我們給這些反同性婚姻的理由，做了事實查核 台灣立法院正推動同性婚姻平權修法，在社會上引發諸多爭議。反對群體或者公開提出，或者廣泛流傳諸多反對同性婚姻的理... 端傳媒 台灣組、設計組 發自台灣 刊登於 2016-11-26 台灣同婚法案 being queer 台灣 LGBTQ+ 家庭 18 台灣立法院正推動同性婚姻平權修法，在社會上引發諸多爭議。反對群體或者公開提出，或者廣泛流傳諸多反對同性婚姻的理由，例如：修法後不能叫「爸媽」、修法後人可以跟摩天輪結婚、修法後外遇對象「小三」就能合法化……等等。 端傳媒編輯部特地針對部分傳聞進行「事實查核」，期待藉釐清事實，讓各方能夠在共同認知的事實上進行討論，以期真正獲至共識。 本刊載內容版權為端傳媒或相關單位所有， 未經端傳媒編輯部授權，請勿轉載或複製，否則即為侵權。
1203 找不到任何一個電視媒體有在報導 大家是一同講好以川菜熱線和反核食轉移焦點嗎？ 電視台都很小心吧,怕被安上恐同的標記 只有勉強看到聯合報FB線上直播一點點 明明現場很多人 硬是沒有媒體要報導? 覺得如果媒體都被合蟹 我們現在是在大陸嗎??? 這裡是號稱民主自由的台灣?我一定是哪裡弄錯了
從民法第1127條與民法第1128條的規定，可知家屬已成年或雖未成年而已結婚者，得由家分離，自成一戶。在此，已結婚之男女由家分離、自立一戶以後，固然符合民法第1122條關於「稱家者，謂以永久共同生活為目的而同居之親屬團體」的定義，得自成一家，無庸贅言。與此近似者，乃已成年之家屬（甲男）依民法第1127條或民法第1128條規定，由家分離，其後與乙女結婚，組成民法第1122條所謂以永久共同生活為目的而同居之親屬團體，亦得成家，要無可疑。 惟若甲男並非與乙女結婚，而係與不具親屬關係之同性的丙男相戀，相約以永久共同生活為目的而同居一處，此時在不違反公序良俗的前提下，甲男與丙男是否可適用民法第1123條第3項關於「雖非親屬而以永久共同生活為目的同居一家者，視為家屬」的規定，而成一「家」？答案應為肯定。有人（BobChao2）說「民法第1122條 限制了只有親屬可以成『家』，而在成家之後的非親屬才能用民法第1123條納入為家屬。」這種看法說：甲男與不具親屬關係之丙男以永久共同生活為目的同居一「家」者，要先加入民法第1122條所稱之「家」、亦即須先加入民法第1122條所定之「一個現存的親屬團體」以後，甲男與丙男之間才會被視為家屬，但這種看法其實是頗待商榷的！理由說明如下： 我國最高法院21年上字第1128號判例有謂：「父之妾如非自己之生母，固與之無親屬關係，惟以永久共同生活為目的而與之同居一家者，視為家屬，自己為家長時，即有扶養之義務。」循此判例意旨，父親過世後，我變成家長，我跟父親之妾並無親屬關係，但以永久共同生活為目的而與之同居一家，則父親之妾視為家屬，身為家長的我依民法第1114條第4款規定，對於身為家屬之父親的妾，負有扶養義務。最高法院就此案例直接適用民法第1123條第3項關於「雖非親屬…而…同居一家者，視為家屬」之規定。請問：我跟父親之妾有先加入一個民法第1122條所定之「家」、亦即須先加入一個「現存的親屬團體」後，我跟父親之妾相互間始具「家屬關係」嗎？很明顯沒有！因為在父親過世之後，只剩下我跟父親的妾（在這個判例裡面，我與父親的妾並無親屬關係），嚴格來說，已不構成民法第1122條所稱之「家」、根本無「親屬團體」可言，何來須先加入一個親屬團體，始可成為家屬的說法？退一步言，即便在父親過世以前，我跟父親兩人構成親屬團體，但這個親屬團體在父親過世以後就不復存在了，只剩下我和父親的妾，兩人無親屬關係，自不構成親屬團體。是以，最高法院在此判例所持的立場，不啻宣示民法第1123條所稱之同居一「家」，這裡的「家」並非民法第1122條所謂之「家」！民法第1123條第3項所稱「同居一家」的「家」，毋寧指的是「同居一『戶』」、或「同居一『處』而言，並非指涉民法第1122條所謂之「家」、亦即「親屬團體」而言！兩者意義有間，應予辨明澄清為荷，特予指明。 如果按照上開我國最高法院21年上字第2238號判例之見解，我與父親的妾（我和父親之妾並無親屬關係）以永久共同生活為目的而同居一家、同居一戶者，視為家屬（最高法院20年上字第688號判例又謂：「以永久共同生活為目的，而同居一家之人，均為家屬」），則同理自可得出：已成年之甲男與丙男（甲丙間並非親屬）在不違反公序良俗之情況下，以永久共同生活為目的同居一家、同居一戶者，依民法第1123條第3項亦當視為家屬。以上說明，敬請參考。 所以，兩個不具親屬關係之已成年的同性當事人，以永久共同生活為目的而同居一家、同居一戶者，其相互間視為家屬的見解，在現行法上殆屬正確，應予指明。
顺便附上w510拷贝的材料里的《小黑书》 http://www.massresistance.info/downloads/LittleBlackBook.pdf 作为安全性行为指南，比疾控中心做的不知高到哪里去了。
給w510的話 我講的話建立在一個前提下:同性戀跟所有人一樣擁有相同的人權 如果你不認同這個前提，可能我們也無法討論下去 如果一對男女可以在路上公開接吻，那同性戀為何不行 如果一位老師可以介紹自己的配偶給學生認識，那同性戀為何不行 或許因為你看了覺得不舒服，所以你覺得不行 但你覺得不舒服，跟不適當，跟違反法律，是不同層次的事物 在台北的街頭，同志公開接吻擁抱是常發生的，不一定所有的人都覺得舒服，也不一定所有的人都能接受，但所有的人都必須尊重，因為他們與我們一樣享有相同的權利 在台灣一等一的高中裡，有幾位公開出櫃的男老師，曾介紹自己的伴侶給學校的學生，也不見學生用歧視的眼光，看待這些事情，因為縱使不一樣，我們依然尊重 當使用"正常化"這個詞彙時，就代表已將同志設定成不正常，那我們再多的討論就不再具有意義 還有就如本篇所提，除了我們自身的經驗之外，引用別人的文章、報導，請註明作者的名稱，以示那位作者對其所言負責，否則那篇引用的文章的正確性，可靠性就大大的降低 尋求證據時，應以設法找到報紙或雜誌的報導，以此來說服別人，論述自身的觀點，這是你不論支持同志與否，都該擁有的公民視讀能力
以下所說的，跟國民黨，民進黨，時代力量什麼的政黨，都無關，......跟我們民眾，卻是大大的有關... 為什麼不能修民法...一般民眾所能容許的的最低底線，為什麼只能是是專法... 因為這個問題，不是只有甲方乙方，雙親一雙親二這麼簡單，要知道修民法一過，麻煩的還在後頭...仔細衡量一下，這真的是你想要嗎？ 蠢不蠢不知道，但是，看看別人的經驗，或許有些幫助。 以下是美國麻省答應修改法條後的經驗。 http://realmarriagehawaiichinese.blogspot.tw/...... 想一想：因著同性婚姻的合法，聯邦法官可以不管家長接納與否，裁定學校有責任向孩子常化同性性關係！ 自2004年，麻省公立學校開始向小學二年級學生講同性戀故事，圖文並茂地講及兩個王墮入戀愛，繼而結婚，最後以兩個男人接吻結束。當時有家長與學校交涉，堅持自己的孩子有不接受這新思想的權利，最後被捕，還監禁了一晚。家長不服學校的做法而提出訴訟，官司上訴至聯邦法院，最後因著同性婚姻在麻省的合法地位，宣判學校有責任向學生灌輸新價值，家長無權要求自己的孩子不受教。 麻省公共衛生部引用「結婚權利」，將麻省改造成「作男同性戀者就棒極」的地方是諸多「重要挑戰」之一，於是協助發行了一本小冊子，名《小黑書，21世紀的同性性關係》。這本醜陋並帶有猥瑣色情畫面的小冊子，於2005年4月30日被分發到了布魯克林高中生的孩子們手中。這本小冊子裡的其它內容還包括，給男孩子「建議 」怎樣為其他男人口交，替其他男人手淫，且怎樣「安全」地讓別人對你撒尿來換得性快感。此小冊子還附帶了一個波士頓年輕男人匿名性交酒吧的索引指南。 公立學校的圖書館也增收同性戀的書藉，有些非常露骨以至色情。也會在校內辦「同志日」表揚同性戀者。教師也會公開介紹自己的同性「配偶」給學生認識，將同性戀者組成的家庭造出正常的印象，而這「正常化」的風氣沒有停下來，現在已發展至雙性戀和變性人了。 有了法律的背書，麻省的活躍同性戀團體會刻意到餐廳公開地愛撫和接吻，以測試商戶的反應，若有不「平等」的表現，即以歧視罪起訴。近年美國本土，都有餅店因不願為同性戀者做結婚蛋糕而被起訴的案例。還有大型的「同志巡遊」，不但得到愈來愈多政客和企業支持，連警隊也參與其中。 過去十年，麻省出現一些激進的同性戀組織，向教會，天主教學校，和推動傳統家庭觀念的會議進行滋擾，從結集百多人在門外以揚聲器叫嚷，到威嚇要把建築物燒毁不等。然而，因著社會對這些激進行動視作「維護公義」而得到警方的縱容。
民1123另一個更關鍵的不適用原因來自 1122 限制了只有親屬可以成「家」，而在成家之後的非親屬才能用1123納入為家屬。 試想布魯斯偉恩沒有親屬可以先一起成家，也就沒機會把阿福納入家屬。 （家屬本是為了共同扶持，跟愛情倒是無關）
少數強勢霸凌沉默多數，譲原本不爭不抗的人，不得不覺醒，勇敢的站立。 護家須團結，團結真有力 https://www.facebook.com/tw972/posts/700835116739326 �1203 北中南護家大會師(各場次資訊彙整) �全國大串聯 全民站出來 捍衛家庭價值 �婚姻家庭，全民決定 �兒童權益，全民守護 台北場(基/北/北/桃/竹/宜/花) ✔時間：14:30 - 18:00 ✔地點：凱達格蘭大道 台中場(苗/中/彰/投) ✔時間：14:00 - 17:00 ✔地點：台中水利會廣場 高雄場(雲/嘉/南/高/屏/東) ✔時間：13:00 - 16:00 ✔地點：高雄夢時代 - 時代大道 #婚姻家長全民決定 #捍衛民法972
11月28日早上9:00在青島東路有支持婚姻平權活動遊行 希望不管是異性戀或同性戀都能一起來挺同志 不要讓那些有錢有權買廣告抹黑造謠的人得逞 相挺為平權 https://www.facebook.com/events/197170570690433/
感謝端媒體提供統整性的事實查核 許多反對者的疑慮其實都是不存在的疑慮 很早就告訴他們這些擔心是多餘的 當然也是有能聽進去的人 所以我們才會一再重複和強調 希望可以消除他們的擔憂 也能重新認識了解「婚姻平權」 （但也有人完全聽不進去，面對這樣的人說再多也沒用，因為他們反對的理由根本不是這些，只是他們不承認罷了）
性解放，我認為是：性自主權。性，由人自己掌握主導不被社會、經濟所壓迫
有點知識水平懂得，懂得分辨資訊的人，這是媒體的客人，當然媒體不報反同
建議定義一下什麼是「性解放」？最近有太多直接挪用學術用語造成的誤解了，例如：「異性戀霸權」、恐同症、前陣子的「情慾流動」。
1203 找不到任何一個電視媒體有在報導
大家是一同講好以川菜熱線和反核食轉移焦點嗎？
電視台都很小心吧,怕被安上恐同的標記
只有勉強看到聯合報FB線上直播一點點
明明現場很多人
硬是沒有媒體要報導?
覺得如果媒體都被合蟹
我們現在是在大陸嗎???
這裡是號稱民主自由的台灣?我一定是哪裡弄錯了
從民法第1127條與民法第1128條的規定，可知家屬已成年或雖未成年而已結婚者，得由家分離，自成一戶。在此，已結婚之男女由家分離、自立一戶以後，固然符合民法第1122條關於「稱家者，謂以永久共同生活為目的而同居之親屬團體」的定義，得自成一家，無庸贅言。與此近似者，乃已成年之家屬（甲男）依民法第1127條或民法第1128條規定，由家分離，其後與乙女結婚，組成民法第1122條所謂以永久共同生活為目的而同居之親屬團體，亦得成家，要無可疑。
惟若甲男並非與乙女結婚，而係與不具親屬關係之同性的丙男相戀，相約以永久共同生活為目的而同居一處，此時在不違反公序良俗的前提下，甲男與丙男是否可適用民法第1123條第3項關於「雖非親屬而以永久共同生活為目的同居一家者，視為家屬」的規定，而成一「家」？答案應為肯定。有人（BobChao2）說「民法第1122條 限制了只有親屬可以成『家』，而在成家之後的非親屬才能用民法第1123條納入為家屬。」這種看法說：甲男與不具親屬關係之丙男以永久共同生活為目的同居一「家」者，要先加入民法第1122條所稱之「家」、亦即須先加入民法第1122條所定之「一個現存的親屬團體」以後，甲男與丙男之間才會被視為家屬，但這種看法其實是頗待商榷的！理由說明如下：
我國最高法院21年上字第1128號判例有謂：「父之妾如非自己之生母，固與之無親屬關係，惟以永久共同生活為目的而與之同居一家者，視為家屬，自己為家長時，即有扶養之義務。」循此判例意旨，父親過世後，我變成家長，我跟父親之妾並無親屬關係，但以永久共同生活為目的而與之同居一家，則父親之妾視為家屬，身為家長的我依民法第1114條第4款規定，對於身為家屬之父親的妾，負有扶養義務。最高法院就此案例直接適用民法第1123條第3項關於「雖非親屬…而…同居一家者，視為家屬」之規定。請問：我跟父親之妾有先加入一個民法第1122條所定之「家」、亦即須先加入一個「現存的親屬團體」後，我跟父親之妾相互間始具「家屬關係」嗎？很明顯沒有！因為在父親過世之後，只剩下我跟父親的妾（在這個判例裡面，我與父親的妾並無親屬關係），嚴格來說，已不構成民法第1122條所稱之「家」、根本無「親屬團體」可言，何來須先加入一個親屬團體，始可成為家屬的說法？退一步言，即便在父親過世以前，我跟父親兩人構成親屬團體，但這個親屬團體在父親過世以後就不復存在了，只剩下我和父親的妾，兩人無親屬關係，自不構成親屬團體。是以，最高法院在此判例所持的立場，不啻宣示民法第1123條所稱之同居一「家」，這裡的「家」並非民法第1122條所謂之「家」！民法第1123條第3項所稱「同居一家」的「家」，毋寧指的是「同居一『戶』」、或「同居一『處』而言，並非指涉民法第1122條所謂之「家」、亦即「親屬團體」而言！兩者意義有間，應予辨明澄清為荷，特予指明。
如果按照上開我國最高法院21年上字第2238號判例之見解，我與父親的妾（我和父親之妾並無親屬關係）以永久共同生活為目的而同居一家、同居一戶者，視為家屬（最高法院20年上字第688號判例又謂：「以永久共同生活為目的，而同居一家之人，均為家屬」），則同理自可得出：已成年之甲男與丙男（甲丙間並非親屬）在不違反公序良俗之情況下，以永久共同生活為目的同居一家、同居一戶者，依民法第1123條第3項亦當視為家屬。以上說明，敬請參考。
所以，兩個不具親屬關係之已成年的同性當事人，以永久共同生活為目的而同居一家、同居一戶者，其相互間視為家屬的見解，在現行法上殆屬正確，應予指明。
顺便附上w510拷贝的材料里的《小黑书》 http://www.massresistance.info/downloads/LittleBlackBook.pdf
作为安全性行为指南，比疾控中心做的不知高到哪里去了。
給w510的話
我講的話建立在一個前提下:同性戀跟所有人一樣擁有相同的人權
如果你不認同這個前提，可能我們也無法討論下去
如果一對男女可以在路上公開接吻，那同性戀為何不行
如果一位老師可以介紹自己的配偶給學生認識，那同性戀為何不行
或許因為你看了覺得不舒服，所以你覺得不行
但你覺得不舒服，跟不適當，跟違反法律，是不同層次的事物
在台北的街頭，同志公開接吻擁抱是常發生的，不一定所有的人都覺得舒服，也不一定所有的人都能接受，但所有的人都必須尊重，因為他們與我們一樣享有相同的權利
在台灣一等一的高中裡，有幾位公開出櫃的男老師，曾介紹自己的伴侶給學校的學生，也不見學生用歧視的眼光，看待這些事情，因為縱使不一樣，我們依然尊重
當使用"正常化"這個詞彙時，就代表已將同志設定成不正常，那我們再多的討論就不再具有意義
還有就如本篇所提，除了我們自身的經驗之外，引用別人的文章、報導，請註明作者的名稱，以示那位作者對其所言負責，否則那篇引用的文章的正確性，可靠性就大大的降低
尋求證據時，應以設法找到報紙或雜誌的報導，以此來說服別人，論述自身的觀點，這是你不論支持同志與否，都該擁有的公民視讀能力
以下所說的，跟國民黨，民進黨，時代力量什麼的政黨，都無關，......跟我們民眾，卻是大大的有關...
為什麼不能修民法...一般民眾所能容許的的最低底線，為什麼只能是是專法...
因為這個問題，不是只有甲方乙方，雙親一雙親二這麼簡單，要知道修民法一過，麻煩的還在後頭...仔細衡量一下，這真的是你想要嗎？
蠢不蠢不知道，但是，看看別人的經驗，或許有些幫助。
以下是美國麻省答應修改法條後的經驗。
http://realmarriagehawaiichinese.blogspot.tw/......
想一想：因著同性婚姻的合法，聯邦法官可以不管家長接納與否，裁定學校有責任向孩子常化同性性關係！
自2004年，麻省公立學校開始向小學二年級學生講同性戀故事，圖文並茂地講及兩個王墮入戀愛，繼而結婚，最後以兩個男人接吻結束。當時有家長與學校交涉，堅持自己的孩子有不接受這新思想的權利，最後被捕，還監禁了一晚。家長不服學校的做法而提出訴訟，官司上訴至聯邦法院，最後因著同性婚姻在麻省的合法地位，宣判學校有責任向學生灌輸新價值，家長無權要求自己的孩子不受教。
麻省公共衛生部引用「結婚權利」，將麻省改造成「作男同性戀者就棒極」的地方是諸多「重要挑戰」之一，於是協助發行了一本小冊子，名《小黑書，21世紀的同性性關係》。這本醜陋並帶有猥瑣色情畫面的小冊子，於2005年4月30日被分發到了布魯克林高中生的孩子們手中。這本小冊子裡的其它內容還包括，給男孩子「建議 」怎樣為其他男人口交，替其他男人手淫，且怎樣「安全」地讓別人對你撒尿來換得性快感。此小冊子還附帶了一個波士頓年輕男人匿名性交酒吧的索引指南。
公立學校的圖書館也增收同性戀的書藉，有些非常露骨以至色情。也會在校內辦「同志日」表揚同性戀者。教師也會公開介紹自己的同性「配偶」給學生認識，將同性戀者組成的家庭造出正常的印象，而這「正常化」的風氣沒有停下來，現在已發展至雙性戀和變性人了。
有了法律的背書，麻省的活躍同性戀團體會刻意到餐廳公開地愛撫和接吻，以測試商戶的反應，若有不「平等」的表現，即以歧視罪起訴。近年美國本土，都有餅店因不願為同性戀者做結婚蛋糕而被起訴的案例。還有大型的「同志巡遊」，不但得到愈來愈多政客和企業支持，連警隊也參與其中。
過去十年，麻省出現一些激進的同性戀組織，向教會，天主教學校，和推動傳統家庭觀念的會議進行滋擾，從結集百多人在門外以揚聲器叫嚷，到威嚇要把建築物燒毁不等。然而，因著社會對這些激進行動視作「維護公義」而得到警方的縱容。
到底有多愚昧的人才會反對同婚。。。。利申我不是同志。。。。但覺得這個不是自己能選擇的，而且為啥要強逼別人。。。。同樣，樓下喜歡和豬結婚的，我也十分贊同，只要豬同意你。
請把你想結婚的那隻豬請出來讓大家瞧瞧
我可不相信有豬願意娶你或嫁你
民1123另一個更關鍵的不適用原因來自 1122 限制了只有親屬可以成「家」，而在成家之後的非親屬才能用1123納入為家屬。
試想布魯斯偉恩沒有親屬可以先一起成家，也就沒機會把阿福納入家屬。 （家屬本是為了共同扶持，跟愛情倒是無關）
少數強勢霸凌沉默多數，譲原本不爭不抗的人，不得不覺醒，勇敢的站立。
護家須團結，團結真有力
https://www.facebook.com/tw972/posts/700835116739326
�1203 北中南護家大會師(各場次資訊彙整)
�全國大串聯 全民站出來 捍衛家庭價值
�婚姻家庭，全民決定
�兒童權益，全民守護
台北場(基/北/北/桃/竹/宜/花)
✔時間：14:30 - 18:00
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台中場(苗/中/彰/投)
✔時間：14:00 - 17:00
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✔時間：13:00 - 16:00
✔地點：高雄夢時代 - 時代大道
#婚姻家長全民決定
#捍衛民法972
11月28日早上9:00在青島東路有支持婚姻平權活動遊行
希望不管是異性戀或同性戀都能一起來挺同志
不要讓那些有錢有權買廣告抹黑造謠的人得逞
相挺為平權
https://www.facebook.com/events/197170570690433/
可以啊，歡迎你跟豬結婚，記得通知人大家讓大家祝賀你一下XDDDDD （滑坡謬論)
豬和豬的確沒犯法XD
Niconico 豬和豬沒犯法的
我要和猪结婚，恳请修法。
感謝端媒體提供統整性的事實查核
許多反對者的疑慮其實都是不存在的疑慮
很早就告訴他們這些擔心是多餘的
當然也是有能聽進去的人
所以我們才會一再重複和強調
希望可以消除他們的擔憂
也能重新認識了解「婚姻平權」
（但也有人完全聽不進去，面對這樣的人說再多也沒用，因為他們反對的理由根本不是這些，只是他們不承認罷了）