,肖战没有口出恶言的抱怨抵制方并反省和道歉已经让他赢得民心和支持!

8. kikiwww、8zu、fassyliu,回应圆桌话题《227大团结:抵制肖战行动一年过去,墙内的同人文化创作环境有变得更好了吗?

kikiwww:为什么没人讨论同人文的边界感?我把你父亲写成恋童癖,把这篇同人文张贴在大街小巷,这属于创作自由吗?以现实生活的真人为对象的同人创作本来就有侵权的争议,想怎么写就怎么写,谁敢投诉谁就是反对创作自由,这样同人创作环境只会更糟糕……

fassyliu:@kikiwww:问题,Real Person Slash 的确是个很有争议的话题,而且同人圈内部对于RPS的态度也参差不齐。并且 RPS 是这一同人文化里更为小众的一部分,对象通常是明星,而不是普通人,而且一个有基本判断力的读者在阅读RPS的时候通常也不会觉得这是真实发生的事。甚至有些明星也被当众当面读过 RPS fanfiction(比如Norton Show),按法来说即使侵权也应该是有被创作对象被人去侵权也不是粉丝举报平台。

大家之所以群情激愤,是因为当肖战粉丝使用了举报工具之后,不仅伤及有争议的RPS,一般的同人创作也没了平台。另外我想关于创作自由还有一个只得辩论的点就是,创作自由和出版传播自由还是有区别的。

8zu:@fassyliu:这个问题的重点不是创作的边界应该在哪里,而是在于谁有权力界定同人文的边界。是否本人或者其亲属认为侵犯其本人的权利才可以提出异议,还是路边阿猫阿狗觉得作者侵犯了文中人的权利就可以提出上诉?不说国内,日本当时提出著作权非亲告罪讨论的时候同人圈也掀起过很大的讨论,毕竟同人本身的灰色地带就在于除了持有原作版权的人以外没有人可以用“我认为这篇文侵犯了原作的著作权”这个理由上诉或要求权力机关进行处理,而肖战事件的问题就在于他们并未通过任何法律程序,而是利用简单的举报就可以利用权力机关排除异己这件事。

虽然很可惜的是我认为按照国内的现行法律来说封 AO3 本身是个很有理据的事情,但是因为防火墙的存在并非是官方公开存在过的东西,不如说这边对于“淫秽色情”与行政处理上的灰色地带在这件事情上更值得讨论,当然如同本文说的没人真的敢讨论大象就是了。

另外,创作者的自由保障的并非是想怎么写就怎么写,而是保障一个作品需要使用某些素材、工具、去表达他独有的想法的时候,这样的创作过程与创作的内容不会因为法律等强制因素而扭曲。也就是说保证了人在制作这个东西的过程中保留了独创的思想与创作方式。准确来说这也是属于言论自由的一部分。

9. EchoYo,回应圆桌话题《227大团结:抵制肖战行动一年过去,墙内的同人文化创作环境有变得更好了吗?

为什么你们好像没有人在意肖战这个人本身的意志、清白和骨气呢?更没有人意识到人群本身就是无数个有独立思想的个体组成的呢?

首先,粉丝行为到底该不该偶像买单一直是个有争议的问题,在大陆的社交网络尤其是微博有一种人很喜欢用明星头像假装是他的粉丝,然后到处说一些毁三观拉仇恨的话,好让别人以为这个明星的粉丝怎么这么坏。这样的话,藏在虚拟ID后面的人到底怎么证实他是不是粉丝?做的坏事又如何让明星买单呢?况且,明星的粉丝也是一个个互不认识的个体,没有人可以强加意志于人,否则也不会有那么多明星饱受私生粉丝的骚扰。而且,我想没有明星会不去告诉粉丝要做有爱善良的人,过好自己的生活,但也只能止步于此,他们没有办法挨家挨户去给粉丝做思想教育呀。对我而言,明星的作品和本身很积极向上就够了,他们是文娱工作者不是教育管理者。

第二,我们是否要因为小部分的粉丝做了错事就上升整个群体?他们只是因为喜欢了同一个明星,其他的并没有什么相通之处,甚至不是住在一个楼层里的邻居,做了错事其他粉丝也不知道更不可能沿著一根网线去教育,更何况平时告诉粉丝多做好事而且忙到脚不沾地的明星呢?没有人是时时刻刻在网上巡逻有没有粉丝做了不对的事吧,而且生活里我们碰到疯子都只想远离,网上这些粉丝碰到疯子又怎么会时刻关注人家,更别说让疯子听话。那些无辜的粉丝这一年也饱受污名化之苦,对227这个日期也产生了心理创伤,一群生活里很善良的人因为和疯子喜欢同一个明星就沦为网路上的下等人被排挤歧视,甚至随意羞辱,被扣政治帽子,追个星而已,他们难道活该吗?

第三,呼吁创作自由的方法是毁灭一个活生生的人吗?事情刚发生时,粉丝告诉我肖战的外公刚刚过世,我想任何一个人发生这种事而没有顾及网络舆论是人之常情吧?可是抵制者们却说他利用亲人炒作,甚至打电话给殡仪馆,人肉出了他外公的火化名单,确认肖战外公确实过世以后居然欢天喜地骂他活该,还给他和他的家人画遗像,用很恶毒的语言去羞辱他,后面很多事情不乏栽赃嫁祸给肖战粉丝的,比如那个晨小晨,骗得游戏玩家刷屏给肖战点蜡烛,最后查出来是一个讨厌肖战的人自导自演。一系列污名化的事情已经是脱离正当范围的狂欢暴行,他们把肖战描绘成恶魔,可他们自己做的事难道不才是恶劣的吗?

第四,我想说 AO3 被墙这件事。爱举报的风气,早在家长把动画片喜洋洋举报下架的时候就已经在了,这也不许那也不对。很离谱,但却举报成功了。2019年的3月,肖战还名不见经传,那个时候就已经开始了春季净网的行动,我的网盘都被清掉了,但也无人愤怒。直到去年3月,肖战的一小部分粉丝想举报掉微博上这篇流传开的同人文引起风波,有人说他们直接举报了网站,有人说在那之后依旧能上只是因为事情发生人流量太大,检查日报的社长也发文说调查结果没有接到粉丝举报。但无论如何 AO3 算是暴露了,也成为被净网一份子。但我想诸位知道在大陆,至少作为一个公众人物他不可以说举报是不对的,不然他会面临什么?所以那些刀没有架在自己脖子上的人有什么资格让别人牺牲呢?对于这件事大陆好多媒体把根本原因都归罪于肖战,他们不也是一样知道有一根敏感线在那里不敢触碰,又怎么好意思让一个小明星身先士卒,这不就是死道友不死贫道吗?

最后,关于炸号这件事。早在去年两方对立严重时,清朗行动就约谈了微博,之后不仅是227一方,支持肖战的另一方也同样被封超话炸号,一切违反了平台新规的不论哪边都被处理,包括4月27那一次,还有和此次事件无关的郭采洁小姐发律师函的无良营销号被封。社交网络平台管理者也同样有一根敏感准绳在,既然已经接到禁止群体对立的警告,自然会预估今年的2月27日的风险,所以这一类直白的 tag 被处理了,但他们的普通人 tag 并没有被处理,并且存在了一年的时间。所以,平台为了规避风险做出的行为,又为何都怪罪给肖战呢?

Anyway,没有人是圣人,我们为什么要用这样极端的手段去对待一个给很多粉丝带去力量的人?他也是那些没有做错事的粉丝心里的信仰。喔对,逼未成年买专辑这件事真的不要再轻信,如果你说的是佛山妈妈那件事,新闻的后续其实是女儿学习不太习惯并且想买的是化妆品。至于为什么粉丝会刷销量,在那个铺天盖地的恶意中伤来袭的时候,这首歌对他们心理治疗的意义更大于歌本身,这是他们唯一宣泄情绪的方式。

我还是希望,双方持不同立场没关系,但请把对方都当成平等的人,没有谁应该被歧视。我为啥说这么多呢,因为我见到一个支持肖战的女性网友被抵制者网暴到流产,见到很多善良的女孩子因此抑郁。请不要再让小部分的极端暴徒代表彼此了!

10. c_c、wish78825,回应《三问藻礁争议:藻礁究竟是什么?如何成为蓝绿对决战场的?

c_c:@wish78825:同意wish,为只是短期过度性、且场址海象严重不适合作业的能源燃料做出巨大牺牲是令人怀疑的;固然这样的牺牲能让台湾南部保留高耗能产业的同时提早减少空气污染,但是这些仰赖便宜水电生存、成本严重外部化的产业“贡献”有多少被检视过?

又、空污贡献与工业占比不相上下的交通污染是否更才是不必让环境买单的应当开刀点?而备转容量10%相对于屡屡被政府称过高应检讨的15%,真的就会有致命性的缺电危机?有太多更高层次的问题应被回答却长期被打模糊仗。

wish78825:我个人不认同执政党将此次建设与国民党当年方案坐上联系比较的做法。

当年的做法最终都是没有推动,做如此的比较只是为了让民众将理性判断诉诸不理性的蓝绿立场。再者,即便将面积缩小,依旧改变不了船只进出对于藻礁所造成的损害。我认为理性的讨论应该著重在这些船只进出,对于藻礁实际上的破坏到底有多大让一班大众可以清楚了解。这样大众才有清楚的判断依据决定这一建设所带来的能源效益与藻礁损害来做一个抉择,而不是带到“难道你要支持国民党”这种意识形态之争。

无论如何,天然气绝非环保能源,政府废核而选择非常不环保的天然气对于台湾这座小岛而言是非常不理性的。

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