【编者按】《伞上：遍地开花》数月来在本港举行多次放映会，每次放映会之后皆有不同主题的映后谈。本次映后谈在2019年1月27日下午举办于前进进牛棚剧场，特地加强观众互动环节，从一开始即引入提问，由嘉宾与观众共同探讨，嘉宾舒琪与黎汶洛也从纪录片本身延展到了现实景况，多有中肯点评及自省。端传媒节选了这次映后谈的主要讨论部分。
O ＝ 黎汶洛
S ＝ 舒琪
Q ＝ 观众提问
S：现在大家看的《伞上：遍地开花》是上集，导演亦正在准备下集《伞下》，但名字还未决定。整个时间线整理都有负责，而我就负责编辑的工作。他的预算，下集的篇幅都尽量维持在2小时内。初步期望在今年9月之前完成，将来有机会希望能够两集一起放映。我参与是在大部分剪接工作完成后才加入，包括调色、字幕等，这是我参与的成分。
O：我看这套戏自己有很多反思，第一次不够胆看，因为面对自己很困难。当第二次之后，其他人告诉我法庭有得播，大半段用做证供。看过后见过很多片段上的朋友，时候没有再聚，因为雨伞后的创伤，未必调节得到。这些创伤慢慢修复，当大家修复了，能够在不同渠道参与。例如将来也会有不同放映，9月占中一案也会有判决。4月前由不同人分享，重复占领前的商讨，凝聚我们，告诉被捕的朋友，转化成具体的行动。看得时候，拍的时候，我不知道会制作成纪录片。我以为好像普通新闻，拍完会出即时新闻。James有很多画面跟随前线拍摄，有些我们未必看到，铜锣湾占领的口罩人冲向示威朋友，捣乱，警察拘捕然后释放后又再次出现。James 很好，问我需不需要，可以给警方报警。James 是一个很好的记者，他可以把雨伞运动整理成纪录片，承传，是很需要的。现时香港面对很多冲击，要坚守第三权第四权，我想除了记者也靠大家的口述和分享。有可能这套将会会变成禁片，因为很多场地放映都受政府牌照监管。如果大家知道身边有团体，可以放映，可以联络舒琪老师，安排分享朋友，做互动或者交流。我希望能够坚持到9月。
Q：当时分歧中矛盾颇深，基本大家意见不合就会互相辱骂，时至今日如何看待？香港争取民主是否有沟通空间，不同路线，而不是大家互相辱骂？
O：直到现在我仍然坚守和平理性去推动民主运动，我们需要考虑现时舆论如何逼迫民主派、自决派。如果你做错任何小事，影响到他，会将你spin到另一个范畴。当你的主张不坚定，主张和平路线，倘若不坚持己见，你的支持度就会被党报和东方星岛，就会被外界扭曲。我们舆论处于弱势，之余其他其他主张（焦土、以武制暴），我认为他们需要有人去解释，为自己的立场辩护。4年来都只有一些鲜明的人坚守和平理性的民主运动。如果他们主张以武制暴，可以出来解释。他们可以批评民主派有什么问题，但是学民思潮也会觉得当时民主派有问题。甚至焦土派认为解散立法会，那么好处是什么？下一步是什么？甚至我愿意在不同场合跟他们辩论，但我相信他们不是“鬼”、“收钱”，每一场民主运动一定有分歧，是需要辩论。
Q：（在电影中）看到了看不到的前景，希望未来的影片中可以再看到其他角度。例如很多纪录片都很着重保护学生，也有纪录片里面包含了正义、国家，还有什么出发点？能不能探讨小部分人？在未来的抗争必须更多人了解焦土派、本土派。我希望未来的影片能够继续探讨，比如我们这些大中华胶，关心公义的人。这是社会的纪录。
O：现在纪录片的能力和篇幅、素材，要涵盖的，我们尽力希望包含更多，但始终有个局限，无可避免轻重上有取舍。你问我上集有2点做得不够，其中因为素材不够、另一样是剪辑上平衡有取舍。
第一，占中提议后，有个重要的过程，就是就是d-day。从来以前民主运动未出现过的形式，当时未明发生的重要性，是强的，电影是遗漏了。我们相信是因为d-day不准拍摄。他们内部有涵盖，但为了保护参与的人，和政策，真正活动的保留都是一个缺漏。
第二，学生罢课，中大放映时，周保松都有补充。当时1万名学生决定全港大学生罢课，那个星期的延续直接导致后来伞运。我也有向James提议过，但他也没有补充，我不知道是不是因为recall那些片段的程序太复杂。我认为份量不够，这不是一个严重的缺失，但始终有所欠缺。学民思潮召集中学生其实相似D-day，可以类比d-day的重要性。其实d-day的重要性已经延续下去。
第三，那晚戴耀廷教授宣布占中启动，为什么学生有那么大的反差。他有cover到现场的状况，甚至cover得不够，人潮退却当时很严重，有种惊心动魄，电影很难解释。我自己的看法，不单止当晚出现，占中倡议后，6/7月到9月，当中发生太多事，每一日都有新的事情，很多政治事件。我觉得占中三子坚守原则，也有自己行动的纲领。但一些突发，我很深印象是，在一些突发事件，社会舆论是有的，但占中三子、甚至组织，他们坚守原则，没有发表。但整个社会氛围，那是新的力量，对其有寄望，希望他们会有立场。有一次我跟PR他们讨论，连PR他本人也认为需要声明，但三子，他们（团队）坚决不发表声明。这对学生来说是很大的⋯⋯铺垫了，未必真的方案，但起码期待有落差。都后来罢课，舆论越来越倾向学生，同占中的思想出现矛盾。占领公民广场开始，中学生罢课那一天，三子基本上缺席。对群众来说都是一个很大的疑问，这对于三子都是一个意外，例如占领公民广场，他们也不知道该如何参与。就我理解是他们被召回，这产生很大的问题。这对于他们都是一个突然的行动，对于他们心理的准备也有若干的矛盾和挣扎。当他们宣布时，学联、黄之锋都被拘捕，余下的都是第二号人物。现场的人大多都是学生或者pro学生，他们关心的都是学生的安危。突发的爆炸力量，大众认可是学生是lead，所以那么多人支持他们。但后来戴上台说启动，反差很大。有些我的同辈、40多岁都有同样的感觉。当然我们没有离开，虽然我们年纪比较大。但年轻人来说，“骑劫”这个说法是可以理解的。
这也铺垫了后来各个组织的冲突，不但理念上、利益上也有冲突——政治利益、具体利益。对方政策的渗透，冲击运动的core，也是一个原因。到最后无法整合，每一个行动、每一个决定都出现反覆，也没有足够的时间让任何一个party详细讨论或者达到共识。整个雨伞运动的爆发已经超越所有人的想像，包括那三个地区。包括大台，已经没有足够的人力能够统合3个地方。当时也有不同的文化，也有复杂的势力在运作。这可以维持那么久，也因为爆发得厉害，让所有人有憧憬和幻想。“自发性”，头几十天，每天都是在天堂里面，你自己都感觉得很开心，感到有希望。
香港人有个严重问题，甚至全球性，到今天都未能意识、不能解决，甚至可以涉及英籍政府——我们一开始就被教导“非政治化”，不需要在英治统治下理会政治问题。即使有多少不满，都不属于市民范围。民生应付得很好，我们不会有太多的抱怨。香港的地理环境局限，它很小。这是我们的优势，因为很efficiency，我们付出不需要太大，结果可以很快发生。例如我做电影，可以在3个电话解决；我们坐地铁，半小时已经觉得很远。我从铜锣湾到粉岭，其实只是1小时，但已经觉得很远。但如果去到一个大城市，metropolicy，一个小时的交通其实很近。长年累月，这已经成为我们的习惯。我们经常要衡量，英治政府的经济挂帅下，用成功和失败去衡量。成功是有一套实际的定义。结果那个运动失败，没有一个人可以承受，无论是运动的core，参与者，旁观者。甚至大家有份参与，产生无力感，觉得自己有份参与，于是逃避。再者在中国，一个国家的机器施压，令“无力感”放大，令大家接受这个说法。对方希望自己顺从地、自发地同意这个说法。
Q：纪录片令视角上更清晰，当时学生认为冲能够解决问题。14年觉得冲冲冲是可行的，建基于当时港英政府：如果要争取他们会退让，84年的的士。占中到现时状况截然不同，过去已经过去了。我们面对的不是英治政府，也不是习近平之前的政府。在我心理上，如果中国重走天朝旧路，我们需要应变？过去几年的投票都已经知道行不通，当媒体提起“议员”原来代表了建制派。自我感觉转变，有没有新的心态要准备，甚至不用抗争的心态？
O：冲的朋友会继续冲，但有人选择其他的方式，雨伞运动后呼吁大家，中六毕业后看学校的政策、参与，从而联系当时的政改关注组。有些考AO/EO，之前遇到一个朋友，之前我们在某一些社福机构搞青年关社组，派饭……他现在做西九龙反黑，我就做打杂的社工。当时是旧制的最后一年，新制的第一年。他没有继续读上去，看上去他不像反黑。他依然很关心时事，但他比较难参与。事实有人在民间团体选择服务弱势社群，有人加入政府。包括东方日报不断说南亚人是“假难民”，他就做EM service，告诉他们南亚裔不是这样的。原来东方针对背后是社团利益板块有关。不论是八九，不少团体的发言人都会去到各行各业。去到大型运动，反国教，包括国民教育社区关注组的core，可能他们来自学联，也可能是学生会会长，会以不同形式走出来。
大台有重要性，大台不等于霸权，需要做统筹。至于在技术操作上如何做得更好，其实到后期，谁都可以上台发言。四眼哥哥郑锦满，他不停骂大台，都让他说。当时我印象最深刻，郭绍杰还在日本。他当时有指他做纠察时和意见不同的人有冲突，被人围堵大台“拆大台”。其中一个就是郑锦满叫“交人”，但我们他们有什么后续？我解释平台的存在是告诉市民消息。而不是限制你们发言。如果处理得不当，交人后下一步是什么？他们回答不到，我们就坚持不会交人。
S：周保松教授写了一段，香港人用30年时间保存了八九民运的历史，我们从未消失。每年六四，中央政府都会透过政府或不同组织都会打击参与。一部分年轻人主动切割，清洗这个记忆。但我们从未忘记，为何那么多人明白六四的重要性。但雨伞完结不足5年，大家都不自觉地遗忘，自动去逃避，不向小朋友重提。当然上面也在做工作，但我们亦自动服从。伞上的纪录是很重要，导演用overview告诉大家，雨伞的来龙去脉，作文民间纪录，相当真实。让大众连贯性地去理解，令到可以继续流传。这是重要的是，首先需要教育自己的小孩子，因为学校正在配合政府的政策。如果我们默默地配合，这只会是一条死路。我去另一个分享，有个观众说他女儿读F2，怕2小时太长，所以没带他来。我认为不应该小看小朋友，就算他看不足2小时，他们看1小时都okay。我们不应过份保护小朋友，连伞运这些记忆都被保护，被淡化。香港教育政策令学生的想像力、创意被消磨，变成唯命是从的奴隶，我自己印象很深。我有个契仔，我看到他长大。我每个星期，花2小时，1个小时入粉岭，吃45分钟饭，如果有时间多陪他一会儿。我是在洗他脑，我不断跟他说很多时事的问题，最近我发现他对西史很有兴趣，我不是说我自己很成功。教育是很重要，他们应该要变成一个叛逆的孩子，最好连父母的话也不听从，有自己的思考。在运动看到的所有毛病，第一次固然乌烟瘴气，手忙脚乱，再发生的时候，吸取教训的人再传承下去，年轻人都看到问题。例如冲和不冲，你让一个中学生，他们都会明白问题所在，当面对问题，他们将就会选择。我们绝对不需要下一代，我们担心的事如何教育下一代。不但要做好自己的一块，也不要忘记下一代。我们到中大放映的时候，有些大三、大四，当时他们才是中学生，他们都不记得了。有些中五生，他更加不知道。知道后有很大的启发。我们希望有更多的纪录，民间需要做更多事。
不需要为一时的沮丧⋯⋯另一样需要培养耐性，digital世界，磨灭了大家的容忍和耐性。因为我们没有容忍，我们不能忍受不同意见，冲和唱歌大家不能互相容忍。这是一个长期的斗争，大家不要为短期的失败而失去动力。60岁提升到65岁这件事，虽然得罪了建制派，但他们也没有patient。这是得意忘形的后果。这件事让我们更加认识政府是什么，连一些没有意见的人都知道。4000元，很多老人家都知道，为什么过程那么艰难？所以不需要害怕，胜利者的成功是更加可怕，因为他们会得意忘形。
录音整理：黄绮婧
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