專訪農委會主委陳吉仲：台灣疫情升溫，糧食跟蔬果供應沒問題嗎？為什麼？

台灣疫情升溫，自5月15日上午開始，中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中宣布，決定升高台北、新北的警戒等級至第三級，持續至5月28日，屆時再視情況決定是否延長、升級或取消。

「第三級警戒」的要求，除了外出時全程戴口罩並停止室內5人以上或室外10人以上聚會，並且因為要求社會「僅保留維生、秩序維持、必要性服務、醫療及公務所需，其餘營業及公共場域關閉」，不少餐廳應聲宣布暫停營業，引發台灣民眾搶購白米、泡麵、蔬果與衛生紙等民生物資。對此，台灣相關部門已經出面宣布，包括酒精、衛生紙在內的物資，一定會供應無虞，請民眾不要搶購囤積。

然而，在這諸多物資當中，蔬菜、水果等屬於生鮮食品，必須每日不間斷的新鮮供應，才能確保民眾在「少出門、多在家」的情形下，依然維持日常營養所需。供應大台北地區生鮮蔬果的台北農產運銷公司（北農），其交易量最大的「一市場」，恰好正位於本次疫情最嚴重的萬華區。萬一北農一市場不幸傳出疫情，雙北都會地區的蔬果供應、價格平穩，是否都還能維持如常？

為了解答此一重要民生問題，端傳媒獨家專訪台灣農政機關最高主管官員，農委會主委陳吉仲。自武漢封城以來，台灣的糧食安全對策為何？大台北地區能做到蔬果供應無虞且價格穩定嗎？萬一世界貨運持續受到疫情影響，台灣能順利種得出自身所需的蔬果嗎？

端傳媒（以下簡稱端）：防疫警戒升至第三級後，開始出現民眾搶購泡麵、蔬菜、白米等民生物資的現象，然而大台北地區的農產運銷中心「北農」一市場卻剛好位於疫情最嚴重的萬華區。請問主委，萬一北農有工作人員染疫、必須關閉消毒，農委會預備如何應對？

陳吉仲（以下簡稱陳）：首先，疫情升到第二級的時候，我們就有要求北農全部要實聯制（實名登記），你今天去看的話，所有進來的任何承銷人（批發買方）、購物人（零售買方）都沒有問題。一般消費者也全部要實聯才能進去，要量體溫戴口罩，全部的防疫都比照疫情指揮中心的要求來辦理。即便是運送蔬果的司機，我們也是從疫情一開始，就有配口罩給他們。

第二，北農是最重要的農產品果菜批發市場，所以任何的防疫一定要做好，但是萬一有這樣的疫情，我們也有配套措施。北農有一市（第一果菜批發市場）、二市（總公司暨第二果菜批發市場），一市、二市不在同一個地方。

所以萬一，我這是舉例，萬一「一市」有問題，暫停營業一市的時候，二市就會讓它延長交易時間，一定要把所有的農產品供應都拍賣完。因為這個牽扯到農民的權益和消費者購買糧食安全的議題，所以這個部分我們都有模擬過，北農一、二市可以互相cover，萬一（兩個都）有問題，還有新北果菜批發市場，這個我們都有相關配套措施。

原則上就是要讓所有的農產品都可以拍賣完，將農民生產的產品，都提供給消費者。

端：但北農所負擔的功能，並不只有物流轉運，也有穩定果菜價格的功用。一市、二市萬一有任何一個市場失去功能，會不會影響到台灣的農產價格，進而讓基層民眾的食材費用增加？

陳：價格目前是沒有飆漲，我們會隨時監控價格。我們也呼籲所有的業者，在這個時候還是要依照市場供需來穩定市場運作。

我們的目標就是要確保農產品，包括農漁畜，從生產、通路，通路就包括批發市場到整個超市營收市場，都要確定可以穩定供應，不能讓他斷鏈，所以防疫已經全部都有要求。任何一個地方有問題，我們就會有其他的配套措施來調解，我們目標就是穩定供應所有全國消費者所需要的糧食。

端：根據農委會的掌握，台灣的農產運銷通路大致是怎樣的輪廓？會經過的節點有哪些？這些環節的染疫風險位於何處？

陳：要看你是什麼產品，我先講米好了。米不會像蔬菜水果一樣走批發市場，米就是農民收割完了，直接賣，以前還會賣給中盤商，現在都是給大型米製廠，像是三好米、中興米等等大廠，或者是本身有在經營品牌的農會。以前的通路就你講的，農民、中盤商到大的米製廠，再到零售端跟傳統市場。

以前（米的供應鏈）會經過五個點，到現在只有三個，因為它不只批發市場，譬如說，如果他賣給霧峰農會，霧峰農會可能又把米賣到超市或其他的零售市場就直接賣去了，或是大型米市場。因為米不走批發，它那個通路已經大幅度縮小，所以這個部分，米就比較不會有問題。

至於蔬菜的部分，有大約三成多會到北農，水果已經不到一成，農民透過共同運銷到北農，北農再賣給承銷人，再賣到傳統市場，類似這樣的通路，可是也有開始直接對接消費者，就是提供學校午餐那是最直接，農民收成後，就給學校煮給學童吃，那也是一種通路，賣學校午餐跟國軍都是。

另外，全聯、家樂福等大超市，他們已經開始直接跟小農採購，通路也開始形成，所以它的通路已經比以往減少更多所謂層層的關卡。因為經過一層，你就有一個價差，否則它會虧損，那這是蔬菜水果的部分。

豬肉的話，就更簡單了，豬農運送到批發市場，拍賣完就屠宰，屠宰完就到市場了。所以我們的通路通常就比較簡單，因為我們國家也不大，不像美國，可能中間還會經過其他加工，或跨區域運送。然後，現在跟這個疫情有關的，就是如果你在通路上做好防疫，就不會有問題。

水果方面，國內生產跟需求差不多，可是我們水果還有要出口，我們也有要進口，而且也有不同品項。譬如說我們進口蘋果，出口我們的芭樂、芒果、鳳梨。生產、庫存，再加上進口都遠超過需求。但是如果用最極端的狀況來看，都沒有貨進來的話，國內生產加上現有庫存也還是可以滿足大部分的品項。

除了我們盤點的這些，農產品生產，還會牽涉到肥料的部分，而肥料不是只有一種，它還有元素，人家說氮磷鉀，像是液氨、尿素、氯化鉀、磷礦，從疫情一開始我們就有預備，可以供應無虞。畢竟台灣肥料原來也都是進口，萬一進口斷了，我們有請台肥（台灣肥料股份有限公司），在疫情爆發的一個多月前，都超前去把它買進來，包括肥料，種子、種苗都有，其實我們都有盤點過。

豬、雞的飼料玉米、小麥部分，也是從疫情一開始便確認，量沒有問題。

那時候我就跟同仁說，疫情之後，國際市場開始的這個波動，跟很多理論、預期都不一樣，而且感覺有點像1929年經濟大蕭條，百年難得一見的國際大變動。

端：請主委為我們解說一下，台灣從疫情開始到現在，整個農委會的戰略思維是什麼？從什麼時候開始佈署？佈署的主要目標為何？

陳：從2019年的12月31日，行政院有開會討論，當時衛福部便有針對從武漢來的班機作檢疫，在很多其他國家都還不知道這個疫情的時候。後來在過年前，蘇貞昌院長就有到機場視察，一個是非洲豬瘟的防疫，因為過年人多，擔心非洲豬瘟；另一個就是這個可能的疫情。

當時還不知道這是新型的冠狀病毒，但過完年後，農委會這邊就開始盤點，一開始看到疫情爆發，然後有些城市封城，那我們當時就警覺：即使疫情還不到歐美，純粹假設疫情只停留在中國，它也會對全球糧食市場造成巨大影響。

為什麼呢？首先，這是因為中國人口非常多，所以消費市場超大。再來，它生產力也大，那為什麼會生產不足？因為它宣布封城是春耕的時候，人員進出受阻，那糧食就會受到影響。

譬如說，SARS期間，中國稻穀年產量大量減少，2003年比前一年少了2000萬公噸，2004年SARS疫情就已經結束了，還少了4000萬公噸，那我們這次的疫情是比SARS嚴重，那中國國內生產減少，要補足國內需求就必須到國際市場上去買。在國際市場買的時候，同時也會造成國際價格的波動，所以我們那時候就已經開始進行盤點。

由於疫情的爆發地在武漢，我們也特別注意了湖北省的資料。湖北的話，玉米的產量應該不多，只有323萬噸，小麥大約410萬噸，稻米大約是1965萬公噸，佔全國大概9%。

一月底，他們開始封城，我們想那時候影響大，那時候我就跟同仁說，疫情之後，國際市場開始的這個波動，跟很多理論、預期都不一樣，而且感覺有點像1929年經濟大蕭條，百年難得一見的國際大變動。因為人員管制開始了之後，不是只是影響到生產消費，也會影響到貨品、服務貿易，不管怎麼影響，一定會影響到各行各業。

記得當時，蔡英文總統和蘇貞昌院長要求我們（農委會）開始去盤點有關糧食安全的指標。因為台灣糧食自給率平均只有三成多，也因此，我們有6、7成消費者吃的農產品是從國外進口，萬一沒有準備好，而我們遇到最極端的狀況：就是所有的貨運都不能進來的時候，那你可不可以供應國內的營養所需？那我們這時候就要問到最根本的一個問題，就是糧食安全，到底什麼叫做糧食安全？

過去五、六十年來，糧食安全的定義都在變化，以前只在乎量，就是只要吃得飽，到了後來，開始要求品質。不能說我只讓你吃得飽，可是我裡面的品質不好；另外還要考慮價格，不能貴到讓你買不起，你說我只要供給滿足需求，可是如果價格很高，那也不行。

所以我們後來認為糧食安全，以台灣來講，就是我們這個國家裡面的2300萬人民，在任何時刻他要滿足自己維生所需要的糧食需求，我們都可以供應。其中，有三個來源，國內生產、國家庫存，以及進口。同時要顧到品質，以及符合消費者所要的價格。

在台灣經濟發展過程裡面，很多的團體，不管學術或公民團體，它們說要保有農地，那都是為了消費者，而不是為了農民。消費者應該要更支持來保護這個農地，因為現在遇到疫情，我們看到這點。

端：這邊就牽涉到，從疫情一開始，就開始有人討論「糧食安全係數」以及「糧食自給率」之間的差別。譬如新加坡的糧食安全係數高，但糧食自給率低；以台灣為例的話，雖然糧食自給率低，但稻米的糧食自給率卻超過百分之百。在民間討論的時候，常常會讓人十分困惑？

陳：糧食安全係數，應該是經濟學人在算的，台灣好像80幾分，排名在28左右，台灣的部分其實是我幫忙算的。他們有一堆criteria（標準），要一個一個去算，主要從availability（供應）、affordability（所得）、quality（品質）去算。

但要注意，那些指標是在市場正常運作底下算出來的，你看他的affordability就是這樣，那個都是考慮經濟市場正常運作底下出來的結果，台灣還在很前面，比中國還前面，大約比韓國多一名還兩名。

在正常情況底下，糧食安全係數把量、價格跟品質都算在裡面，那其實是相對安全，相對其他國家。這也是剛好我跟你說糧食安全的定義，就表示說，我們提供的那些農產品的數量，不是只有國內生產，還有進口，那進口就是貿易市場在正常運作，我們就相對安全。但現在疫情來，貿易市場受影響了，我們同樣再把那個指標拿出來算一次，我保證不會那麼高，因為affordability就會受影響，而且另外還有算權數。

這可以看出一個問題：當市場都可以運作的時候，用那個指標來衡量，沒有問題，可是當你的市場已經不是正常在運作，像這次疫情或像以後極端氣候事件，萬一很多的農產品沒辦法買賣的時候，我們的糧食安全到底是什麼情形？這時候糧食自給率不是就可以反映出你糧食安全的狀況嗎？兩者是在不同前提下，當你的市場都沒辦法運作，或運作有問題，真正的糧食安全，其實糧食自給率就可以反映出來，你可以提供自己多少糧食，糧食自給率是有這樣一個涵義。

而我們常聽到的台灣糧食自給率34.2%，也是在正常運作底下，因為我們生產成本比較高，國外比較低，所以正常情況我們還不需要提高自給率，可是我們還是有很多農地可以來生產，這就是我們當時有在講的「儲備糧食自給率」。

那是什麼呢？就是「當你需生產時，你可以生產得出來」，滿足國人所需要的那些糧食。就好比我們現在農地拿來生產的，跟實際保有的農地是有差距的。我們全部的可耕種農地有80萬公頃。像水稻，它可以種兩期，所以它種植面積就是兩公頃。不像日本，很多只種一期，台灣可以種到兩期。我們現在的種植面積，才70幾萬公頃，不是耕地面積，而是種植面積。如果水稻一期所需的是18萬公頃，二期所需10萬公頃，它總共就18萬公頃，因為二期的10萬公頃是包含在一期的面積裡面。

所以我的意思是說，為什麼我們要保護農地，儲備的糧食自給率為甚麼重要？就是當你需要的時候，你可以拉回來生產。就像剛剛說進口都不要，那你可不可以滿足國內的糧食需求？這時候這些需求量裡面，就要換算成說，我用自己的農地去生產。那另外還需要人力跟水資源。所以要保有儲備糧食的自給率最重要的就是你要保有農地，農地不能一點一滴流失。

所以在台灣經濟發展過程裡面，很多的團體，不管學術或公民團體，它們說要保有農地，那都是為了消費者，而不是為了農民。消費者應該要更支持來保護這個農地，因為現在遇到疫情，我們看到這點，以後如果遇到氣候極端事件，像水災、乾旱，或颱風、颶風，那也是說沒有就沒有的。