关键合作方“断供”,华为真的准备好了么?

继ARM、谷歌后,分析师对台积电能否持续供货表示悲观。禁运或将华为排除出全球价值链。
数家关键合作伙伴发出的“断供”声明和中美贸易战不甚明朗的前景,令华为陷入了巨大的危机。图为华为员工在工作期间午休。

5月15日,特朗普政府宣布将华为列入美国商务部出口“黑名单”——实体清单(entity list),要求向华为出售产品的美国企业必须在“拒绝批准推定”(presumption of denial,意即美国政府的默认立场是任何申请都将被拒绝)政策下申请,获得许可证后才可进行贸易。

5月20日,彭博社报导,向华为提供不同类型组件的英特尔(Intel)、高通(Qualcomm)、赛灵斯(Xilinx)、博通(Broadcom)已向员工发出通知,暂停向华为供应产品。同日,路透社亦报导了谷歌暂停向华为提供关键软件和技术服务——对华为快速增长的、以智能手机为主的消费者业务造成打击。

5月23日,英国广播公司(BBC)称,其获得英国芯片设计厂商 ARM 的内部文件显示,ARM 要求其员工停止与华为及其子公司的 “所有有效合同、支持权利和任何未决的约定” 。该公司的一份备忘录称,ARM设计包含“美国原产技术”,并因此认为受到了特朗普政府禁令的影响。

尽管特朗普政府在21日发出90天临时许可,暂时允许华为采购美国产品。但数家关键合作伙伴发出的“断供”声明和中美贸易战不甚明朗的前景,令这个年净利润593亿人民币的中国通讯巨头陷入了巨大的危机。芯片禁运、和谷歌“分手”究竟会对华为产生哪些影响?台积电会成为华为的“最后一根稻草”么?华为的“备胎”芯片真的能在短时间内“接棒”,助其渡过难关么?

华为“备胎”芯片有能力“转正”么?

5月15日,美国禁令出台后,华为旗下的海思半导体公司总裁何庭波,迅速发了内部信,称公司多年前就已预计“有一天所有美国的先进芯片和技术将不可获得”,并为此打造了许多“备胎”芯片,这些芯片将确保华为大部分产品的“连续供应”。

这一说法得到华为创始人任正非“背书”。在5月21日的记者会上,任正非表示,华为可以制造所有的高端芯片,因此即便美国的芯片不再供应,也不会有困难。他强调,在和平时期,华为也是一半买美国公司的芯片,一半用自己的芯片。

华为核心供应商中的部分美国企业列表
华为核心供应商中的部分美国企业列表

华为从1991年成立ASIC设计中心开始就已涉及芯片设计领域,2004年成立海思半导体公司,主力研发手机芯片。2018年,在市场研究机构DIGITIMES Research发布的全球集成电路设计公司排名中,海思已名列前五。

在手机芯片领域,华为也已比肩苹果、高通和三星。2017年,华为早于苹果,发布全球首款AI芯片麒麟970处理器,2018年,华为推出的麒麟980处理器,和苹果A12处理器同为7nm制程,处在世界先进水平。

“(华为)在手机里面的芯片绝对是No.1。”香港科技大学电子与计算机工程学系教授俞捷告诉端传媒。因为和高通的专利权官司,苹果一度寻找不到5G芯片的供应商,年初任正非还表示可以向苹果出售5G芯片。“美国一定不会让卖的,但是代表说我的东西足够好。”俞捷说。

不过,在一些一线员工眼中,华为的芯片并没有声称的那么好。在海思从事“备胎”芯片研究的方容(化名)向端传媒表示,禁令发出的第二天,为华为提供EDA工具(芯片设计辅助软件)的美国Cadence公司,所有作为外援派驻华为的AE(业务代表)都不出现了。跟ARM公司的情况一样,华为在禁令之前已经拥有Cadence公司的工具授权,但是由于没有外援,方容的工作几乎瞬间停滞。

“我们的项目本来是个备胎,芯片失败了还可以用高通的发货,现在就必须流片成功(指测试成功)。”方容说,华为备胎芯片的质量并不好,目前项目还能运行,但未来影响会更深。方容收到公司的通知,不允许他们转发早前公开的海思总裁致员工的信,也不允许他们在朋友圈过多转发华为相关消息。

此外,分析师普遍表达出更深一层的忧虑是——哪怕华为有能力设计高端芯片,也无法凭一己之力制造出来。

生态难造,禁运或将华为排除出全球价值链

“在电子产业,每个制造环节都有不容易跨越的技术以及资本门槛,而且在每个技术环节都存在不可取代的公司。”芝加哥大学政治经济学研究生李柏升对电子产业有长足观察,他认为,芯片产业跟传统制造业比如汽车工业非常不同——汽车技术门槛最高的是引擎制造以及零件组装,其他环节并不涉及尖端工艺,而芯片产业每个环节都有极高的技术门槛。

芯片产业链大致可以分为设计、制造、封装测试三个环节。而芯片设计公司又分为两类,一类是高通、博通、海思这样的芯片产品设计公司;一类是以ARM为代表的IP公司,它不做芯片,只提供技术路线和方案。

华为芯片生产流程
华为芯片生产流程

由于ARM独特的商业模式,苹果、三星、高通、海思等芯片设计公司都采用了“ARM架构”来设计芯片,这家被日本资本收购的英国企业,牢牢站在了芯片产业链的顶端——正是因为处在这个位置,ARM暂停和华为所有的业务往来,才被视为华为事件迄今最大的危机。

“这就像告诉可口可乐,它不能使用碳酸水。”《连线》杂志这样评论失去ARM架构的华为海思。

在接受财新网采访时,任正非提到华为已经买下了ARMv8的永久授权。因此现在停止合作,依然可继续基于“ARMv8架构”设计自己的芯片,短期内不会受到太大影响。但如果禁令一直生效,华为将无缘ARM下一代指令集架构。

从技术上看,ARM并非无可替代,美普思科技的MIPS同样可以做出指令集架构,开源架构RISC-V近期也引起了很多关注,但问题的核心在于生态。

二维码(QR code)的技术门槛不高,很多人都可以做,但因为微信和支付宝的普及,商店和出租车都用适配它们的二维码来收款。俞捷以二维码(QR code)作为类比来说明ARM公司的生态优势:由于供应链上下游都优先与ARM适配,如果华为要建立另一个生态,相当于一个人要把所有出租车司机的Wechat二维码都更换成适配另一个软件的,“面对一个巨大的已经建立的基础,是很难去打这个仗的。”

从华为3月份发布的2018年年报看,华为的业务大约50%是消费者业务(智能手机、平板电脑、笔记本电脑等)、40%的业务是运营商业务(通讯设备、基地台等等)、10%是企业业务(公司储存与通讯设备等)。

华为2018年业务分布
华为2018年业务分布

市场研究机构FeibusTech的首席分析师Mike Feibus 接受端传媒采访时称,从目前已公开的消息来看,无法购买美国企业的芯片,主要受影响的是华为的消费者业务。“但华为所有的业务都依赖于进口零部件。”他表示,长期来看,随著更多的企业宣布暂停与华为的合作,华为其他业务的供应链也将会受到影响。

日本国立政策研究大学院大学经济学教授邢予青在FT中文网撰文指出,华为的成功是沿著全球价值链路径的成功,是利用和集成现有通信技术的成功,而非技术突破主导的成功。李柏升也认同这一说法,他表示华为要做出有竞争力的产品,就必须用上美国的技术。禁运带来的问题是把华为排除出全球价值链,在这条路径之外,短期内华为可能还可以做出产品,但做不出有竞争力的产品。

路透社报导,华为2018年对外采购部件花了700亿美元,当中110亿美元是从美国企业采购。仅博通和高通两间公司,去年就分别从华为获得20.9亿和15.8亿元人民币芯片和其他零件订单。

禁运对华为造成的影响不仅有产品,还有专利。李柏升认为,在通讯设备行业,高通、博通等公司持有的专利并不容易绕过,如果美国的技术禁运也包含了这些专利授权的话,那么华为就很难在中国以外可能被专利诉讼的市场做生意了。

华为的年报显示,2018年有一半的业务在中国,一半在海外。李柏升分析,从结构上看最受影响的将会是海外的运营商业务。“全世界的电信运营商都在采购5G设备升级,运营商不会希望买到因为专利有问题、所以比较次等,或是可能会无法得到后续服务的产品。”他估算,海外运营商业务占华为总业务的10-30%。

过去一年,特朗普政府也持续对欧洲国家施压,要求他们不要采购华为的5G设备。《经济学人》引用政策风险公司Eurasia Group雇员的说法,认为禁令不是贸易战过程中一项暂时的策略,而是“美国推倒华为运动的合乎逻辑的最终游戏”。

Google的服务在中国一直处于被屏蔽的状态,因此这次中止合作,对华为手机的中国大陆市场几乎没有影响。但是欠缺谷歌服务的华为手机,在海外市场的吸引力无疑会有所下降。
Google的服务在中国一直处于被屏蔽的状态,因此这次中止合作,对华为手机的中国大陆市场几乎没有影响。但是欠缺谷歌服务的华为手机,在海外市场的吸引力无疑会有所下降。

没有Gmail和YouTube的华为手机,还能吸引海外用户么?

相对而言,谷歌与华为“分手”带来的影响则没有芯片问题那么沉重。

据路透社5月20日报导,谷歌暂停与华为的部分业务合作,不再进行需要开源(开放原始码)许可范围以外的软硬件转让和技术服务的业务。这意味著华为仍可免费使用Android的公开开源版本,但无法再获得Android操作系统的更新。华为新一代的Android智能手机也将无法访问包括Google Play Store、Gmail和YouTube在内的热门应用。诸如 Facebook、WhatsApp、Instagram 等应用都会因为缺少“ GMS 认证”(Google Mobile Services Test Certification),而无法正常使用。

同日,Google紧急发布声明,他们会继续为现有华为设备的使用者提供 Google Play 及 Google Play Protect 等服务。因为禁令是禁止美国企业与华为进行软硬件转让或服务,而现有的设备是属于“使用者个人”跟 Google 之间的交易和服务。

Google的服务在中国一直处于被屏蔽的状态,因此这次中止合作,对华为手机的中国大陆市场几乎没有影响。但是欠缺谷歌服务的华为手机,在海外市场的吸引力无疑会有所下降。

软件技术从业者霍炬告诉端传媒,海外市场的手机用户仍然可以通过GMS安装器、或者刷机的方式来获取谷歌的服务,因此这并不是毁灭性打击。由于Android系统的开放性,手机用户总是有很多办法“修改”出一部能正常使用Google服务的手机。

李柏升则认为,Google与华为分手跟美国芯片企业断货有一样的效应,会危及华为手机的整个海外市场,“当你有三星以及Google Phone等等Android认证的系统时,谁会去买一个没有Android认证的手机?”

英国《金融时报》引述独立分析师理查德·温莎(Richard Windsor)的分析,失去谷歌生态系统“很可能会使华为失去中国境外市场的全部智能手机出货量。这相当于华为智能手机产量的一半。

根据DC数据研究中心的报告,2019年第一季度华为智能手机出货量为5910万部,占全球智能手机市场份额的19%,仅次于市场份额23.1%的三星,华为也取代苹果成为全球第二大智能手机厂商。除了中国消费者,华为手机在欧洲市场同样畅销。今年2月份——美国禁令发出前的三个月,市场分析机构Canalys的数据显示,2019年华为很有可能超过苹果,成为欧洲第二大手机厂商。

面对谷歌“分手”,华为也准备了“B计划”。5月22日,华为消费者业务CEO余承东透露,华为的自研操作系统“鸿蒙”最快今年秋天可面市。他表示,这是面向下一代技术而设计的操作系统,打通手机、电脑、平板、电视、汽车、智能穿戴,统一成一个操作系统。

在中国国家知识产权商标局网站上,可以看见华为2018年申请注册的“华为鸿蒙”商标。

霍炬表示,华为如果要做出一个兼容Android的分叉系统供自己的手机使用并不难,但是如果要从头做一个操作系统则很困难,因为Android已经形成了完整的生态,这一生态系统是多家厂商共同维护起来的。

过往微软、诺基亚、黑莓等都未能够突破苹果iOS和谷歌安卓在操作系统的垄断,从头开始建新的操作系统。和芯片一样,核心始终是生态问题。新的系统首先面临的问题是市面上的App都不兼容。霍炬举例道,由前诺基亚员工基于MeeGo系统继续开发的Sailfish OS11系统,也仍然需要通过Android层来使用Android App。

“除非现在开始,中国政府铁了心就是要集中打造自身的科技生态系,要全国码农通通去写鸿蒙系统的程序,不然短期内这种生态系是没有办法直接打造的。”李柏升说。

华为的芯片必须在台积电才能制造出来,华为的主要竞争对手,也都是台积电的顾客。如果台积电真的停止代工,会演变成很大的政治问题。
华为的芯片必须在台积电才能制造出来,华为的主要竞争对手,也都是台积电的顾客。如果台积电真的停止代工,会演变成很大的政治问题。

台积电会不会断货?分析师表示悲观

美国禁令出台后,台积电迅速表态:“经初步评估后,应可符合出口管制规范,决定不改变对华为的出货计划,将继续出货华为。”台湾《天下杂志》分析,美国对“实体清单”中企业实施的出口管制货品、软件与科技分为三种:位在美国;源自美国(U.S-origin);以及“外国制造,但是其源自美国的内容超过上限”——这一“上限”对中国的要求是25%。

“华为的芯片生产是完全没有后备的。”俞捷向端传媒指出,台积电的工艺在全球最为领先,无论是中芯国际还是三星,在工艺上都无法跟台积电比较。中芯国际刚刚突破了14nm制程的工艺,而台积电已经进入了7nm的赛道,“差了六七年”。俞捷说,华为的芯片必须在台积电才能制造出来,华为的主要竞争对手,也都是台积电的顾客。他认为,如果台积电真的停止代工,会演变成很大的政治问题。

华为海思是台积电仅次于苹果的第二大客户,2019年第一、二季度贡献了台积电营收的11%。台积电今年3月新投产的第二代7nm制程,华为在第一时间就下了大量订单。

“现在中国媒体开始将矛头指向台积电,不过是因为中国政府在台湾扶植了相当多的代理人。”加拿大约克大学企业研究系副教授沈荣钦向端传媒分析,台积电因为先进的制程技术,一直是芯片战的关键角色,但它并不是唯一的关键者。他认为,台积电之所以被特别标举出来,是因为中国政府难以影响美国的Google与英国的ARM,但是一直对台湾有相当大的影响力,在中国面对西方联盟难以突破的情况下,如能掌握台积电将是中国对抗西方的最大武器。

对于台积电是否能持续给华为供货,不少分析师也表达了悲观态度,有两个因素仍然可能影响到台积电:一是美国商务部并未有对25%“源自美国的内容”做出详细解释,为如何测算留下了模糊地带;二是美国有可能下调数值要求,将中国与伊朗、朝鲜等国家并列,上限改为10%。

任正非曾表示,美国对华为和中国的封锁,“可能会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业”。
任正非曾表示,美国对华为和中国的封锁,“可能会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业”。

华为能在禁令下“浴火重生”么?

除了对华为造成直接打击,禁令还带来了其他连锁反应。2018年华为召开供应商大会,为92家供应商颁奖,其中有33家企业来自美国。根据路透社的数据,在华为赚取收入最多的美国企业是伟创力(Flex),这家企业在中国大陆和其他亚洲国家设有工厂,主要为华为的智能手机、笔记本电脑代工,2018年有24.3亿元人民币营收来自华为。网上流传的一份广东珠海伟创力工业园的放假通知显示,伟创力称需要核实与华为有关的“实体名单事宜”,确保伟创力“遵守所有适用的贸易法则”。如果伟创力不再替华为代工,意味著有很多生产线会被砍掉,大量中国工人会失业。

和伟创力一样,华为的其他美国合作伙伴在禁令一事上大多保持了缄默。尽管任正非在记者会上指出,美国供应商在努力沟通为华为备货。但从公开声明来看,未有美国企业表态支持华为。李柏升也提出自己的质疑:“出来帮华为说话、骂美国政府的都是华尔街金融才俊,而不是硅谷老板。”他认为前者才是真正需要华为的群体,他们需要一个没有关税保护的国际贸易市场,才能预测成长以及投放资本。

而面临重重困境的华为,能否凭一己之力突破重围?

任正非曾表示,美国对华为和中国的封锁,“可能会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业”。分析师Mike Feibus 也表达了类似看法:“对华为的美国供应商来说存在一个风险,华为可能会独自发展,而他们将永远失去这部分业务。”Mike Feibus 说,这也是美国农民对贸易战的担忧——等关税再降回来时,他们可能已经回不去中国市场了。

李柏升则不认为围堵华为会激发创新:“在发展政治经济学当中,有一种说法是险峻的国际情势会让国家愿意发展科技(例如冷战时的韩国与台湾),但问题是中国对于科技发展一直很重视。”他指出,中国的创新路径一直是高资本投入,而在组织管理和横向社会网络的发展上则相对欠缺,这一路径已经走到瓶颈了。

读者评论 72

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  1. 美国对华为和中国的封锁,“可能会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业”。
    这句话说出来肯定连任正非自己都不信。

  2. 台積電的設備也是跟荷蘭買的。

  3. 作为一个在硅谷上班的AE,真的希望贸易战早日结束。如果真的继续下去,就会看到完全branch的Android,中国所有软件公司都基本会支持华为的branch,从此东西软件分化,冷战开始。另外,台积电绝对不会禁止华为订单的。禁止基本上就会trigger为了国家安全必须统一台湾的强大呼声,到时候什么情况都有可能

  4. endgame翻译成“最终游戏”?!

  5. @noli523 牆內假新聞不要拿來汙染這片淨土好嗎?華為的全球銷量早就超過蘋果很久了,長期以來都是僅次於三星,何來今日才擠下iphone一說……你看到的想必是關於第一季「出貨量」的新聞,問題是它還沒反映出美國禁令之後的風向。現在全球都在拋售華為,它今年往後季度的銷量只會越來越低而已。中國人民很艱辛我是認同的,但請不要用中國共產黨綁架全中國。

  6. 今日快訊,華為擠下iphone,成為全球第二大暢銷手機,我覺得身在中國的人民雖然艱辛,但絕不能讓外國再踐踏中國。我相信中國可以挺過這次危機。

  7. AE翻成業務代表怪怪的 一般指應用工程師?

  8. 我最多說中國政府sneaky,而這種行為的rationale是「誰不是」。中國政府在心理上對中國人的負面建設是會讓中國人強不起來的,包括這種「受害者」情結。

  9. 嗯,中國在許多人眼裡是加害者沒跑了。

  10. 美國想抑制中國是真的,但也是按着既定規則來的。當威脅到自身利益時,就要出手,中國抑制台灣那麼狠,不會不明白吧。怎麼輪到自己就成「受害者」了呢?不斷強調這是刻意加害,在心理上已經是弱者的表現了。還有就是,傻瓜才會把中國企業和中國政府分開來看。

  11. 華為到底為什麼會被封殺自己心裡不清楚嗎?美國為什麼兩派陣營在華為問題上空前一致立場?如果技術盜竊和強制技術轉移還要說只是意識形態的問題,那無話可說。

  12. 摊上中共这个猪队友,华为也很无奈啊。

  13. 這已經是遲來的正義了。有人會遺憾遲來的正義不是正義,但總比不來要好。華為、任正非以肆無忌憚地盜竊思科技術赚取第一桶金,每一个毛孔都是骯髒的。徹底摧毀華為,是實現技術世界正義的唯一出路。

  14. 夏虫:信得過信不過都看利益平衡,不像你說得那麼意識型態先行。否則2006就不會讓中國入世貿。

  15. @garfield_ho
    我同意中國現在是在轉型時期,但我覺得美國的要求是硬逼中國突破現有關卡的助力;相對之下中國似乎太過沉溺於現有的型態了、否認改革的必要性。之前中國是付出便宜的人力資源、外界享受便宜的產品做為交換;現在如果想轉型,又該拿出甚麼來交換呢?

  16. 其實今天不論是設計機械機構、電子元件、電子電路、軟體設計,甚至是平面設計、美術創作都免不了仰賴特定的軟體服務。如果阿抖比決定停止提供服務,恐怕業界也是一陣哀嚎吧。

  17. 说白了你在共产党手下,人家就是信不过你,这是意识形态的问题,说什么偷窃技术,中国肯定偷,美国肯定也偷,但是占便宜的肯定是落后的一方,就比如以前拆响尾蛇导弹,拆美国飞机,更早以前因为中苏同盟条约和共产主义阵营等一系列关系所以苏联派专家来支持中国,但现在根本的问题是:you are
    President for life,and therefore you are King

  18. @Unic
    開放會帶來的問題、如何解決,這些不是在中國加入WTO之後就該開始思考與應對嗎?
    過了這麼多年,今天有哪個領域是中國沒有相對應優勢品牌的? 百度、阿里巴巴、華為、海爾、順豐…大陸現在既不缺資金也不缺技術、品牌偏好上又有民族主義優勢,外商切入又能有多大影響? 你拿糧食安全說事,今天那個國家不是為此談到雞飛狗跳,但最後總是要互相讓步、交換。
    如果中國還是打算繼續延續管制措施,那很簡單,中國市場封鎖谷歌,自由市場就封鎖華為。

  19. 华为铁盒的光猫不错
    小粉红就不要来这儿丢人现眼了
    看看华为Emui那土味设计
    霍炬说可以刷机,他应该提华为锁bootloader恶心人,还有擅自刷机saftynet过不了cts测试,你要看Netflix还得知道什么是widevine

  20. 人與人之間可以理解,但人與五毛之間無法理解。

  21. 这篇写的下功夫
    有独家消息
    哈哈原来芯片设计领域也有类似达索系统的CATIA在航空领域的软件,你国引以为奥的中航工业都不得不用

  22. @Fa这种粗暴的认为开放市场就一定有利于中国人民的逻辑根本就是胡说八道。
    粗暴的开放市场对中国人民的影响是危险的,而过程是不可控的。
    举例来说,美国一直要求的农业市场开放。美国的廉价粮食确实可以在短期内降低普通人的生活成本。但你有没有考虑过生活在中国农村的六亿普通农民?这些无力与大规模工业化农业竞争的小农会失去他们谋生的唯一手段,而不得不去城市打工谋取生路。
    但中国的现有经济规模根本就没办法向六亿人提供足够的工作岗位。
    数亿没有谋生手段没有收入来源的流民必然会对撼动中国社会的根基,甚至有可能造成中国社会的系统性崩溃。
    这种先通过生产规模带来的价格优势占领市场和摧毁本地竞争者,日后再提价的策略西方公司已经不是第一次用了。
    不允许对高科技产业提供国家补贴和政策扶持?你可以回顾一下二战后寥寥无几的经济成功案例,在高科技领域有建树的案例哪一个没有国家补贴?靠拥抱西方自由主义市场经济的国家哪一个逃出中等收入陷阱了?
    这些开放市场了的国家无一例外走向了高度贫富差距和发达国家农业和资源大宗商品来源地的道路,成为了西方世界的经济殖民地。
    为什么韩国之所以今天能成为半导体领域的头号霸主?就是因为有韩国政府对三星的财务和政策支持,在短期内有巨额财务亏损也绝不放弃。
    放弃政府主导的产业升级会葬送中国经济的未来。什么才是真正有利于人民的选择,我想人民自有定论。

  23. 一句话,梧桐第一,地留人滚。人与人之间是无法互相理解的,灭了就好。

  24. 有坊間分析,如果不妥協開放市場,或滑向極端的閉關鎖國。這幾年的意識型態復辟,是不是為這步做準備?
    對於中國人來說,什麼是更好的選擇?

  25. 不知道有多少简体字的评论是来自海外华人?假如是生活在大陆,那不论你愿不愿意都是跟土共坐在同一条船。现在正是中国转型的关键时期,成了,国力更进一步。可能未必能带来公平和民主,但至少经济上或多或少能分到一些果实,就像国内最近这二十年。但败了,那就有可能要回到以前一样,出卖劳动力,继续承接国外高污染的产业转移。经济倒退可能会导致内乱,甚至土共倒台,获得民主。但到时中国只会是另一个印度,或者大一号的菲律宾而已。

  26. 到底美國以如此強度懲罰華為,是否有足夠的合理性呢?有人能分析一下嗎?好像端也沒有這樣的報導(又或我看走眼了)

  27. 我是贊成對回應者要有篩選的。五毛不過是個稱呼,說的其實是一系列脗合國家意識型態的罐頭觀點。即便不以「違背良知換取經濟利益」來攻擊他們,也可以盡量避免花費精力,反正對罐頭觀點坊間早有成山的罐頭答覆。如果只是個人真誠相信,那就叫二毛好了,除非他能提出別樣的論證和觀點。不然,只為成全一個好看的姿態,要求個人有理有據地回應,是強求。自然,我也會對某些意見者表達個人情緒,不以損人人格為底線。

  28. 回那位叫「快樂閱讀文明發言」的網友:那你大概沒看到我跟大部分理性網友互相討論的發言吧。判斷五毛與否,對我而言是很容易的,不需要你來教。多年的親身經驗已經把我訓練得冷血,遇見顯而易見的五毛或自乾五,就跟遇到蟑螂一樣,直接打死就好,沒有好好講的必要。你要說這樣很像紅衛兵也行,我倒是覺得比較像殺蟑劑:真正的蟑螂會被殺,不是蟑螂的話、聞到也不會怎樣。

  29. 如果民間沒有包袱,倒可以一起倒逼中國政府讓步。

  30. 能不能說開不開放主要涉及的是統治利益?

  31. 就『開放』來說,像中共對網路服務有明顯管制,在這樣前提下能落實開放嗎? 又或者會變成其他折衷做法?

  32. 華為在做的,是嘗試著在研發上面進行大量投入。當然還有很多人都認為,華為偷竊了很多技術,但我想如果真的衹是偷竊技術的話,不可能做到現在的水平和規模。
    中國有很多名正言順的國營企業,拿了大量的國家的錢,但是沒有見到他們能夠做到任何華為做到的事情。
    華為真正的原罪就在於它是一個中國的企業,而中國是一個中國共產黨統治的國家。但是這一點是華為的員工和他的創始人無法改變的。
    如果華為最終的消亡是真的因為這個原因,那我真的感到非常的惋惜。

  33. 不考慮政治,衹是看產品和技術,我覺得華為的產品還是值得存在的。最近幾年來華為的產品的質量和功能都進步很多。
    其實一個公司不管多強大,當面對世界第一強國的全力打壓的時候,是很難生存下去的。所以如果事態繼續發展,華為至少會縮小規模甚至死亡。
    作為一個消費者,我對這件事情是感到非常的不滿,因為市場上可以選擇的商品減少了。
    作為一個中國人,我認為華為這幾年做到的,還是值得大多數人為他們感到自豪。畢竟我們看到太多太多中國的產品衹是以價廉取勝。

  34. &tocqueville 说的就是你!好多次在别的讨论区看到你骂别人“五毛”,这样不会显得你道德高尚。真正有理有据的讨论才有意义!

  35. 「五毛」或許還有的討論,但「自乾五」的帽子毫無疑問是自己戴上的。

  36. 我倒是想問一個問題:如果這次美國真能逼迫中國政府全面打開國內市場,這是好事還是壞事?

  37. 我还是感觉美国这次的禁令是针对习某人悔棋导致贸易战重启的加码。。。为的是在六月的大阪G20峰会谈判上促使中方——抑或是习近平回到原本谈好的协议文本上。

  38. 为什么总有一些人,因为别人和你关于某件事观点不同,就给人扣上“五毛”或“自干五”的帽子。
    我相信,对于A事件意见相左的人对于B事件却可能观点一致。
    如果端变成与微博对立的另一个一言堂和自嗨区,那才是可悲的!

  39. 被針對的是華為一家公司,為什麼搞得像中國人被全面開戰了。如果加緊扶植其他未被制裁的中國企業呢?

  40. 请诸位思考一下,Trump攻击华为真的是最好的打击中国的方式吗?首先,无法举出华为的确威胁国家安全的证据。其次,无法论证全面封杀是应对可能安全威胁成本最小的方式。第三,世界第一大国实现经济目的有很多方法,打击华为无疑是对自身信誉损害最大的方式。第四,很多人说美国害怕华为超越,但是华为真的能超越美国吗?

  41. 我不知道佔中時是有多美好。佔中的美好(不是說這裏的評論區),在我看來又多少有點虛幻。現況正好證明《端》進入了更大的接收範圍,是該高興的事。

  42. 奉勸各位五毛,你拿阿爾斯通跟東芝的事情來講,在自由世界是引不起共鳴的:同樣講民主人權法治的自由貿易圈內部的商業競爭,跟價值圈以外、會直接威脅西方核心價值觀的專制國家扶植企業的競爭,兩者當然是無法比較的。

  43. 美国这样做,是全世界都记住了他的霸道,举国之力对付一家中国公司,法国阿尔斯通的教训还不够?

  44. 提醒一下下面期待理性交流的各位,现在的端媒的走向大家都看得很清楚你们要想想现在的主要用户群和以前是不一样的,不必期待能出现占中时期大家交流的场面了。

  45. 我倒想引獨角獸的比喻,中國沖丫沖,最後發現眾叛親離

  46. 是應該不寒而慄的,中國政府把中國放在了一個這樣的位置。說抵抗美國霸權,就好像自帶光環,實則不然。既然在谷歌的事上如此標舉遊戲規則,在華為的事上也應該是相同標準。你玩不過人家。而人家的實力也不是憑空掉下來的。台積電站在歷史關口囉!等看後續發展。我是相當體悟台灣人的心涼,又為某種本不該存在的扞格感到遺憾。

  47. 如果我没记错的话,任正非前几日的答记者问里有提到只做自主创新是不行的,华为自己是站在巨人的肩膀上前行,同时也在做备胎计划。当然他是真心地说还是刻意的宣传手法这个我不评价。
    我想此时看待华为的技术问题就不要否定华为对西方技术的学习或借鉴或合作等等,理智一点去看华为接下来可以做些什么。

  48. #Unicorn
    先不論基本價值觀的衝突 (比如你對中共審查互聯網、全面封禁對黨不利言論的合理性避而不談),你的論點建立在「華為是靠自己的技術人才及管理能力崛起的」的前提上。你可能必須思考一下,如果不是這樣呢? 如果華為的崛起,背後是靠著國家補貼及與歐美大廠的合作(或掠取?),取得遠超過競爭對手的成本效益而奠基的,那一旦美國抽走所有的資源,華為的技術人才及管理能力還有你想像中的價值嗎?
    我這樣說並沒有批評的意思,只是希望你想清楚,中國不需要更多熱血激昂的民族主義者,需要的是能認清事實,做出合理判斷的決策者。端傳媒這篇文章想要討論華為被斷供之後,剩餘的價值有多少,結論看起來跟大部分券商或研究機構的判斷類似:短期可撐住,但禁不起美國再擴大施壓。我明白你看了不高興,不過在討論區慷慨激昂大談華為的歷史貢獻,對大多數港台讀者而言,只會覺得很突兀而已。

  49. 我们在批判对方的时候,也要考虑自己的言语是否会引起对方的抨击。第一发言中的“美国人为封禁谷歌而鼓掌”的最后表达的只是情感的诉求——地区民族主义。那么理由是什么?在没有讨论之前你就给其他的讨论人扣了一顶帽子,那如果在这里回复的人不是像你我一样的中国人呢?懂华语的马来西亚人,精通中文的美裔华人,以及现在暂时不认同大陆的台湾人。他们是否也要像你一样感到不寒而栗呢?
    如果答案是否定的,那你所说的论据和论点就不足以勾起同理心。那换句话说,人家也只会认为你开心就好,而不愿和你做“主题探讨”。
    我只针对你发言的片段,不对“华为”做任何判断和站队,所以请不要问我以及推断我对于华为的任何论断。

  50. 呜呜呜下一部一定买

  51. 因为别人都和你一样讲中文就想把别人都拉到你的队伍真的是有够恶心的,指责他人民族主义那你又是什么呢?语言主义?没人在乎你讲不讲中文,我也不在乎我讲的是不是中文,你的立场由你所说的语言决定不觉得很悲哀吗

  52. 歐洲沒什麼好平衡的啊,華為現在的技術和力量根本無法和西方世界主導的國際社會抗衡,跟一個又壞又弱的人是有什麼好平衡的啦?

  53. 中國共產黨一直以來在政治上怎麼打壓台灣,同樣說中文的你難道不會哭泣嗎?告訴你這裡的真實情況啦,華為這次被國際社會圍剿,台灣簡直是舉國歡騰好嗎,惡有惡報的故事大家最愛聽了。

  54. 开什么玩笑呢?美国在采取行政手段前一直都在试图通过外交手段排挤华为,结果除了跟美国同文同种的五眼联盟之外,有谁理他了?
    美国对华为的制裁之所以看起来如此有效,本质上还是因为美国的金融霸权和技术霸权:所有的国际贸易都要以美元计价,大部分的通讯网络都采用的是美国的标准。
    这跟意识形态根本无关。我相信欧洲那些老狐狸最终还是会选择在中美之间玩平衡手的:在国防和技术标准上面过分依赖美国不符合他们的利益。
    而这也正是华为要撼动的东西。
    当年美国打压法国阿尔斯通和日本东芝半导体的时候,也没见美国就放过他们啊?
    这俩还是美国在法律意义上的盟友呢。

  55. 那不知道台灣人是不是可以鼓掌叫好?
    中國一直不讓台灣參加WHA,讓2300萬人的健康曝露於風險之上,又時常打壓台灣參與其他國際組織。甚至連豬瘟病死豬都飄來台灣,說句實話,看到共產黨倒霉真是大快人心!請注意,是共產黨,不是中國人,在我心中,中國人民和台灣人系出同源,應該聯合起來共同推翻共產一黨專政。

  56. 說中文又怎麼了,說中文價值觀就會一樣嗎,說中文就要為一個中國企業的殞落而流淚嗎?這觀點真是詭異到太奇葩了,生在台灣的我完全無法理解。

  57. 盟军给战犯开纽伦堡审判东京审判时候每个讲德语意大利语日语的人都应该不寒而栗, 大国争端!

  58. 華為問題表面上看似是阻止中國企業發展,但深究下去,其實只是商業上的簡單交易行為。不過值得研究的是,為甚麼除了中國外,所有人都好像站在美國那邊?是甚麼協議把他國都縛定在一起?那麼多人拍掌叫好?歸根究底是兩個意識形態的對立。怕的不是一個強大的中國堀起,而是一個強大的獨裁國家堀起吧了。

  59. 想補充一點,當Google 要為大陸做一個有過濾的系統的Google時,Google的員工是有強烈抗議和反對的。這不涉及族群問題,只是公義問題。

  60. 哦,所以按下面的这位网友而言,说中文=应该反对美国,还是说中文=应该为中国说话呢?您是想给我们说中文的人安排什么队呢?

  61. 赞同Richard…我觉得什么都从民族主义的立场来下定论真的不太可取

  62. 嗯,我的观点是这样的,你说这是民族主义我也不会反对你,我对很多讲中文的人为美国拍手叫好感到不寒而栗,因为我不大相信会有同样比例的美国人为中国屏蔽谷歌拍手叫好。
    至于站队,朋友,我没站哪一队,我若旗帜鲜明的站队你也就不会在端上看到我了,我干嘛不去多刷刷小粉红公众号好让自己心情舒畅一些呢,我站了哪一队是你脑补出来的呢。

  63. 果然又在这儿看到了民族主义观点,讲中文怎么了,非得站您那队?

  64. 我真心希望大家能理性点交流,不要什么都推到那么极端,我看端已经很久了,曾经大家交流起来都是很理性的,讨论起来不同观点碰撞总是有一些收获,不知道为什么现在也越来越极端非此即彼一定要有个你死我活,极端起来一时口嗨是很爽,但是这又有什么意义呢。
    真的我想提醒一下下面讽刺我的两位朋友,你们现在这么做只会让你和你极力反对的人越来越像,而不是越来越远。

  65. 顺便提一句啊,别老是拿谷歌的例子说事。你们不妨自己上网查一下,到底是中国政府赶谷歌走的,还是谷歌自己选择退出中国市场的?
    谷歌退出中国市场是因为谷歌不愿意接受中国政府的审查机制。中国政府并没有“封禁”谷歌,而是谷歌自己选择“退出”的。甚至在谷歌退出中国市场之前,中国政府都在试图通过和谷歌谈判解决问题。我们先暂且不论审查机制是好是坏,但很明显中国本土的互联网企业同样需要接受审查机制,这并不是单独给谷歌设置的额外条款。每个国家都有自己的法律法规,你不接受就不能在这营业,这点在美国也一样。
    华为的案例和谷歌根本就没有可比性,谷歌就算没有中国市场,它一样可以正常营业。而美国政府是真的打算杀死华为。我不想跟你做朋友和我想至你于死地,这两种行为能一样吗?

  66. 仅仅是因为观点不同就扣帽子加冷嘲热讽,试图从道义上来搞臭和你们想法不一样的人,不好意思,这和你最讨厌的微博恰恰是一模一样的呢。

  67. 华为今天的困局在于它经营的太成功,冲得太远了,远远超过了中国今天科技产业和高等教育体系的平均水平。才会出现这种华为孤身一人杀入敌阵,回头一看,却发现背后一个自己人都没有了的状况。
    一家公司独自挑战整个产业链,说实话,傻子都能看出来局面一点都不乐观。
    但这不会是旅途的终点。不论华为的明天是涅槃重生还是就此衰败,这家伟大的华人公司已经尽到了自己的历史责任:
    首先,华为证明了中国人的潜力,和中国本土技术企业的潜力。证明了只要有长期、足量的研发投入,有科学的组织结构和正确的经营方针,中国的公司完全有能力在他所希望的领域做到世界第一。这一成功案例无疑鼓舞了中国技术人在海外市场与西方公司一争高下的勇气,对于华人商业世界信心的巩固有着不可估量的价值。
    第二,不论华为这一家公司是死是活,它在这三十年的经营过程中所积累下来的管理经验和研发人才都不会消失。这些珍贵的资产会像蒲公英的种子一样飘散到整个中原大地,在每一个地方,每一个行业中生根发芽。就像任正非在采访中提到的,哪怕日本和德国的工业厂房和基础设施在战争中被彻底摧毁,哪怕这两个国家失去了所有的一切,只要人还在,只要人的素质,人的技能,人的信心还在,他们一样可以在短短的时间内重整雄风。
    没有什么东西是永恒不灭的,这是历史的规律。华为总有一天也会像摩托罗拉,HTC和夏普一样被市场淘汰。但只要这片华为生长壮大的这片土壤还在,只要华为培养的技术人才和积累的管理经验还在,一个华为倒下了,还会有千千万万个华为站起来。

  68. 这位朋友你质疑我我没有意见,但是请不要脑补我的观点好吧,我一楼的评论里又有哪怕一个字表达过对大陆封禁谷歌的看法了?
    无论是今日美国封禁华为还是昔日中国封禁谷歌,大国之间的种种都是为了利益做出的行为。我的评论有站队嘛?不要强行给我安排个队呀。
    我所表达的是关注一些人的态度,试想大陆屏蔽谷歌时候若有一群美国人拍手叫好,你又是什么看法呢?
    端是少有的大家还算理性的可以交流的地方,我之所以会来就是因为我喜欢这个氛围,一上来就搞这种扣帽子加冷嘲热讽再强行让人站队的行为,跟知乎微博又有什么区别。

  69. 同意楼下,对一楼现在正在违背着他的皇帝主义明令禁止的圣旨同样感到不寒而栗,去你的微博上和一群智障一起拍手为你的皇帝叫好不就得了,跑来墙外除了捐钱给端传媒还能做啥

  70. 所以一楼你翻墙过来的时候难道就没想过之前大陆封禁google等时候心寒么?大陆封禁了多少美国与他国公司,以一些莫须有的理由?现在你觉得被欺负了?另外,你不知道你翻墙是“违法”的么?就算你在国外不需要翻墙,你阅览的也是“非法网站”哦

  71. “发展政治经济学”是个啥?

  72. 美国以举国之力攻击华为在我眼中只是大国争端的一个体现,但此时此刻仍有那么多讲中文的人为美国拍手叫好才真的让我不寒而栗。