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藍白合火藥味中不歡而散,「桶箍者」郭台銘迎「無言結局」|Whatsnew

五人對話就在你一言我一語鮮有交集下逐漸出現歧異,最終以詭異的方式突然劃下休止符,眾人在火藥味中不歡而散。

2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,國民黨主席朱立倫,國民黨總統候選人侯友宜,民眾黨主席及總統候選人柯文哲,鴻海集團創辦人郭台銘及前總統馬英九在台北君悦酒店舉行記者會,柯文哲坐在倒數鐘旁。攝:唐佐欣/端傳媒

2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,國民黨主席朱立倫,國民黨總統候選人侯友宜,民眾黨主席及總統候選人柯文哲,鴻海集團創辦人郭台銘及前總統馬英九在台北君悦酒店舉行記者會,柯文哲坐在倒數鐘旁。攝:唐佐欣/端傳媒

端傳媒記者 許伯崧 王怡蓁 發自台北

刊登於 2023-11-23

#黃士修#總統候選人#藍白合#民眾黨#侯友宜#郭台銘#朱立倫#國民黨#柯文哲#馬英九

2024台灣總統大選登記截止進入倒數計時階段,藍白合也進入最後讀秒,總統參選人依據規定,必須在24日下午5時前完成登記,但藍白合持續陷入僵局,且國民黨總統參選人侯友宜與民眾黨參選人柯文哲的副手人選,截至發稿為止仍未見名單。

為解決藍白合合不合、破不破的困局,以獨立參選人身份參選的鴻海創辦人郭台銘,在取得符合台灣法定的連署門檻後,23日仍以「桶箍」(編按:台語讀音 tháng-khoo,指的是將木桶的木片箍住的鐵線圈或竹篾環)角色,與柯文哲、侯友宜相約在台北君悅飯店進行會談。

郭台銘競選辦公室發言人黃士修當時表示,「郭台銘與柯陣營之間具有一致的共識和完全的互信」,而促成「在野力量」的整理,藍白郭三方缺一不可。但當記者問到是否郭台銘會退選時,黃士修則回應沒有談到這件事。

下午,先是郭台銘抵達君悅飯店,侯友宜隨後在4點46分,在前總統馬英九、國民黨主席朱立倫的陪同下抵達。原先郭辦安排侯友宜前往君悅飯店25樓的2538房進行會談,但侯友宜則希望能在馬英九、朱立倫陪同的狀況下公開透明地談。雙方因此先就究竟是侯友宜要去2538房會談,還是郭台銘與柯文哲前往馬、朱、侯所在的大會議廳會談爭執不下。

而在現場大批媒體與國民黨三人等候逾20分鐘後,郭台銘才與柯文哲在黃珊珊等人的簇擁下進到會場。在等待郭台銘及柯文哲下樓進場中,現場意外出現了「主角」們沈默不言,幕僚隔空駁火的局面。

當時,黃士修與國民黨智庫副執行長凌濤為了會面形式,數度言語交鋒,黃士修多次催凌濤落座,更反諷凌濤是「政論節目上太多」。凌濤說到一半時,一名郭台銘支持者突然對著凌濤怒罵「你算什麼」、「你又不是主持人」等,隨後這名支持者被制止請出場外。

這一起步如此波折,預示著接下來的這場會談,將顛顛簸簸甚至不歡而散。會談也就在這樣的你不情我不願下開始。

郭台銘與柯文哲兩人步入會場走上台前,先後與馬英九、侯友宜與朱立倫握手致意,五人並在現場媒體要求下合影。五人的座位分配,由左而右分別是:柯文哲、郭台銘、馬英九、侯友宜與朱立倫。在兩位在野候選人之間,以郭台銘與馬英九加以隔開。

在顯得緊張與焦慮的氣氛中,飯店內正因應感恩節上演一場感恩音樂會。悠揚的音樂聲穿透門壁,滲入氣氛時而針鋒相對、時而促狹不安的會議廳。會場內除了滿座的媒體記者,台前還放著一個倒計時鐘,提醒登記的倒數時間。

2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,民眾黨主席及總統候選人柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘、前總統馬英九、國民黨總統候選人侯友宜、國民黨主席朱立倫在台北君悦酒店舉行記者會。攝:唐佐欣/端傳媒
2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,民眾黨主席及總統候選人柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘、前總統馬英九、國民黨總統候選人侯友宜、國民黨主席朱立倫在台北君悦酒店舉行記者會。攝:唐佐欣/端傳媒

作為這場會談的「主人」,郭台銘說他坐著說就好,「今天是感恩節,我們以感恩的心情在這裡齊聚」,郭台銘細數君悅飯店對他的意義與重要性,也提及他的第二段婚姻,便是在這裡舉行婚禮。當時,馬英九擔任他的證婚人,他也因此開啟他的第二人生,「這一點讓我回憶起來,是一個多麽感恩的事情。」

然而,郭台銘對於馬英九與朱立倫的無預警現身似乎感到「意外」。言談中,他多次沈默數秒,似在思考應該說什麼話。

郭台銘說,他在促成這場會談前,於前晚(21日)與侯友宜在電話上談了二十多分鐘,並與團隊花費六小時將這份對話紀錄製作表格上傳臉書。郭台銘說:「侯市長非常誠懇地說,你是老大、你是大哥,給你出來做桶箍,看怎麼促成藍白郭的合作。」

但郭台銘話鋒一轉,直指現場出席人員跟當初約定的不一樣,「我特別問了侯市長,你是一個人?」「我一個人來。」「那我說馬前總統會不會來?」「他不會來。」「朱主席會不會來?」「他不會來 。」郭台銘說:「我們在樓上準備2538的房間,只有準備了三個位置。」他又說:「馬總統是我的大貴人、大恩人,我們有所怠慢,先給你道歉失禮。」

郭台銘表示,馬朱兩人已是「不速之客」,而且是「重量級的不速之客」。似是想要請馬和朱讓出空間,郭台銘談到想為兩人準備房間休息。然而恰逢今天感恩節,飯店的房間已客滿。郭台銘因此「措手不及」,而他又表示不願邀請馬英九到「小房間」談話。在他的眼裡,將「權高位重」的前總統邀請到小房間,是非常不恰當的一件事。

此時,郭台銘亦將手上的麥克風要交給坐在左邊的馬英九,希望馬英九講幾句話,但馬英九回:「我是見證人,原則上不發言,謝謝大家。」直到此時,郭台銘始終一人主持這場顯得有些尷尬的會談。

郭台銘再說,他想要跟侯友宜與朱立倫確認,「今天談判的過程,是站在候選人的立場?還是國民黨的立場?還是中華民國的立場談?這是有所偏差的。」郭台銘直說:「如果是政黨協商,那這是國民黨跟民眾黨的事,我等一下就退出,因為我不是政黨。」他指朱立倫在現場使得對談變成政黨立場,而不是「侯郭柯」的三人對談。對郭台銘而言,他想要先確認朱侯的立場,「好調座位。」

被點名的朱立倫則略顯尷尬地回應:「謝謝郭董事長,在感恩節這天,讓大家有機會去談⋯⋯台灣的主流民意,是能夠在野整合,我們都共同在努力,也是我們持續在進行的工作。」

朱立倫表示,自己是以中國國民黨黨主席的身份,陪同國民黨總統候選人參與今天的會談,不但具有正當性,也有必要性,他雖然代表了國民黨,但也獲得黨的信任與支持。他強調:「我們彼此有這樣的決心 、用最大的誠心、最多的耐心和最多的同理心,希望今天的感恩夜,會是是一個非常圓滿、非常成功的晚上。」

而後,侯友宜接過麥克風。他稱原先郭台銘邀請他早上八點到郭台銘家見面,三人坐下好好談,不要再講民調,但侯表示自己婉拒在郭台銘家見面,希望能在公開場合進行。「很抱歉婉拒郭董。」

他還談到今日的會談原因,強調目的就是要藍白整合能快速、公開、透明的落幕。而「落幕」之後,很樂意郭台銘來做「桶箍」見證,「跟馬總統一樣以桶箍的身份見證歷史的一刻。」頗暗示今天仍是沒有郭台銘位置的藍白對談。

緊接著,侯友宜轉頭徵詢柯文哲的同意後,再念出兩人的手機簡訊內容。他指柯文哲的簡訊是這樣寫的:「大家最後一次來解決台灣的問題是好的,既然你昨天打電話給郭董(實際上是郭打給侯),提出見面想法,三個人一起見面也是塑造團結台灣的意象。如果可以,找一個場合,但是是公開的,大家見面談,還是你只需要我跟你兩個先談?但他比較主張三個人談⋯⋯時間今天早上,地點公開的地點就好,不是秘密見面。如果 credit 要給郭董,直接在他家也可以,不然找一個飯店都可以,他(郭)需要找一個理由退選,所以給他面子,但太多人在看,所以要秘密見面有困難,所以乾脆公開見面不要私下談。」

侯友宜稱自己回訊給柯文哲:「需要見證人馬英九在,劃下句點,無論句點好壞。」他更致電給柯文哲,他與馬英九在馬英九辦公室等候,柯文哲未拒絕。但接下來,侯友宜卻是透過媒體才得知三方會面地點定在君悅飯店。「馬英九跟我等了五個小時,我跟柯文哲說這很不禮貌,對馬英九很抱歉。」

郭台銘這時補充詢問:「我安排這個地方,我是主人,剛侯友宜說我是見證人,我的角色到底是什麼?」侯友宜回應,如同馬英九,是見證人、桶箍的角色。郭台銘聽聞後下了一句評語:「這個劇本超過我的預期了。」「桶箍和見證人好像不一樣。」

五人對話就在你一言我一語鮮有交集下逐漸出現歧異。其中引爆現場火氣的,莫過於柯文哲的「首度」發言。

說是「首度」,在於這場「藍白合」主角之一的柯文哲,從進場的5點12分起,到半小時後的5點54分才第一次開口談話。此前,柯文哲坐在對向記者會的最左邊位置上,神色凝重地不發一語。

柯文哲先說:「今天在場這麼多媒體關心,這是決定台灣未來命運的重要時機,但我老實講,雖然我是同意的,但把私人之間的簡訊拿出來唸,通常這個是名嘴跟側翼在做的事。」侯友宜則迅速回應:「我是經過你的同意,你也可以不同意啊。」柯文哲再回:「你不要打斷好不好。」

柯文哲說,15日他在馬辦簽了六項協議,但民調那項吵了一個禮拜,也沒辦法解決,「要解決怎麼辦?就把這一個翻過去。」柯文哲說:「在這一刻、這一秒,我們要思考什麼是對台灣最好的⋯⋯我的邏輯很簡單,組成最強的組合才是我的目的。」他強調,他是一個很尊重數字的人,「如果過程中要為了政黨利益、身份的利益,這不是台灣未來長遠發展希望看到的。」

就在柯文哲話一落畢,郭台銘便緊著說,「如果現在要公開談判,那我們現在就開始來談。」但要從哪裡談起,郭台銘則說他也不知道,「我想剛才大家已經有點小爭執,我要降溫一下,今天感恩節,感恩的心坐在一起,讓我有機會再見到我的老恩人馬前總統,感恩有幾會在見到朱主席,真的不容易;第二點,這是我結婚的地方,我非常高興。」郭台銘還說:「就大家現在開始談,還是我們要擺個擂台?」他並預告,要有挑燈夜戰的準備,便當跟宵夜都要先準備了。

柯文哲此時再提到18日簽訂的六點政黨協商共識,並提及關於民調認定的分歧,郭台銘發話中斷柯文哲的談話:「如果現在要談民調,我統計學不及格,你們要吵統計,我要先退席上廁所。」他說:「這個問題跟我無關。」

郭台銘隨後退席,主持人黃士修表示休息五分鐘,其他四人也前後離席。現場一陣騷動,現場記者面面相覷,有記者因不耐久候已先離席。

不消幾分鐘,柯文哲率先回座,其他幾人陸續回座,唯郭台銘實現諾言,並未回座,更在臉書上發出與賴佩霞在場外喝咖啡的照片,他說,「裡頭上統計課,我們在外面喝咖啡」,並特別標註「登記倒數22小時」。

2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,民眾黨主席及總統候選人柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘、前總統馬英九、國民黨主席朱立倫、國民黨總統候選人侯友宜在台北君悦酒店舉行記者會,侯友宜和朱立倫在交談。攝:唐佐欣/端傳媒
2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,民眾黨主席及總統候選人柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘、前總統馬英九、國民黨主席朱立倫、國民黨總統候選人侯友宜在台北君悦酒店舉行記者會,侯友宜和朱立倫在交談。攝:唐佐欣/端傳媒

四人坐定後,柯文哲首先發言。他認為距離登記總統、副總統後候選人只剩下不到24小時,下一任總統人選應該要有能力單獨面對困難。侯回應內容則又重申當時的六點協議,更指稱協商時多由藍白兩黨主席發言,「他們都是台大的,很熟悉統計,」只要解決民調疑慮,就能釐清問題。

朱立倫這時補充,不要再談民調問題,當天也沒有討論要讓幾%,繼續糾結民調無法解決問題,全台人民都在看直播,大家都能理解柯文哲承受幕僚及家人很大的壓力。 這時作為主持人的主流民意大聯盟發言人黃士修突然發言:「這個場地只借到六點半,剩下十分鐘」,決定接下來的時間讓柯文哲與侯友宜發言,朱立倫一度要說話卻被制止。

柯文哲強調合作的目的就是勝選,「要上場打仗,有機關槍可以用,為什麼要用步槍?有最強的組合為什麼不那樣做?」侯友宜則指,無論侯柯配或柯侯配,都有可能贏民進黨,「贏得勝利不是個人就能得分,需要靠團隊,就像棒球,不是一個投手強就有用,」他直指簽了六點協議就要負責任,團隊要互信。他說,「人真的要面對自己所簽的內容,要負起責任來」,希望柯文哲可以跟侯友宜一起努力,放下過去的紛爭,把未完成的篇章完整。

「雖然說不要再提民調落差了,」黃士修舉麥克風發言,他說「現場只有我是數學系⋯⋯」話未落畢,凌濤接著開麥搶話,兩人你來我往、互相爭話,現場一名身穿黑色西裝與白色襯衫的男子在走道上大喊「你不要講話啦!」要凌濤「閉嘴」。現場也有聲音要求取走凌濤的麥克風「以維持現場秩序」。

之後,黃士修提出開放現場提問的要求,柯文哲對此略顯不悅,他說:「這是個嚴肅的現場,你不要搞得像 Call-in 節目!」黃士修此時再提郭台銘的立場,「真心不希望藍白再執著民調的爭議」,他舉例郭不會要求朱立倫檢視先前的民調內容,但他口誤說成5月的十幾份民調,朱立倫打斷他並澄清,「三份參考民調,每一份都是真實,用污衊的方式是我們今天非常不樂見的」,黃士修趕緊致歉,澄清是4月份與5月份民調。

但此時,朱立倫已起身準備離開,侯友宜也起身向柯文哲走去,兩人握手寒暄。柯文哲又與馬英九握手,隨後工作人員則打斷黃士修的話,說「因場地時間問題,希望媒體朋友先撤場」。會談以詭異的方式突然劃下休止符,眾人在火藥味中不歡而散,現場不斷有記者大喊問道「確定破局了嗎」,但侯友宜等人均未置一詞。

2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,民眾黨主席及總統候選人柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘、前總統馬英九、國民黨主席朱立倫、國民黨總統候選人侯友宜在台北君悦酒店舉行記者會。攝:唐佐欣/端傳媒
2023年11月23日,台灣2024大選候選人登記結束前一天,民眾黨主席及總統候選人柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘、前總統馬英九、國民黨主席朱立倫、國民黨總統候選人侯友宜在台北君悦酒店舉行記者會。攝:唐佐欣/端傳媒

最後,會場獨留柯文哲與隨後進場的郭台銘。郭台銘表示,他沒有料到今日會是這樣的發展,「本來我也是主角,卻突然升格為見證人」,他說自己本來希望是一個比較好的結局,「但統計課還沒上完就結束了。」

郭台銘又說:「很不幸的,大家今天這樣的公開討論,卻對台灣的未來絲毫沒有幫助,還佔用媒體的時間。」他直言他不希望迎來無言的結局,也對這樣的不歡而連喊道「有意義嗎?有意義嗎?」最後,郭台銘似乎仍在為這場超出劇本外的發展與結果緩頰:「明天的太陽的依舊從東邊升起。」

隨後的晚間7點半,國民黨在中央黨部召開記者會,由文傳會主委林寬裕、侯友宜競辦發言人李利貞、國民黨發言人楊智伃出席發言。

林寬裕表示,國民黨參加會談前已清楚說明全程得在公開透明的原則下進行,不要密室談話。楊智伃稱,今日的會談無論是馬英九、朱立倫還是侯友宜都受到很大的屈辱,但他們都希望小我小一點,大我大一點。國民黨將秉持誠心、同理心與耐心等到最後一刻,不到最後一刻國民黨不會放棄,這樣的藍白合才會是最強的團隊。

不過,民眾黨總統參選人柯文哲辦公室則於晚間發出採訪通知,指柯文哲將於24日上午11時,與副總統參選人赴中選會登記參選,但未提及副手人選。

國民黨隨後也發出採訪通知指出,24日上午11時,國民黨主席朱立倫將在中常會上發表談話。一般預料,將正式對外公布侯友宜副手人選。

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