楊山,評論人,國際政治觀察者
就在中共總書記習近平於3月20日至3月22日訪問俄羅斯的之前幾天,《華爾街日報》傳出爆料,稱他將在會見普京之後和烏克蘭總統澤連斯基通話。這一消息結合之前中國外交部發布的政治解決烏克蘭危機的立場說明書,讓人好奇北京是否在俄羅斯入侵烏克蘭整整一年之後終於改變了觀望策略,準備採取一種更進取的姿態,試圖調停烏克蘭危機。
這種猜測並非完全沒有道理。就在之前的3月10日,中東長期互相敵視和對抗的兩個地區強權——沙特阿拉伯(沙烏地)和伊朗,在北京簽署了一份三方聲明,宣布恢復邦交。根據這份協議,兩國將在2016年斷交之後第一次重新恢復大使級外交關係。其後兩國開始溝通領導人互訪和商貿往來。甚至,延燒近十年的、背後是沙特和伊朗直接下場對抗的也門(葉門)內戰,也有望迎來終結。當協議簽署時,中國官方媒體紛紛慶賀,甚至有人認為這象徵着美國在全球範圍內影響力的衰退和中國影響力的繼續崛起。
在這條「厲害了中國外交」的延長線上,有人開始暢想北京調停其他國與國關係——比如南北韓、印度和巴基斯坦,乃至俄羅斯和烏克蘭。所以當中國發布的俄烏危機政治解決立場文件出台時,牆內外的評論氛圍可謂是相當不同——牆外大多數評論都認為這十二條立場脫離實際,只談和平而不談道義,俄羅斯和烏克蘭雙方都不會接受,基本上屬於自說自話。如流亡海外的俄羅斯反對派媒體《美杜莎》邀請的評論員就認為這份文件僅僅是顯示一下「中國沒有坐視不管」。但在牆內,還是有不少人附和官方宣傳,給這份文件很高評價,也期待着「中國路線」能夠帶來某種效果。
在習近平訪問莫斯科之後,這些熱情也許就要熄滅不少了。
中國:俄烏戰爭的受益方?
無論是認為中俄即將結盟,還是認為中國將施壓俄羅斯結束戰爭的人,都會意識到北京依舊是在重複自己的「中立」。
習近平和普京在莫斯科的會談的主要成果,是一份雙方共同發布的聯合聲明。除了意料之中商貿、旅遊、意識形態和國安往來之外,關於烏克蘭的部分,部分程度上滿足了俄羅斯的需要——聲明強調反對任何不經過聯合國安全理事會就對某國施加的制裁、抨擊西方霸權。不過與此同時,北京方面也往裏塞入了自己想要的「調停」觀感——俄羅斯承諾將保持和烏克蘭溝通的大門敞開,致力於通過和談解決危機。
只不過,看完文本,人們會失望地發現,這份聲明中,中方立場相比過去一年幾乎沒有方寸的變化。無論是認為中俄即將結盟,還是認為中國將施壓俄羅斯結束戰爭的人,都會意識到北京依舊是在重複自己的「中立」。
2023年和2022年唯一的不同,也許就是前中國外交部長王毅以如今政治局委員和中央外事辦主任的身份在習近平訪俄之前再次會見了烏克蘭外長庫列巴。這是至今為止最高級別的中烏官員會談。這樣級別的會談當然存在着為兩國領導人會面鋪路的可能性。但這同樣也可以理解為某種試探——看看彼此雙方領導人想通過會談提到、認可什麼,如果談不攏,那就再放着。畢竟,北京對烏克蘭的需求一向不高,甚至可以說,北京高層要是能認識到烏克蘭並非西方傀儡,都已經算是非常重大的認知調整了。因此,如果習近平-澤連斯基會談最終沒有出現,人們也不必過多驚訝。
中國是俄烏戰爭的最大受益者之一,隨着俄羅斯日漸陷入戰爭泥潭,中國對俄羅斯的影響力和權力就越來越大,中俄的合作關係就變得越來越不對等。
卡內基國際和平基金會研究員馬鐵木(Temur Umarov)把這種立場稱為「戰略模糊」——同時說着兩套話,一邊是尊重主權和領土完整,聽起來像是在支持烏克蘭的立場,另一邊說着反對西方霸權,聽起來是站在了俄羅斯一邊。他認為這種模糊對北京的全球目標是有利的——在烏克蘭拖住美歐符合北京的利益——因為這樣就使得西方很難再有更多資源投入到圍堵中國的亞洲方向上來。他的分析代表了很多海外中國研究專家的觀點:中國是俄烏戰爭的最大受益者之一,隨着俄羅斯日漸陷入戰爭泥潭,中國對俄羅斯的影響力和權力就越來越大,中俄的合作關係就變得越來越不對等。
的確,對北京來說,採取模糊的「中立」,實際上不做什麼事情,就足以得到足夠多的好處。一方面,俄羅斯的經濟日益向北京靠攏。根據最新的統計(引用一下《美杜莎》的數據),俄羅斯目前已經有40%的進口來自中國,33%的外匯交易用人民幣結算。另一面,烏克蘭戰場需要的武器裝備支持,使得美國在印度洋-太平洋地區的軍事部署受到了牽制,美國投入越多,就越缺少足夠力量應對北京。所以,一場漫長的,消耗巨大的烏克蘭戰爭,實際上更符合北京的利益。北京只需要注意的是,如果戰爭拉長,普京政權不會因此受到影響而垮台就行了。
北京的國際影響力有限
「聽中國人的話」,本質上並不存在於俄羅斯政治精英的詞彙列表裏。
不過,北京是否「對俄羅斯有了越來越多的影響力」,就見仁見智了。一方面,人們可以說更強的經濟紐帶自然會讓俄羅斯更依賴中國。但另一方面,熟悉俄羅斯的人都能意識到其當前政權的白人至上主義本質——甚至普京對西方的厭惡也來源於「西方變得越來越不像西方了」。
這意味着「聽中國人的話」,本質上並不存在於俄羅斯政治精英的詞彙列表裏。如果我們對比普京刊登在《人民日報》和習近平刊登在《俄羅斯報》的署名文章的話,就會發現習的用詞仍然是四平八穩的那套,而普京的文風則激烈得多,大意是俄羅斯要和「集體西方」(kollektivnyy zapad)——既整個歐美集團戰鬥,試圖向中方傳遞的信息大概可以意譯為:「你們要不要一起?」很明顯,在意識形態和對抗性上,是莫斯科拖着北京,而看不到北京能如何牽制莫斯科。
值得思考的是,如未來俄軍在前線真的受到了更大的挫折,這時候普京選擇動用戰術核武器或抱着「攬炒」的心態發動更全方位的戰爭,真到了那時,北京假如要勸俄羅斯不要這麼做,能有什麼效果?目前看來,北京倘若要在外交上對俄羅斯施壓有很多籌碼,但使用它們的前提都是俄羅斯的統治精英能夠理性決策——發動對烏克蘭的入侵已經使得這一前提成為了空話。況且,北京也沒有從華府得到任何「如果你施壓俄羅斯,我就減少給你的壓力」的承諾。
和對俄羅斯類似,中國的外交力量在其他國際舞台上扮演的角色和扮演角色的意願,和北京對他國的實際經濟影響力也並不同步。
儘管習時代一直堅稱要建設「人類命運共同體」,也希望在各種國際問題中扮演更積極的角色,但是一些圍繞中國周邊,對北京影響更大的議題上,中國的斡旋外交併不出色。
比如,儘管習時代一直堅稱要建設「人類命運共同體」,也希望在各種國際問題中扮演更積極的角色,但是一些圍繞中國周邊,對北京影響更大的議題上,中國的斡旋外交併不出色。
舉例來說,在2021年緬甸政變之後,北京實際上完全有機會考慮更積極進取的調停手段,也有大量的中國資本在緬甸面臨動盪,緬甸的軍人政權上台其實相當不符合北京的利益訴求。但是,中方最終選擇的路徑是幾乎袖手旁觀,既不全心支持軍政府,也不試圖調和矛盾,而是坐看緬甸在政變後日漸成為一個軍人獨裁國家,變成各種東南亞跨國犯罪的搖籃溫床。
又比如,韓半島局勢在近幾年內也幾乎陷入停滯,北京似乎認定右翼的韓國政府和熱衷於新冷戰的拜登政府不會給任何「面子」,也意識到了金正恩的目的顯然是直接和美國對話,隨即在半島無核化和斡旋上陷入沉寂。如果中國對於近在咫尺的南北韓問題的解決都沒有那麼有興趣、動力與能力的話,為什麼會能夠向俄羅斯施壓解決入侵烏克蘭的危機呢?
可以說,沙特伊朗復交這樣層級的協調,通過北京的外交系統能夠部分程度上實現。但是,緬甸、東北亞、俄烏這樣的外交事務,相比之下屬於「大事」。按照習時代大事上親力親為的風格,這些事務反而需要習本人親自安排和操作。而看過去十年的歷史,比如2019年應對香港反修例抗議,與2020年-2022年間處理COVID-19大流行的「封」與「放」,他在決策上的風格是極為謹慎,甚至可以說是頗為拖延。領導人個人的強勢地位和風格,大概率決定了中國並不會真心介入俄烏斡旋。完全可以相信習會盡量推後做出決策的時間點,儘量維持一種「再看看吧」和「以不變應萬變」的姿態應對現實——就算邊際收益越來越小也會是如此。從這一點上來說,北京在烏克蘭議題上採取的身段,倒未必就是完全從國家利益出發設定的,時代和個人風格的影響會更大。
陷入僵局的戰爭
況且,如今有越來越多的證據顯示,烏克蘭戰爭也陷入了僵局。
從去年十一月到如今五個月間,烏克蘭戰場上的局勢發生了不少變化。五個月前,烏軍剛剛完成了在哈爾科夫(Kharkiv)地區的反攻,收復了哈爾科夫東北直到庫皮揚斯克(Kupyansk)一帶的領土。其後,烏軍又在南部向前推進,收復了開戰以來俄軍攻克的唯一地區首府城市赫爾松(Kherson)。在當時,烏克蘭網民之中一片歡騰,在嘲諷俄軍不堪一擊的同時流傳着許多慶祝段子,包括說等到來年春天的時候就可以慶祝戰爭勝利了。但在那之後,烏軍反攻的勢頭明顯放緩,甚至隨後,俄軍在東部城市巴赫姆特(Bakhmut)依靠着「瓦格納」僱傭軍的衝鋒獲得了一定的戰果。人們一度討論烏軍是否會放棄這一區域。而烏軍苦戰許久傷亡慘重直到近期才傳出戰線穩固的消息。
媒體和評論人期待已久的烏克蘭冬季大反攻,最終也沒有在剛剛過去的冬天出現。此前人們一度認為,烏軍將在土地凍硬之後,從第聶伯河中游的扎波羅熱(Zaporizhzhia)一帶南下切斷克里米亞半島俄軍和陸地的聯繫。但是,如今三月底,歐洲已經春暖花開,烏克蘭東部的土地也開始翻漿,反攻卻沒有出現。反而,媒體上傳出一些烏軍方面的壞消息。比如,根據《華盛頓郵報》的多篇報道,漫長的消耗戰和缺乏足夠的重武器導致烏克蘭步兵中老兵傷亡較多,如今已經影響了烏軍前線的作戰效力。
俄羅斯儘管已經傳出向西部調動「古董」坦克,卻也並沒有停戰或者感到疲勞的意思。現在看來,普京並沒有從戰爭初期的失利中吸取教訓,甚至,當前的局勢加強了他對自己判斷的堅定信仰。舉例而言,近日普京發表的公開演說中提到歐洲對烏克蘭的支持已經難以為繼,尤其是提到歐洲和美國的工業能力不足以為烏克蘭提供足夠每天使用的炮彈。這意味着他仍然對兩條判斷極為自信。其一,他認為在長期作戰中俄羅斯仍然大有希望;其次,他對西方「墮落」的總體判斷仍然存在,包括看不起西方的工業能力和援助烏克蘭的決心。
北京怎麼理解烏克蘭問題?也許高層仍然將其當作美國的「傀儡」或者「代理人戰爭」問題,而忽視了烏克蘭人自身強烈的民族主義意識和反抗的意願。
在未來一年,僵持局勢既可能因為烏軍戰力的加強而打破(但前提是歐美要輸送包括戰機在內的更多重型武器),又或許,戰事的拐點會從戰場乃至兩國之外出現。比如目前對俄羅斯極為重要的伊朗如果經濟持續困在谷底,民衆對政府的持續不息的抗議運動持續,而當局又繼續犯下決策錯誤的話,整個神權政府都可能遭遇崩潰。在今年年初,伊朗政府甚至無力維持監獄系統的開支,釋放了大量政治犯。這樣的信號說明在伊朗存在着爆發社會變革的巨大可能性。
一旦這樣的能量釋放出來,足以形成多米諾骨牌式的效果。儘管這不意味着未來就會樂觀——伊朗可以變成下一個突尼斯敘利亞,或埃及或土耳其。這取決於俄羅斯、中國這樣的角色會在什麼程度上介入,也取決於伊朗的內部變化會如何發生。而伊朗也並非這一鏈條上的唯一薄弱環節。
北京怎麼理解烏克蘭問題?也許高層仍然將其當作美國的「傀儡」或者「代理人戰爭」問題,而忽視了烏克蘭人自身強烈的民族主義意識和反抗的意願。但僵持的戰場又確實創造了一種短期的「疲勞」感,這種情緒一定程度上為斡旋和「展示我們在調停」提供了空間,但是它不太會持續太久。目前的主旋律仍然是「戰」,而不是「和」。
家人们,咱们一起好好说话好吧!别再讽刺或者挖苦对方啦。
还有一个真诚的小建议是:端能不能把最旧的评论放在最前面呢?倒着划真的有点不方便哈。😌@所有读者
@fittan 你手指也挺誠實的,嘴上說著戒掉辯論的習慣,不還是忍不住拿那套「你急了」的邏輯在那裡陰陽怪氣嗎?😅
哈哈,咬得那么紧还说没兴趣,嘴上说不要,手指很诚实。
我是真的没时间和兴趣,早就戒了在网络上辩论的习惯。
这个世界观点可以有很多种,立场也可以很多样,只言片语就揣测别人的立场,甚至想象我用什么app,这种幼稚的行为,一般比较容易出错。
@fitfan 的發言讓我想到了華春瑩在去年俄羅斯入侵烏克蘭時鬧的笑話:
華春瑩反問記者,美國對伊拉克和阿富汗採取軍事行動時,有用「侵略」這個詞嗎?
沒想到法新社記者回懟:「美國2003年入侵伊拉克,我社當時使用了『入侵』一詞」,並反問如果中國認為美方在伊拉克的所作所為,侵犯了伊拉克的主權和領土完整,為什麼對烏克蘭沒有相同反應,是不是「雙標」?
僅此而已,破山中賊易,破心中賊難。一口一個西方主流媒體,其實就在反應自己就是用這樣一個模糊的概括的標籤去看世界。
@fitfan 誰不是用手機打的字?這不構成不逐一回復的合理理由。當然了,你的個人看法也很難讓人產生討論興趣,這裏只是用作對台灣讀者提醒的例子,不要在網路上/中國app上輕信不給出source的簡體中文發言,一定要fact-check。
不過你的新留言也是有示範價值的:不回應質疑也不給出source,只是用一些普遍意義上沒什麽爭議的套話裝點你的立場,不斷表演立於不敗之地,同時不斷改變口徑。這是小紅書上絕大多數中國用戶談論兩岸關係的方式。我認爲微博網友有一句話説的很好:小罵幫大忙
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先回顧一下你的發言:
3月27日
文章叙事还是以美国主流新闻媒体一套的说法。号称独立的话语新闻媒体,但套着华尔街日报外衣,用中文来表述。
点缀一些不痛不痒,不撬动美英政府形象的文章。真正独立的媒体应该有能力,有操守,公正的报道所有政府的恶行。但如果从选题开始就开始过滤,就看不到公正的内容。
华语媒体读者群体,如果刚从新闻沙漠的大陆环境出来,会以为发现了绿洲。大陆外的读者则以为端打开了一扇描述大陆的天窗。但时间长了,如果能拥有多语言阅读的耐心和追求,因为技术上完全不是问题,就会更接近真相,兼听则明的道理很朴素。
3月28日
1,我的评论不针对这个文章,是针对端的选题。
2,看看端首页有多少篇直接就是华尔街新闻中文版。
3,西方主流媒体的说法是统称,当然本身在西方的人只会说mainstream news,比如他们不会报道法国街上抗议美国和拜登在乌克兰战争行为,不会报道以色列轰炸了叙利亚地震后唯一接受国际援助的机场,也不会对二十年前发起伊拉克战争的战犯(布什和布莱尔)【追责】。
4,政府都是靠不住的,媒体的叙事如果一直在发政府的内容,就是很明显的宣传,中共的宣传段位比较低,英美的宣传段位高,不太能让人识别出来。
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首先,針對你的1,客觀地說端傳媒只是一個小媒體,沒有資金和能力在歐美培養自己的調查記者,並長期在多個不一定能挖到新聞素材的選題上投錢,這點只要稍微瞭解過歐美新聞媒體運行機制的讀者都懂,一篇優質的深度調查文章需要大量的非規劃的前期投入,和對那些最終無法寫成長篇報道的選題的投入。所以你將端目前缺乏‘撬动美英政府形象的文章’歸因在‘’从选题开始就开始过滤,就看不到公正的内容‘’,是有什麽證據可以讓你跳過這個潛在的解釋之一?
而和WSJ的合作關係到底是老牌媒體對新興獨立媒體的扶持幫助還是‘’西方媒體‘’的控制滲透,只能説仁者見仁了
針對你的3,我已經列擧了幾條你所謂的西方主流媒體,證明這些媒體:
報道了a以色列轰炸了叙利亚地震后接受国际援助的机场(以轉載敘利亞本地新聞報道的形式);
報道了 b对二十年前发起伊拉克战争的战犯(布什和布莱尔)【追责】。這些文章當然不是所有報道,我也有工作忙沒時間深入搜索,只是列擧了google前兩頁的報道。
此外,我在這裏想請教其他讀者,【”追責“】一詞的定義是什麽?我的理解和這個簡體在綫詞典的定義(hwxnet)是追究事件相關行爲人的責任,也就是這裏有一種時態語境:現在去追溯一個過往事件。如果”追責“采取這個定義的話, 那@fitfan在11小時前的留言:‘’只想说仅仅贴出有链接的文章并不具备说服力,伊拉克战争爆发前夕,几乎所有媒体都在鼓吹,绕过联合国,和俄罗斯作恶乌克兰没有差别‘’。就是一個【新提出的看法】,和你3月28日的發言并不直接相關,因此我針對你3月28日發言的新聞搜索是切題和直接相關的。
c. 法国街上抗议美国和拜登在乌克兰战争行为。我之前通過給出相關的報道質疑這是一個假新聞+概念混淆的產物。再次,請給出你的source。
你11小時前的留言。其中一個問題已經在上面回應了。至於書評,1. 僅僅是因爲我手上壓了一個工作所以沒有足夠的時間詳細搜索,只把Google前兩頁以搜索相關性+較新發佈準則排列的搜索結果貼了出來,我也説了歡迎大家自行搜索。這是我個人的操作限制,無法作爲“歐美政府手段高”的證據;2,你10小時前的回應完全回避了以色列和法國街頭抗議的問題,而我列出報道中的2篇書評只集中在伊拉克戰爭的【追責】上。
“伊拉克战争爆发前夕,几乎所有媒体都在鼓吹绕过联合国”–請給出source
美國主流媒體在2003年集體回避了在伊拉克戰爭上存在的程序問題已經被廣汎批評了,這是一個共識,但這和“集體鼓吹繞開聯合國”是兩回事。這和Patriot Act有一定關係,同時美媒自己也承認這不是開脫的藉口
我在這裏沒有列舉新的報道鏈接是因爲,一這樣不對等,二我大概能猜到你這些獨立思考的簡中來源和其背後針對語言精准性的污染是怎麽回事(語言精准性污染也是台灣一直在面對的問題),因此欠缺被當作論點對待的合理性。我在這裏只是想讓大家警惕一下,看似自信的誇誇其談背後,其實不一定經得起推敲, 使用中國app時請對觀點進行基本的fact-check
@Augdessturm 谢谢你回复这么多内容。我拿手机看,所以不奉陪继续细聊。
只想说仅仅贴出有链接的文章并不具备说服力,伊拉克战争爆发前夕,几乎所有媒体都在鼓吹,绕过联合国,和俄罗斯作恶乌克兰没有差别。
新闻具有时效性,而且媒体的影响力一般在头版,或者评论,不仅是有没有内容涉及,还要看放在哪个板块,甚至包括措辞,况且你发的链接里有好几个只是书评,这就是我说的段位高。
就是…没什么影响力。如果有那也是习近平的一厢情愿。
按照某楼的说法,显然当初汪精卫是对的,中国的抵抗策略是不顾人民安危,而美国对中国的援助是拱火
其實若依照jackhui的論述,就不難得出當初中國與日本的長期戰爭間接引發珍珠港事變,掀起太平洋戰爭與世界大戰,導致數千萬人傷亡以及綿延後世的核子對抗。
如果我們跳出主流觀點,就會發現領導抗日戰爭的人不僅僅是讓億萬中國人生靈塗炭,還誘導引發世界規模的大戰,讓全世界都陷入戰禍。
@jackhui
『中国哪能越俎代庖做这种决定。西方媒体正是由于有过多自我立场,而导致自己丧失了调解能力。』
請問西方「媒體」的部分是打錯字嗎?否則很難想像自認中國政府沒調解能力,卻期待所謂「民間媒體」能調解戰爭。
而且你的主張雖然用很多詞語包裝,但其實就是『烏克蘭反抗一年也沒打贏,打不贏就應該直接投降。』以及『戰爭下的死傷都是你們這些支持烏克蘭抵抗的人害的,直接讓烏克蘭投降才是真正在乎人民死活』。
經歷過八年抗戰的中國人說出這種話,不就是漢奸嗎?
@jackhui 「一年的时间足够验证一个解决方案的有效性了,战争不是选举」
笑死😆,你說這句話,不知道的還以為抗戰只打了一年呢。奈何中共覺得8年抗戰還不夠,現在教的是14年抗戰。
@jackhui 沒有輿論的支持,烏克蘭還有抗日戰爭時期的中國早就滅國了。像汪精衛一樣復讀著看似中立,熱愛和平的話語有意思?🙄 在戰場上得不到的 在談判桌上也得不到。再說了,戰爭開始的頭一週烏克蘭形式大劣勢,甚至戰爭開始前的時候又不見中國呼籲和談不要開戰?那時候官方的喉舌還在替俄羅斯的突襲打掩護呢?😅
@EricChan 你的这种叙事已经执行一年,乌更接近实现自己核心诉求了吗?只追求舆论效果是这种叙事最大的问题,因为这种叙事最大的作用就是通过极端化,来获取舆论上获得支持,显示自己“价值完全正确”,但丝毫不考虑被帮助者在这种“正确价值”绑架下,离自己核心诉求越来越远。一年的时间足够验证一个解决方案的有效性了,战争不是选举,获取舆论支持解决不了战争问题,完全没有实际效果支持说明了此方案的失败。但这种方案的支持者缺完全缺乏对主流观点的批判反思能力。。。
錯誤修正:“……法德捷克……退出歐盟和北約……“
@fitfan。至於所謂的“法國街上抗議美國和拜登在烏克蘭的戰爭行爲”,涉及到假新聞和概念混淆的問題,總結起來有點麻煩,有時間了詳細列舉一下疑似這個概念的社交媒體來源 (連中國官媒CGTN和Global Times都沒提及這場抗議,所以大概能瞭解分析消息來源有多棘手嗎)。但有個重要前提先要搞清楚,要求退出歐盟和北約,和“抗議美國和拜登在烏克蘭的戰爭行爲”是兩個概念。是兩個概念,這裏需要再强調一下
法德捷克在過去十年出現過不止一次要求退出歐美和北約的游行,包括俄羅斯入侵烏克蘭前。去年出現一些小規模的要求政府停止軍事援助烏克蘭的游行,核心訴求和能源價格/通脹/物價上漲有關,可以説是一種America First的non-interventionism歐洲變種,也就是“其他國家如何關我們什麽事”。此外,組織了部分活動的右翼組織很難證明他們和俄羅斯不存在某種聯係。相關報道:
FT: ‘Ordinary Germans are paying’: anti-war protests stretch across central Europe
https://www.ft.com/content/fedc259f-bf96-4a22-b032-bc181d4dd51d
Reuters: Tens of thousands protest in Prague against Czech government, EU and NATO
https://www.reuters.com/world/europe/tens-thousands-protest-prague-against-czech-government-eu-nato-2022-09-03/
Modern Diplomacy: The French call for NATO exit
https://moderndiplomacy.eu/2022/10/10/the-french-call-for-nato-exit/
GT(連中國黨媒也只敢説抗議和能源價格/通脹有關)Europe engulfed in deeper crisis as new waves of protests unfold over rising energy cost, inflation
https://www.globaltimes.cn/page/202210/1276862.shtml
目前提供了和‘“法國街上抗議美國和拜登在烏克蘭的戰爭行爲”’描述最接近的媒體來源是–俄羅斯有名的海外官媒 Russia Today/Rossiya Segodnya:
Anti-NATO protests hit France
https://www.rt.com/news/572112-france-nato-ukraine-protest/
關於俄羅斯目前發動的圍繞北約的信息污染
AP News: EU official: Russia shifts war focus to ‘NATO and the West’
https://apnews.com/article/russia-ukraine-putin-politics-united-states-government-f6753fb493179500636a9dab2901688c
Withdrawal from NATO的維基詞條 (美國内部也長期存在退出北約的聲音),方便概覽這項抗議的歷史有多悠久:
https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_from_NATO
4. 英美的政府宣傳段位高,ok。看在我花時間羅列了這麽一長串,@fitfan也請提供一下你的信息源,來教導我一下如何甄別出那些不被政府控制的消息
對布什和布萊爾在伊拉克戰爭上的責問:
NYT: Why the United States Invaded Iraq
https://www.nytimes.com/2020/07/28/books/review/to-start-a-war-robert-draper.html
The Imperial Presidency
https://www.nytimes.com/2007/11/04/books/review/Lewis3-t.html?action=click&module=RelatedCoverage&pgtype=Article®ion=Footer
The Washington Post: Twenty years on, reflection and regret on 2002 Iraq war vote
https://www.washingtonpost.com/politics/2023/03/27/2002-iraq-war-vote-senate-authorization-reflection/dbf7b934-cc55-11ed-8907-156f0390d081_story.html
‘A horrible vote’: Congress revisits one of its gravest mistakes, the Iraq War
https://www.washingtonpost.com/politics/2023/03/25/iraq-war-congress-vote/
Arrogance, recklessness and scorn for ideas — no, not Trump. George W. Bush (書評)
https://www.washingtonpost.com/opinions/arrogance-recklessness-and-scorn-for-ideas–no-not-trump-george-w-bush/2016/06/29/7b6e5960-33fa-11e6-8ff7-7b6c1998b7a0_story.html
WSJ: How Bush Decided That Hussein Must Be Ousted From Atop Iraq
https://www.wsj.com/articles/SB1024014383232040120
U.K.’s Long-Awaited Chilcot Report into Iraq War Criticizes Legal Basis for Invasion
https://www.wsj.com/articles/chilcot-aims-to-inject-caution-into-u-k-military-actions-1467794130
Bush Uses War With Iraq As Defense for Tax Cuts
https://www.wsj.com/articles/SB1041545187248097153
The Guardian: The Iraq war started the post-truth era. And America is to blame
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/mar/14/iraq-war-9-11-george-bush-post-truth
CNN: Why Bush, Blair should be charged with war crimes over Iraq invasion
https://edition.cnn.com/2013/03/19/opinion/iraq-war-bush-blair/index.html
BBC: US presidents and the fuzzy legality of war
https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-51025494
Could Tony Blair face legal action over Iraq War?
https://www.bbc.co.uk/news/uk-36738086
Iraq war 20 years on: How invasion plunged country into decades of chaos
https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-64976144
The Independent: Third of British people want to see Tony Blair tried as a war criminal over Iraq, finds YouGov poll
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/tony-blair-war-criminal-iraq-trial-convicted-yougov-british-people-uk-prme-minister-wmds-dossier-george-w-bush-a7870341.html
此外還有大量文章以部分片段批判了Blair和G.W.Bush在伊拉克戰爭上的錯誤,有興趣可以自從搜索
我覺得繁體中文使用者應該都注重對網絡觀點進行fact-check。中國對台灣的信息戰攻略很猛,加上台灣本身的媒體環境也不是很理想,又在中國app的夾擊之下,信息污染在未來只會越來越嚴重。
@fitfan, 關於你説幾句的質疑如下:
1&2,端傳媒本來就是自從2017以來WSJ華語地區唯一的合作伙伴,這是爲什麽經常刊登WSJ報道的中文版。至於端的選題,大家都可以翻翻過去幾年的國際專欄,看看是不是閉口不提美英的國家政策問題和社會問題。我之前已經列舉出來幾條了,你還是看不見,我只能説先入爲主的是你
3,來,我們逐一fact-check。
地震后以色列轟炸敘利亞機場的報道:
AP News: Syrian state media: Israeli strike damages Aleppo airport
https://apnews.com/article/syria-israel-strikes-aleppo-airport-139ba8dc57b3023c4d9d31cf935a4507
VOA: Syrian State Media Reports Israeli Strike on Aleppo Airport
https://www.voanews.com/a/syrian-state-media-reports-israeli-strike-on-aleppo-airport/6992974.html
被點名的作爲美國政府喉舌的西方主流媒體WSJ:
Israeli Strike on Syrian Airport Obstructs Earthquake Aid, U.N. Says
https://www.wsj.com/articles/israeli-strike-on-syrian-airport-obstructs-earthquake-aid-u-n-says-8b6cc7a4
Reuters: Syria says Israeli strike puts Aleppo airport out of service
https://www.reuters.com/world/middle-east/syria-says-israeli-air-strike-puts-aleppo-airport-out-service-2023-03-07/
BBC: Five killed in Israeli strike on Damascus, Syria says
https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-64694099
NYT: Syrian State Media Reports a Deadly Strike in Damascus
https://www.nytimes.com/2023/02/18/world/middleeast/damascus-syria-airstrikes.html
The Washington Post: Syria says Israel attacked Aleppo airport, no casualties
https://www.washingtonpost.com/world/2023/03/22/syria-israel-airstrike-aleppo-airport/8c5bdf70-c86a-11ed-9cc5-a58a4f6d84cd_story.html
還有大量英語媒體報道了,就不一一列舉了,有興趣可以自己去搜
十二條的問題在於看不到什麼背後的價值和原則。唯一的價值就是戰爭是不好的,不要打仗,除了當事各方以外的其他人不要介入,不要「多管閒事」。這種「不幫忙就是在幫胖虎」的道理牆外媒體都看得懂。就算是CGTN在牆內發的中國駐聯合國大使關於俄烏戰爭主張的影片也是被中國網民翻舊帳嘲笑😅。更重要的是俄烏兩個國內都有大量的民族主義者,他們可不是冷戰時期的地緣政治家,什麼都能談。要是普京或者澤連斯基放下底線去談判,他們自身的權力基礎都會不穩的。更別說前腳才和習近平簽聯合聲明主張反對使用核武器和使用核威懾,並主張撤出在境外的核武器,後腳俄羅斯就在白羅斯部署戰術核武。俄國的民族主義者和菁英階層可是從來都不考慮中國這個好大兒的感受的。
还是回复几句吧。
1,我的评论不针对这个文章,是针对端的选题。
2,看看端首页有多少篇直接就是华尔街新闻中文版。
3,西方主流媒体的说法是统称,当然本身在西方的人只会说mainstream news,比如他们不会报道法国街上抗议美国和拜登在乌克兰战争行为,不会报道以色列轰炸了叙利亚地震后唯一接受国际援助的机场,也不会对二十年前发起伊拉克战争的战犯(布什和布莱尔)追责。
4,政府都是靠不住的,媒体的叙事如果一直在发政府的内容,就是很明显的宣传,中共的宣传段位比较低,英美的宣传段位高,不太能让人识别出来。
@raeye2 我们能看见的明着讲都是向公众公布的定数,定数都是得俄乌自己谈完才能定的,中国哪能越俎代庖做这种决定。西方媒体正是由于有过多自我立场,而导致自己丧失了调解能力。支持维护主权就支持维护主权,非要找一个最能鼓动支持的主权方案(一般是最激进的,只有俄罗斯彻底崩溃才能结束?),替俄乌在谈判将谈判定调为“非最激进全胜即失败”,使得乌丧失实现和平可能。这叫做清晰理论指导外交?这是明明白白的被舆论绑架到无法外交了吧。。
@AugudesStrums 文章放弃解读十二点立场的意图和作用,自然会让@fitfan觉得没有兼顾中国叙事的观感。但我觉得这也不能怪作者,十二点立场太晦涩我读了好几遍也不能太掌握,分享一些我的看法吧:
1.十二点立场不存在双方不可能接受的内容,从俄乌领导人反应来看,最多觉得“没用”而没有“反对”。
2.十二点立场兼顾了双方核心利益,乌的核心利益是主权(第一点尊重各国主权),俄的利益在于NATO的安全威胁(第二点摒弃冷战思维)。
3.十二点立场让双方看见对方基于此文本接纳自己核心利益诉求的可能性,而打到现在估计也没谁觉得哪一方能全面战胜对方了,因此十二点立场成为实现核心利益诉求的更佳可能性。
4.我不认可文中中国政府将乌视为NATO傀儡的说法,十二点立场正是将乌视为独立决策者来调解的立场。
5.俄乌双方的反应可以看出这个立场作为和谈基础对双方来讲是可行的,俄罗斯自不必说,而乌克兰提出的“中美参与和谈”的回应,意即如美国参与,乌是愿意参与的。
6.不过这也体现出十二点立场的一个缺陷,在于似乎没有很好的兼顾NATO利益,只能说不严重损害,于是招致美国反对。美国同意的可能性也许在于,考虑到经济形势,地缘政治利益已不足以支撑战争带来的经济损害,或许有可能默许和谈发生。
西方媒体叙事是有点对这种共识持蔑视的态度,过往我在端提出媒体应当报道兼顾各方观点的新闻,而大多数回应都认为没有意义。但这种叙事正是消解自由主义叙事难以消除的冲突的途径之一。这种叙事没有公众吸引力、难以读懂,但却是达成共识的一种途径。
十二点立场的作用在于可以成为和谈的起点,也许不能解决所有问题,但是至少可能开始。至于是否真的能做到,也许就要看看接下来欧美访中能带来什么结果了。
不好意思看串行了,糾正一下:最近的文章討論了法國當下的罷工,早期文章討論歐洲對難民的排斥,東南亞的民主困局,什葉派極端主義信徒對拉什迪的刺殺,圍繞美國保守右翼回潮和海外戰爭的多個議題多篇文章的討論,你是不是都沒看到?
讓人忍不住再問一遍這個問題:是不是因為沒看到美國/北約倒逼俄羅斯入侵烏克蘭之類的中國外交部愛用的話術所以覺得偏頗了?
下面的評論,前面說“文章敘事”後面說“公正的報導所有政府的惡行”,難道這篇文章不是只在討論北京-莫斯科的關係到底是誰影響誰嗎?所以要怎麼把所有政府加進來討論?是因為沒看到“美國/北約倒逼俄羅斯入侵烏克蘭”之類的話術所以覺得偏頗了嗎
文章叙事还是以美国主流新闻媒体一套的说法。号称独立的话语新闻媒体,但套着华尔街日报外衣,用中文来表述。
点缀一些不痛不痒,不撬动美英政府形象的文章。真正独立的媒体应该有能力,有操守,公正的报道所有政府的恶行。但如果从选题开始就开始过滤,就看不到公正的内容。
华语媒体读者群体,如果刚从新闻沙漠的大陆环境出来,会以为发现了绿洲。大陆外的读者则以为端打开了一扇描述大陆的天窗。但时间长了,如果能拥有多语言阅读的耐心和追求,因为技术上完全不是问题,就会更接近真相,兼听则明的道理很朴素。