专访农委会主委陈吉仲：台湾疫情升温，粮食跟蔬果供应没问题吗？为什么？

台湾疫情升温，自5月15日上午开始，中央流行疫情指挥中心指挥官陈时中宣布，决定升高台北、新北的警戒等级至第三级，持续至5月28日，届时再视情况决定是否延长、升级或取消。

“第三级警戒”的要求，除了外出时全程戴口罩并停止室内5人以上或室外10人以上聚会，并且因为要求社会“仅保留维生、秩序维持、必要性服务、医疗及公务所需，其余营业及公共场域关闭”，不少餐厅应声宣布暂停营业，引发台湾民众抢购白米、泡面、蔬果与卫生纸等民生物资。对此，台湾相关部门已经出面宣布，包括酒精、卫生纸在内的物资，一定会供应无虞，请民众不要抢购囤积。

然而，在这诸多物资当中，蔬菜、水果等属于生鲜食品，必须每日不间断的新鲜供应，才能确保民众在“少出门、多在家”的情形下，依然维持日常营养所需。供应大台北地区生鲜蔬果的台北农产运销公司（北农），其交易量最大的“一市场”，恰好正位于本次疫情最严重的万华区。万一北农一市场不幸传出疫情，双北都会地区的蔬果供应、价格平稳，是否都还能维持如常？

为了解答此一重要民生问题，端传媒独家专访台湾农政机关最高主管官员，农委会主委陈吉仲。自武汉封城以来，台湾的粮食安全对策为何？大台北地区能做到蔬果供应无虞且价格稳定吗？万一世界货运持续受到疫情影响，台湾能顺利种得出自身所需的蔬果吗？

端传媒（以下简称端）：防疫警戒升至第三级后，开始出现民众抢购泡面、蔬菜、白米等民生物资的现象，然而大台北地区的农产运销中心“北农”一市场却刚好位于疫情最严重的万华区。请问主委，万一北农有工作人员染疫、必须关闭消毒，农委会预备如何应对？

陈吉仲（以下简称陈）：首先，疫情升到第二级的时候，我们就有要求北农全部要实联制（实名登记），你今天去看的话，所有进来的任何承销人（批发买方）、购物人（零售买方）都没有问题。一般消费者也全部要实联才能进去，要量体温戴口罩，全部的防疫都比照疫情指挥中心的要求来办理。即便是运送蔬果的司机，我们也是从疫情一开始，就有配口罩给他们。

第二，北农是最重要的农产品果菜批发市场，所以任何的防疫一定要做好，但是万一有这样的疫情，我们也有配套措施。北农有一市（第一果菜批发市场）、二市（总公司暨第二果菜批发市场），一市、二市不在同一个地方。

所以万一，我这是举例，万一“一市”有问题，暂停营业一市的时候，二市就会让它延长交易时间，一定要把所有的农产品供应都拍卖完。因为这个牵扯到农民的权益和消费者购买粮食安全的议题，所以这个部分我们都有模拟过，北农一、二市可以互相cover，万一（两个都）有问题，还有新北果菜批发市场，这个我们都有相关配套措施。

原则上就是要让所有的农产品都可以拍卖完，将农民生产的产品，都提供给消费者。

端：但北农所负担的功能，并不只有物流转运，也有稳定果菜价格的功用。一市、二市万一有任何一个市场失去功能，会不会影响到台湾的农产价格，进而让基层民众的食材费用增加？

陈：价格目前是没有飙涨，我们会随时监控价格。我们也呼吁所有的业者，在这个时候还是要依照市场供需来稳定市场运作。

我们的目标就是要确保农产品，包括农渔畜，从生产、通路，通路就包括批发市场到整个超市营收市场，都要确定可以稳定供应，不能让他断链，所以防疫已经全部都有要求。任何一个地方有问题，我们就会有其他的配套措施来调解，我们目标就是稳定供应所有全国消费者所需要的粮食。

端：根据农委会的掌握，台湾的农产运销通路大致是怎样的轮廓？会经过的节点有哪些？这些环节的染疫风险位于何处？

陈：要看你是什么产品，我先讲米好了。米不会像蔬菜水果一样走批发市场，米就是农民收割完了，直接卖，以前还会卖给中盘商，现在都是给大型米制厂，像是三好米、中兴米等等大厂，或者是本身有在经营品牌的农会。以前的通路就你讲的，农民、中盘商到大的米制厂，再到零售端跟传统市场。

以前（米的供应链）会经过五个点，到现在只有三个，因为它不只批发市场，譬如说，如果他卖给雾峰农会，雾峰农会可能又把米卖到超市或其他的零售市场就直接卖去了，或是大型米市场。因为米不走批发，它那个通路已经大幅度缩小，所以这个部分，米就比较不会有问题。

至于蔬菜的部分，有大约三成多会到北农，水果已经不到一成，农民透过共同运销到北农，北农再卖给承销人，再卖到传统市场，类似这样的通路，可是也有开始直接对接消费者，就是提供学校午餐那是最直接，农民收成后，就给学校煮给学童吃，那也是一种通路，卖学校午餐跟国军都是。

另外，全联、家乐福等大超市，他们已经开始直接跟小农采购，通路也开始形成，所以它的通路已经比以往减少更多所谓层层的关卡。因为经过一层，你就有一个价差，否则它会亏损，那这是蔬菜水果的部分。

猪肉的话，就更简单了，猪农运送到批发市场，拍卖完就屠宰，屠宰完就到市场了。所以我们的通路通常就比较简单，因为我们国家也不大，不像美国，可能中间还会经过其他加工，或跨区域运送。然后，现在跟这个疫情有关的，就是如果你在通路上做好防疫，就不会有问题。

水果方面，国内生产跟需求差不多，可是我们水果还有要出口，我们也有要进口，而且也有不同品项。譬如说我们进口苹果，出口我们的芭乐、芒果、凤梨。生产、库存，再加上进口都远超过需求。但是如果用最极端的状况来看，都没有货进来的话，国内生产加上现有库存也还是可以满足大部分的品项。

除了我们盘点的这些，农产品生产，还会牵涉到肥料的部分，而肥料不是只有一种，它还有元素，人家说氮磷钾，像是液氨、尿素、氯化钾、磷矿，从疫情一开始我们就有预备，可以供应无虞。毕竟台湾肥料原来也都是进口，万一进口断了，我们有请台肥（台湾肥料股份有限公司），在疫情爆发的一个多月前，都超前去把它买进来，包括肥料，种子、种苗都有，其实我们都有盘点过。

猪、鸡的饲料玉米、小麦部分，也是从疫情一开始便确认，量没有问题。

那时候我就跟同仁说，疫情之后，国际市场开始的这个波动，跟很多理论、预期都不一样，而且感觉有点像1929年经济大萧条，百年难得一见的国际大变动。

端：请主委为我们解说一下，台湾从疫情开始到现在，整个农委会的战略思维是什么？从什么时候开始布署？布署的主要目标为何？

陈：从2019年的12月31日，行政院有开会讨论，当时卫福部便有针对从武汉来的班机作检疫，在很多其他国家都还不知道这个疫情的时候。后来在过年前，苏贞昌院长就有到机场视察，一个是非洲猪瘟的防疫，因为过年人多，担心非洲猪瘟；另一个就是这个可能的疫情。

当时还不知道这是新型的冠状病毒，但过完年后，农委会这边就开始盘点，一开始看到疫情爆发，然后有些城市封城，那我们当时就警觉：即使疫情还不到欧美，纯粹假设疫情只停留在中国，它也会对全球粮食市场造成巨大影响。

为什么呢？首先，这是因为中国人口非常多，所以消费市场超大。再来，它生产力也大，那为什么会生产不足？因为它宣布封城是春耕的时候，人员进出受阻，那粮食就会受到影响。

譬如说，SARS期间，中国稻谷年产量大量减少，2003年比前一年少了2000万公吨，2004年SARS疫情就已经结束了，还少了4000万公吨，那我们这次的疫情是比SARS严重，那中国国内生产减少，要补足国内需求就必须到国际市场上去买。在国际市场买的时候，同时也会造成国际价格的波动，所以我们那时候就已经开始进行盘点。

由于疫情的爆发地在武汉，我们也特别注意了湖北省的资料。湖北的话，玉米的产量应该不多，只有323万吨，小麦大约410万吨，稻米大约是1965万公吨，占全国大概9%。

一月底，他们开始封城，我们想那时候影响大，那时候我就跟同仁说，疫情之后，国际市场开始的这个波动，跟很多理论、预期都不一样，而且感觉有点像1929年经济大萧条，百年难得一见的国际大变动。因为人员管制开始了之后，不是只是影响到生产消费，也会影响到货品、服务贸易，不管怎么影响，一定会影响到各行各业。

记得当时，蔡英文总统和苏贞昌院长要求我们（农委会）开始去盘点有关粮食安全的指标。因为台湾粮食自给率平均只有三成多，也因此，我们有6、7成消费者吃的农产品是从国外进口，万一没有准备好，而我们遇到最极端的状况：就是所有的货运都不能进来的时候，那你可不可以供应国内的营养所需？那我们这时候就要问到最根本的一个问题，就是粮食安全，到底什么叫做粮食安全？

过去五、六十年来，粮食安全的定义都在变化，以前只在乎量，就是只要吃得饱，到了后来，开始要求品质。不能说我只让你吃得饱，可是我里面的品质不好；另外还要考虑价格，不能贵到让你买不起，你说我只要供给满足需求，可是如果价格很高，那也不行。

所以我们后来认为粮食安全，以台湾来讲，就是我们这个国家里面的2300万人民，在任何时刻他要满足自己维生所需要的粮食需求，我们都可以供应。其中，有三个来源，国内生产、国家库存，以及进口。同时要顾到品质，以及符合消费者所要的价格。

在台湾经济发展过程里面，很多的团体，不管学术或公民团体，它们说要保有农地，那都是为了消费者，而不是为了农民。消费者应该要更支持来保护这个农地，因为现在遇到疫情，我们看到这点。

端：这边就牵涉到，从疫情一开始，就开始有人讨论“粮食安全系数”以及“粮食自给率”之间的差别。譬如新加坡的粮食安全系数高，但粮食自给率低；以台湾为例的话，虽然粮食自给率低，但稻米的粮食自给率却超过百分之百。在民间讨论的时候，常常会让人十分困惑？

陈：粮食安全系数，应该是经济学人在算的，台湾好像80几分，排名在28左右，台湾的部分其实是我帮忙算的。他们有一堆criteria（标准），要一个一个去算，主要从availability（供应）、affordability（所得）、quality（品质）去算。

但要注意，那些指标是在市场正常运作底下算出来的，你看他的affordability就是这样，那个都是考虑经济市场正常运作底下出来的结果，台湾还在很前面，比中国还前面，大约比韩国多一名还两名。

在正常情况底下，粮食安全系数把量、价格跟品质都算在里面，那其实是相对安全，相对其他国家。这也是刚好我跟你说粮食安全的定义，就表示说，我们提供的那些农产品的数量，不是只有国内生产，还有进口，那进口就是贸易市场在正常运作，我们就相对安全。但现在疫情来，贸易市场受影响了，我们同样再把那个指标拿出来算一次，我保证不会那么高，因为affordability就会受影响，而且另外还有算权数。

这可以看出一个问题：当市场都可以运作的时候，用那个指标来衡量，没有问题，可是当你的市场已经不是正常在运作，像这次疫情或像以后极端气候事件，万一很多的农产品没办法买卖的时候，我们的粮食安全到底是什么情形？这时候粮食自给率不是就可以反映出你粮食安全的状况吗？两者是在不同前提下，当你的市场都没办法运作，或运作有问题，真正的粮食安全，其实粮食自给率就可以反映出来，你可以提供自己多少粮食，粮食自给率是有这样一个涵义。

而我们常听到的台湾粮食自给率34.2%，也是在正常运作底下，因为我们生产成本比较高，国外比较低，所以正常情况我们还不需要提高自给率，可是我们还是有很多农地可以来生产，这就是我们当时有在讲的“储备粮食自给率”。

那是什么呢？就是“当你需生产时，你可以生产得出来”，满足国人所需要的那些粮食。就好比我们现在农地拿来生产的，跟实际保有的农地是有差距的。我们全部的可耕种农地有80万公顷。像水稻，它可以种两期，所以它种植面积就是两公顷。不像日本，很多只种一期，台湾可以种到两期。我们现在的种植面积，才70几万公顷，不是耕地面积，而是种植面积。如果水稻一期所需的是18万公顷，二期所需10万公顷，它总共就18万公顷，因为二期的10万公顷是包含在一期的面积里面。

所以我的意思是说，为什么我们要保护农地，储备的粮食自给率为什么重要？就是当你需要的时候，你可以拉回来生产。就像刚刚说进口都不要，那你可不可以满足国内的粮食需求？这时候这些需求量里面，就要换算成说，我用自己的农地去生产。那另外还需要人力跟水资源。所以要保有储备粮食的自给率最重要的就是你要保有农地，农地不能一点一滴流失。

所以在台湾经济发展过程里面，很多的团体，不管学术或公民团体，它们说要保有农地，那都是为了消费者，而不是为了农民。消费者应该要更支持来保护这个农地，因为现在遇到疫情，我们看到这点，以后如果遇到气候极端事件，像水灾、干旱，或台风、飓风，那也是说没有就没有的。