在美中貿易談判陷入僵局之際,美國總統特朗普一聲令下發出了緊急狀態令,隨後商務部把華為和其子公司列入受管制的實體名單。在未經申請和批准下,所有美國公司不得與華為做生意,除了給予邊遠小運營商90日的寬限期之外。華為不但被排除出美國市場,眾多美國芯片商也停止向華為供貨,軟件公司如谷歌等禁止華為使用谷歌旗下基於安卓操作系統開發的手機軟件,而英國半導體設計軟體公司「安謀控股」(ARM)也表明將暫停與華為的業務往來,對華為生產鏈的打擊像多米諾骨牌一樣倒下去。
雖然華為「腰板挺直」,但打擊之大是顯而易見的。華為雖不像中興那樣脆弱,但在技術和生產互相依存的世界,要完全擺脱美國產業鏈,幾近不可能,或者要付出極大的代價。
美國封殺華為的念頭並非始於這幾天。事實上,美國至今才「出手」已令人意外。前一階段以來,美國一直動用龐大的外交資源遊說歐日加澳新等盟國拒絕華為,自己反而一再推遲「封殺令」,還透露出放華為一條生路的信息,令盟國無所適從。特朗普很可能把華為當作棋子,結果反而因「戰術上的不確定」,在拖拖拉拉中「忽悠」了盟國。
美國封殺華為有沒有道理呢?這要分兩個層次分析。就華為的個案而言,美國認為華為「威脅國家安全」,至今依然道理不足。商務部的文件提及的理由主要有關華為在2011年涉及違反伊朗禁令一事。這顯而易見是藉題發揮。普遍被指出的原因有兩個:一是擔心華為控制美國的5G網絡,幫中國情報機關監聽,威脅美國國家安全;二是擔心在新一輪的科技競賽中被「不公平」地擊敗。前一點至今尚屬「莫須有」;後一點「是否公平」,下文將進一步討論。
科技發展難公平正當?
放在整個中美關係框架的層次下,又很難過於指責美國。中國以同樣「莫須有」和上綱上綫的「國家安全」為由,早已封殺了一眾美國網絡公司,谷歌、臉書、推特等都是受害者。
更進一步,如果認為在中美競爭的框架下,雙方都以遏制對方的科技公司為要務;那麼有學者分析,中國禁止美國網絡公司進入,其原因並不是單純所謂「國家安全」,背後還有支持中國網絡產業的考慮。美國網絡公司被逐,得益的是中國的互聯網巨頭。騰訊、阿里巴巴、百度都是學習美國同類公司起家。如果不是中國封鎖外國網絡公司,它們或許很難像現在一樣變成中國市場上的巨無霸。如果沒有國內市場支撐為基礎,它們在國外的擴張就一定不可能順風順水。美國封殺華為,根據對等原則,也只是「剛好而已」。
無可置疑,科技競爭已成為美中全球爭霸的最重要戰場。或者說,用貿易戰這個詞本來就不足以形容中美之間的經濟衝突。從談判開始,科技競爭已是整個談判的一部分。只是在貿易戰之初,它還不是第一位,貿易逆差和市場開放都在它之前。隨著貿易戰的展開,它已經成為核心焦點。
有人認為,這次美國使出禁運華為的措施,已經超出了貿易爭端的範圍,破壞了遊戲規則。但我認為這是難以成立的。一年前美國禁運中興,中國實際上否決了高通並購恩智浦,都是同性質的事件。禁運華為沒有超出這個範圍。
鄧小平說「科技是第一生產力」。確實,科技在「大國崛起」的征途上無比重要,對提升科技的追求永遠存在。然而,科技進步的模式如何才是「正當的」和「公平的」,卻至今少見分析。
這是因為科技突破永遠不是一件容易的事。近代之前,科技有偶發式的突破,但缺乏連綿不斷的突破。在工業革命之前,典型的增長率為零點幾個百分點。亞當斯密式的增長(即人口增加、資源開發、資本投入和通過交換優化配置)是「前現代經濟增長」的主要方式。直到工業革命之後才有連綿不斷的發明與革新,通過提高「總體要素生產率」(total factor productivity)拉動經濟發展。現在我們習以為常的幾個百分點的增長率,正是工業革命後的「現代經濟增長」的產物。
對一個特定國家而言,科技的來源無非兩個:一是自己發明,二是從其他地方獲得。原創的科技發明在任何時候都是最困難的,容易的就是從其他地方獲得科技。還有一種中間情況是,獲得原創科技之後再加以改進,附加上自己的貢獻。
即便從其他地方獲得科技也並非輕而易舉。古時候,正常的科技擴散非常慢,通過戰爭掠奪是一種「非正常」的快速獲得科技的重要方式。比如滿洲人(後金)冶煉技術落後,就掠奪朝鮮和明朝的鐵匠,為他們打造兵器。
而在機械時代,除了科技擁有者傾向守住秘密之外,模仿也並非想像中那麼輕而易舉。無數事例說明,在很多情況下弄懂了原理,看見過模型,如果沒有親手多次實習,也很難複製出這種技術。
中美史上的「技術轉移」
美國在科技發展之初也遇到這樣的難題。英國工業革命後,美國想向英國引入先進的紡織技術,但英國嚴密封鎖技術,禁止科技和機器出口。美國人即便到英國看過紡織機械,明白原理,但在紡製過程中也經歷不斷的失敗。美國不得已,只能用「偷」的辦法:第一次是一名英國熟手工程師做了「英奸」,跑到美國造出紡紗機。第二次是一個有超級記憶力的美國商人,把所有機械細節記在腦中,躲過了出關檢查,再憑記憶畫出圖紙,加上遇到一個天賦滿滿的工程師,才複製出織布機。這才跟上工業革命大潮。
但不久,美國就發展出多項原創科技,出現蒸汽船、電報、機械化農具等。美國還發展出充滿美國特色的工業生產方法,如「可替換部件」及通用機械。到了1860年左右,英國人就已對美國式的製造大為贊歎。到了第二次工業革命(電器和汽車)時期,美國更成為發明大國,超過了英國成為世界第一。第三次工業革命(電子產品)和第四次工業革命(信息科技)都從美國開始,至今也領先世界。
可以說,在美國的現代科技發展過程中,雖然有一個不太光明正大的開頭,但很早就添加上原創的因素,後來更有舉世無雙的貢獻。其發展歷程值得肯定。
中國的科技發展歷史則大不一樣。在現代史上,中國科技是一個後來者。客觀而言,直至今天(或者說幾年前),中國還基本沒有重要的現代原創發明,袁隆平的雜交水稻和屠呦呦的青蒿素是少數的例外。中國目前絕大部分的科技進展都是直接的科技轉移,再加上一些改進的結果。「新中國」成立以來,這樣的科技轉移發生過兩次。
第一次是蘇聯在1950年代的技術轉移。蘇聯向中國援助156個現代工業項目,遍及煤炭、石油、電力、鋼鐵、有色金屬、化工、機械、輕工、醫藥等系統。中國能從一個工業基礎基本為零的農業國,建設出一整套現代工業系統(尤其是重工業和軍工業),完全歸功於這次技術轉移。
蘇聯不但派出大量專家,攜帶整套圖紙,指導如何建設工廠和運營工廠,還培養了大批科技骨幹,包括在項目中手把手地指導、在中國大學教育、和在蘇聯大學培養中國工程師。那些技術在當時都是相當先進的。除了蘇聯本身的科技之外,還有不少是間接轉移過來的美國技術:二戰時美國給蘇聯提供大量先進物資,蘇聯學習之後再轉移給中國。中國人熟悉的解放牌汽車就是一例,它仿製了蘇聯的ZIS-150卡車,而後者又仿製了美國International Harvester 的K7卡車。就這樣,中國一下子擁有了大約相當於1940年代中期的美國技術。即便蘇聯在1959年撤走專家,它已幫助中國打下基礎。。
第二次是改革開放時代的技術轉移。這次轉移是更直接的「美國技術轉移」,雖然除了直接從美國轉移的,還包括日本、歐洲、台灣、韓國等的科技,但它們中絕大部分歸根到底還是可以溯源到美國。這次轉移主要通過自發的方式,基本上是「沒有計劃」的,但規模比第一次更大。包括向中國輸出生產綫、在中國設立合資企業或者獨資企業(間接)培養中國科技和管理人才、對中國公司進行技術轉讓、授權讓中國使用外國專利、組織的海外技術交流和研討會、接受中國留學生和訪問學者,後來還允許中國公司收購外國科技企業等等。
這次科技轉移至今尚未結束,儘管美國在科技民族主義的影響下,已經開始提出多項爭議政策,如禁止中國收購科技公司、縮緊學生簽證、緊盯「千人計劃」等。
這兩次技術轉移的一個共同特徵是,其背後都有一種「超國家」的想像,即兩次科技轉移都以否定「民族主義」,淡化國家界限為背景。
蘇聯轉移科技給中國,背後的理想主義是「社會主義陣營」是一家。正宗的社會主義和民族主義是對立的,「無產階級沒有祖國」、「全世界的無產者聯合起來」等口號都直觀地否定民族國家的重要性。在這種語境中,蘇中兩國是兄弟,一家人。正因如此,蘇聯才會大規模地無私援助中國。
美國轉移科技給中國,則是傳統親華思維和強烈的「全球化」理念的結合品。具體來說,1980年代,前一種思維佔主導,1990年以後,後一種思維為主導。
現在說美國有傳統的親華思維,好像有點不可思議。但從1930年代開始,美國人是西方國家中對中國人民最友好的。在1980年代,美國民間對中國的技術轉移(無償或低價輸出生產綫)大多是這種親華思維的產物。
冷戰結束與世貿組織的成立令全球化理念得以大規模推行。全球化從「貿易全球化」進入一個新階段,即投資與生產全球化。一開始,是在第三國設廠、加工外包和來料加工,之後是原始設備製造(OEM)、原始設計製造(ODM)與原始品牌製造(OBM)等。最終形成全球投資、全球設計、全球採購、全球製造的全球化生產模式。當時世界的風氣甚至鼓勵先進國家向後進國家轉移科技。美國向中國的技術轉移(包括直接和間接的)主要在這種背景下實現。
無論是蘇聯的社會主義陣營思想、美國的親華思維、還是全球化主導下的技術轉移,接受方都是得益更多的一方。可以說,中國的起步比美國當年要順利不少。
全球化主導下的技術轉移恰好遇上了技術革命,這種機遇放大了這次技術轉移的威力。90年代是全球計算機與手機普及化的年代,對比在其他生產方面的落後,中國和世界的差距只有十年左右,「拉平了起跑線」。1990年以後的交通和通訊便利,大大方便了技術轉移。中外科技人員的交流,包括美國在中國設厰、講學,中國人到美國留學、研究和工作後返國,就是技術轉移最佳渠道。以數字技術為標誌的技術革命,與機械時代、電器時代、模擬電子時代相比,更容易被抄襲和盜版。互聯網興起之後,抄襲和盜版更加容易。即便不說黑客非法偷竊,也不說盜版軟件的泛濫,就是開源軟件、共享軟件、以及像安卓系統這樣的開源項目,也已經能讓中國緊跟潮流。
這些「技術轉移」的因素,加上中國龐大的人口與重視教育的傳統令中國迅速擁有數字革命所需的人力基礎,幫助中國快速追趕美國。
內外圍剿的科技民族主義
與美國科技崛起對比,中國的科技崛起(至今仍)走在吸收多反饋少的路上。正如騰訊老總馬化騰最近說,華為事件發生之後,「拿來主義」的空間少了。同時,作為兩次以「反民族主義」為背景的技術轉移過程中的最大得益者,中國卻一直堅持「民族主義」作為立國之本,背離了科技轉移上「反民族主義」的精神。美國現在也進入「科技民族主義」的模式,與中國一直奉行「科技民族主義」,不能說沒有關係。
在中國各科技企業中,華為是罕見的大筆投入科研的企業,也是科技成果最多的企業,在5G科技的發展中做出了分量頗高的貢獻。從科技發展的意義上說,華為是中國科技企業的特例,是一個「好孩子」。雖然有華為盜竊西方技術的指責,但即便真的有這樣的例子,對比華為的投入也肯定是少數。確實,「靠偷」偷不來5G技術,因為其他國家的企業的專利還沒有華為多。
美國制裁華為,從科技的角度,對這個企業是不公平的。甚至我們應該說,它是中國企業中最不應該被制裁的一個。
華為創始人任正非在接受採訪時不斷強調「感謝美國公司」、「發展科技不能民族主義」,「不能說用華為產品就愛國,不用就是不愛國」,「不要和政治掛鈎」等。這種態度令人感概。至少從歷次訪談中,任正非都對「科技民族主義」表達出看似發自心底的反感。可惜,時代不站在他一邊。華為因為世界性的「科技民族主義」而受制裁,是大時代中無可奈何的悲哀。
「科技民族主義」再上一步就是「科學民族主義」。如果民族主義令知識無法流動,令「科學無國界」這種由來已久的理念都要被捨棄,這當然更是歷史性的悲哀。衷心祈求世界不會走到這一步。
(何邊書,科技與科技史作家)
不明白為什麼就中美質易戰這一塊的討論區就這麼多人不滿。大家都是端的讀者,希望盡量避免人身攻擊,拿事實支持發言。
这文章也太垃圾了…各种赤裸裸的双标与显而易见的断章取义或者刻意扭曲事实
garfield_ho 你野爹有什么真凭实据?拿出来瞧瞧
最後結論沒看懂,所以意思是科技民族主義惹毛了美國嗎?那中國的科技民族主義體現在?
其实是利益民族主义问题,这点讲白了没意思,这两位还是那么互相自私和讽刺性赞美对方
不牵扯意识形态的问题。希望端的编辑严格把关,不要再刊登这样低水准的稿件了。
从头到尾不值一驳。
能从华为扯到六四,不停给和自己观点不同的人扣五毛帽子的人,也没有多理智清醒吧。当年外媒拿着剪辑过的视频说坦克压死了学生,然而后来的完整视频显示学生根本没有被坦克碾压。有人把诸如BBC、大妓院之流当客观中立媒体也是很好笑。倒是没有人提宾夕法尼亚大道上的Tank Man呢。
看到某些评论说美国打压华为是因为背后邪恶的中共,那不知道90年代美国对日本的打压又是为了什么?国家之间只有赤裸裸的利益关系,什么正义邪恶都是一厢情愿而已。
@雨蒼 你說的三點,頭兩點只是說明華為跟美國制裁的國家有業務往來,跟偷技術一點關係都沒有。而T-mobile的,並不是偷什麼測試技術,而是為了搞清楚為什麼華為的手機在該機器手的測試中會沒有響應,當然偷別人的測試器材的確不對。
你说百度是因为谷歌没有进入中国而壮大还能说的过去,但阿里和腾讯都是跟海外公司厮杀过程中壮大的,阿里的对手前有ebay,后有亚马逊。海外公司斗不过本土互联网公司的例子,多不胜数。另外谷歌和Facebook被禁从土共的角度都是能拿出真凭实据,跟华为的莫须有是完全不一样。
评论区的粉红适可而止,不要出口就是粗言秽语,不要忘记tg对你的二十四字核心价值观深深教诲。端是个自由的平台没错,但不要用自己的低级思维在这里搅和,因为你们没资格谈论这个问题。
也不要开口闭口天下乌鸦一般黑,好像美国黑tg黑也没什么问题,不要搞错了重点。
@腊肉小包子
“中共这个体制像一个狂野的魔法机器,它一旦设定好方向开动,就会停不下来一直狂奔很久。”
这是因为中共缺少完善的政治监督体制,靠党内监督完全没屁用,所以运气好碰上邓力推改革开放算是撞上了,遇上毛和习只能自认倒霉
好文章 民族主义贻害无穷 不管对中国还是美国
说“左右逢源”似乎也不完全贴切,整个六十年代,中共遭遇的是全面的封锁。这也是决不能一笔带过的。
高估了美国人对中国人的爱,低估了资本家对利益的爱。作者的视野还是不够开阔,苏联和美国对中共的扶持,更多的还是战略考量,是冷战的国际格局让中共左右逢源,现在中美的权力结构,才是中美翻脸的真正原因。一战前欧洲王室都沾亲带故,一战还是发生了。有时候人的“感情”,真没有那么大的作用。
服了,付费墙也挡不住五毛自干五的步伐。不过转念一想,这些人也相当于给端传媒捐了钱,才能让我们看到这样的文章啊。
@痂銘 其實有時跟他們某些人說道理真是對牛彈琴。到最後他們祭出絕招"死了活該",那麼就只能默然。到現在越來越多人說六四學生死得好,搞不好將來,被文革批死或在三年災害時期死掉的人都是殺得好。
對著這些人,只能默默然無以應。
有什麼指責中共的言論,什麼都不辯證就一句慕洋犬,真夠低端。
話說反正你都是瞎說,下次可以有點新意嗎?犬了那麼多次,有點膩。我喜歡貓,下次罵罵慕洋貓或者慕洋金魚,可以嗎?或者慕洋鉛筆丫! "你這支慕洋鉛筆!" 咦,感覺不錯!
亚马逊在中国是真的竞争不过,哪来的禁止进入。谷歌推特和脸书不愿意接受审查却被爆出棱镜门,也不知道是谁在双标。
@痂铭 我不否认“有很多人死去”,我驳斥的是有人用估算出的数据恶意造谣。你要说“造成死亡人口最多”,那也和篡改历史没区别。不过说到底,没人知道具体数据,可能我们都错了吧。
http://www.uscnpm.com/model_item.html?action=view&table=article&id=974
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F?wprov=sfti1
三年死了多少人不是多么敏感的话题,中外学者中国官方这么多年做了哪些研究中文维基上也列得清清楚楚,怎么能凭一份61年的外国情报机构做的错误报告就去否定死去的国人?你把祖辈遭受的苦难又放在哪里?你跟那些否定南京大屠杀的日本极右翼又有何区别?
很没意思了。
墙外博学广文的@痂铭 依然相信“饿死三千万”的谣言,和中国大陆相信德国在青岛进行国际社会主义建设的井底之蛙又有什么区别?http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
你美CIA关于the economic situation in communist China的官方解密在此,好好拜读一下,还有人说八千万呢,下次造谣的时候记得统一下口径。当然,如果你也不相信这个,那真没什么好说的了。
美国窃听默克尔手机,阿桑奇被美国迫害,扣上莫须有的罪名,这些慕洋犬如何解释?
为啥评论里有那么多慕洋犬?美国的霸道欧洲日本都看不下去了
中國在2017年通過的國家情報法為所有海外持中國護照的華人帶來麻煩。特別是第七條和第十四條。共和國可以依法要求個人和組織開展情報工作。如果你是中國人或是中國公司,不合作就是違法。3月份的紐約時報曾經在頭版介紹這條法例和影響。
http://www.npc.gov.cn/npc/xinwen/2017-06/27/content_2024529.htm
4G時代的網絡設備已經是非常複雜的電腦,升級維護這些設備和微軟為Window打補丁有什麼區別?就算先行版本沒有後門,誰可以保證升級的版本是安全的。作為一般的ISP有沒有能力和資源分析網路設備的原代碼和找出其中的漏洞?Vodafone之前(2016?)在義大利的華為設備裡面找到安全漏洞。那個時候可以說是無心之失。我也不相信愛立信和諾基亞的網絡設備是100%安全的。但是放在今天或未來地緣政治越來越緊張的時刻,未來5G設備比4G複雜百倍,你還能相信華為嗎?如果中國出於實際需求按國家情報法要求華為配合開展情報工作,華為可以拒絕嗎?今年一月一名在波蘭的華為員工被當局拘捕指控從事間諜活動,這又是孤立的事件嗎?
說到最後美國/國際社會不信任的不是華為,而是華為背後的中共政權。國力強大的同時這個政權越來越自信。尼克遜以來對華的外交都是以engagement為主的政策。目的是希望富起來的中國可以和國際社會接軌,可以認同西方的價值觀。但是富起來的中國為了維護自己的政權反而越來越封閉;不認同普世價值、建立防火牆把人民有效隔離、推行愛國民粹主義教育反日反美、20億個監控攝像頭+社會信用體系建立全方位的奧威爾社會、高壓手段打壓異見人士,維權律師、再通過一帶一路向第三世界輸出中共的價值觀!如果你是美國,可會對一直以來的對華政策感到失望?
我最感興趣的是中共會否在這次危機裡面找到繼續改革開放的動力。如果答案是肯定的話,那是中國人和地球人之福。如果答案是否定的話,世界將迎來動盪與不安,沒有人能獨善其身。
但楼上你知道吗,造成大量人饿死,和带来疯狂快速的经济发展和脱贫,都依靠的是同样的党-国体制。有时候我觉得,中共这个体制像一个狂野的魔法机器,它一旦设定好方向开动,就会停不下来一直狂奔很久。当方向设定好(比如发展经济),它就会创造出特别令人惊讶的成果(当然经济之外的副作用也很多);当方向设定得有问题(比如政治清洗),它也会创造出难以想象的痛苦。所以为它设定方向的那个决策机制特别重要,遗憾的是,这个决策机制,对普通人来说是一个遥不可及的黑箱,这是个很大的问题。
天下乌鸦一般黑 这样在墙内经常出现的低级诡辩术能出现在这里,的确能说明个别评论的水准问题。中共让国人脱贫这样的观点也是。按照同一种语言逻辑,还能说中共是上个世纪凭借”自然灾害”饿死国民最多的呢。
「華為是中國科技企業的特例,是一個「好孩子」。雖然有華為盜竊西方技術的指責,但即便真的有這樣的例子,對比華為的投入也肯定是少數。」
這段話寫來不會諷刺嗎?這怎麼聽起來好像「這個人自己發明了不少東西,對比偷來的東西也是少數,所以是個『好孩子』」?
有了智慧財產權的概念之後,不該做的就是不該做,發明的多,偷竊比例少,就沒關係嗎?這什麼邏輯?
我們來看看華為偷竊技術的作法有哪些:
2013年,路透報導揭露,華為透過名為星通(Skycom)的公司,在受到國際制裁的伊朗秘密經商。當時滙豐銀行曾詢問華為,此事是否屬實;當時華為派孟晚舟前去解釋,還使用了投影片進行講解。依據投影片,滙豐銀行相信華為的說法,最終卻在2014年「糊裡糊塗地為星通在伊朗的逾1億美元的交易結了帳」。後續調查證明,星通公司曾秘密受到華為控制。
2016年,美國官員公布了中興的內部文件,中興高管們在這份文件中描述了華為如何透過「隔斷企業」的作法,與遭到國際制裁的伊朗、北韓進行業務往來。
2019年1月16日,美國政府決定起訴華為,並公布起訴書。起訴書內描述,2010年華為成為T-Mobile手機供應商後,開始進行一系列竊取行動,試圖竊取T-Mobile公司提供給手機供應商的Tappy(Tap-happy)手機測試機器人技術。
一開始,華為總部的技術員工請華為美國子公司刺探機器人技術的細節;但在惹惱T-Mobile之後,華為總部派出工程師,由美國華為公司持有門禁卡的工程師,帶這位工程師進入實驗室,讓這位工程師拍照、蒐集技術細節。這位工程師蒐集資訊後,立刻向華為中國總部與美國子公司發送相關資料。當T-Mobile發現不當行為、禁止這位工程師進入實驗室,並要求華為退回所有門卡後,華為美國子公司的另外一位工程師直接把Tappy機器人手臂攜出實驗室。這位工程師對手臂進行了各種測量,並拍攝大量照片,發給中國華為總公司的工程師。
華為聲稱,這些行為是工程師的「個人行為」,並進行「內部調查」,但是華為卻無法解釋,為何華為的中國母公司,會獎勵從競爭對手手中竊取商業機密的員工。
以上這些,公司有系統的偷竊技術,難道是「好孩子」該有的行為?什麼時候連端傳媒都出現這種洗地文章?
赞成@Kevinal说的。至于@艾丽森说的评论区水准不高的问题,挺好笑,意识形态本就不一样,不要自诩清醒搞双标。大家一边说华为开后门,德国一边出报告说华为几乎没有后门,美国Cisco后门都是不少。
美国的极端民粹主义已经甚于中国了,不知评论里的各位在清高个什么;另外,对于早就自破自由贸易规则(在中国之前,日本、法国、德国都曾被针对打压)、利用长臂管辖权扰乱世界的美国,评论里的一些人也熟视无睹。不论是中国、美国亦或是其他国家,天下乌鸦一般黑,没必要踩着一个不放的同时装瞎捧另一个,拜托嘲讽中国的同时不要选择性遗忘美国的棱镜计划。
就算中共倒台,诸位也不会被封 Honorary Whites的。
兩不相幫。對中共毫無好感,毫不信任。
如果说禁止华为进入美国市场,我觉得等同于内地禁止谷歌进入中国市场(另外,谷歌有诉求使用阉割版进入中国市场被自己内部揭发了。)
那么,禁止供应商去向一个公司供货,禁止一个公司参与与其他国家的协议的起草,加入一个开放的协议,那么这个真的还不是中国内地做过的。
这等同于,内地禁止苹果销往内地的同时,禁止内地供应商向苹果供货和提供支援。
并且前提是,我根本没有能够提供一个理由证明我的指控。至少到目前,美国政府是没有能够找到华为在设备上留有后门的证据。
通过一个莫须有的罪名去制裁一个公司。让其他国家和公司怎么想。那就是不论如何,我必须完善我自己的产业链,给自己国家企业补贴,反全球化,让资本和人力无法高效的运作。这一点,如果还是从意识形态上去谈论的话,我觉得会非常悲伤。
悲伤那么多获利于全球化的人,还是不能明白自己为什么获利。中国现在的待遇,和上个世纪日本被打压的待遇有什么不同呢?找不动日本在意识形态上的不同,就撕破脸,直接强硬要求货币升值就是了。在国家利益上,意识形态,都是靠边的事情。
大家总是觉得内地共党不好,但是,实际上过去一个世纪里面,能让人民脱离贫困最多的国家,一个是印度,一个是中国。让人民有饭吃这一点上,没有什么意识形态的区别。
同下 👍
想要共產黨倒台,不是想陷入內戰,誰都知道她是一個對全世界,對其眾多人民而言,都非常重要的經濟體/政權。只是我們覺得,比起任由這個強大而專制,且試圖危及他國安全的政權屹立,她的崩潰是可以容忍的。
為什麼最近老是有像@duoxxx 這樣不理性的用戶留言?
討論區的水準都降低了🤔
從「科技民族主義」這點來看,華為一點都不無辜。任正非最近的談話,更像是壓力之下對外國喊話的最後一搏(儘管看起來反而在中國反響比較大),和他歷年來經營企業的理念根本不相符。解放軍文化、開會時高喊愛國在華為行之有年,現在要甩鍋說是底下的人隨便喊喊,未免也太推卸責任。如果當事人在最近的訪談說幾句話就能拿來佐證,直接把任正非放上受害者的位置,實在很難讓人信服。
而「科技民族主義」這點其實非常重要,美國所謂「威脅國家安全」的主張就根據於此。華為多年來被塑造成愛國品牌的形象,加上解釋不清的股權(員工持股這點已經忽悠不了外國),以及中國以黨為首的法律制度,所有人都知道,中國政府一旦發出要求,華為是絕對不可能拒絕的。問題在於有沒有可能,而不在於是不是已經在做。
(也許這裡又有人要說谷歌、微軟也都曾經為美國政府服務過,或是必須遵守美國法律。是,但美國的法律不是以黨為尊,美國企業有控告政府的權利、美國議會有監督政府職權是否失衡的空間,這和中國的情況有很大的不同。再者,美國的企業也無法獨立地進入中國。)
如果中共一直不崩潰,過去、現在及可見將來,即便美國進入了non engagement 也看不出可能讓今日這般強大的中共發生改變。
相比起來,中國的政治現代化力量不能在經濟形勢大好時勝過中共所同時增長的優勢掌控力,經濟破壞甚至遙遠的經濟崩潰時期是政治反對派唯一可能看到希望的背景。
革命者(這眾人如果有的話),即意味著如果國內民眾在順服于強勢中共帶來的經濟利益,雖然經濟形勢非這些人所能掌控,但民眾短期生活糟糕都應該是一种內心先主動確定的選項。
凡事都有代價,輕易吐槽別人不懂那种崩潰狀態的人有腦子伐?
华为被制裁并不是什么无可奈何的悲哀。
中国有很多民营巨头企业,但只有华为有如此浓厚的官方背景。在华为手机大卖之前,中国就有很多先进销量好的国产手机,但是是从华为手机才开始把国产手机和爱国捆绑在一起。华为与中国甚至中共的关联捆绑,是华为自身的选择及官方认证所导致的。
也许华为面对国际市场时想打造国际化企业的形象,但外国政府和媒体也不傻。再加上孟晚舟在加拿大被捕后,中共以国家安全为名大举拘捕加拿大人,把已经定罪且检方没有抗诉的加拿大毒枭案快速改判成死刑,这些举动和待遇意味着什么,不言自明。
人类命运共同体这样的漂亮话是很好听的,但我确实怀疑中共对贸易战协议的毁约以及与美国的对立,是否真的有利于本国国民,抑或只是有利于他们的权贵命运共同体。
作者是个慕洋犬啊,美国80年代打压日本东芝日立富士通,抓捕日本企业高管,又抓捕法国阿尔斯通高管逼阿尔斯通贱卖给通用电气,最近又重罚德国拜耳,这位慕洋犬如何解释呢?
但在实践层面,华为强烈的与民族主义相捆绑
讚臘肉包子。別說中國大陸有沒有人這樣想,就是中國以外的人,假如把問題簡化到一個政權崩潰這世界就一了百了,那都是從來沒有動過腦去了解世界在發生什麼事情,實際上也毫不關心別人的命運。但這種人最喜歡標榜自己的偉光正。
总是有人希望中共彻底崩溃,觉得这样就能出一口气了。可是中国人有几个会希望政权彻底垮台,自己陷入内战或是什么别的状态的?这种心态最后会把十三亿人推到自己的对立面上的。
有一定的道理。但科技转移也并非那么无私,转移者也希望扩大自己的政治势力、节约生产成本或是出售技术获得收益。
首先,华为一定是和中共绑在一起的,绝对不像他自己所说的独立自主,这鬼话最多能骗一下仙人掌了,连小朋友都知道买华为等于爱国(讽刺)
其次,中共也是以国家安全为理由把一堆互联网公司禁掉,现在国外禁一下华为中共就大呼不公平,真的有够双标
总结:希望中共和华为一起去死
西方世界圍堵中國, 是因為中國不開放自己市場, 卻不斷利用別國自由開放的市場來影響和滲透西方各國. 美國現在多方面圍堵中國, 就是為了強迫中國開放市場. 當年中國在美國幫助下加入世貿, 承諾在六年內開放市場. 中國有沒有做到呢? 現在美國封殺華為, 根本和科技民族主義沒關. 美國是為了自身的經濟和國家安全的實際利益考量下博弈行為. 相反, 將手機這些低端科技和民族主義掛鉤的, 是中國.
华为真的像任正非采访中说的那样“出淤泥而不染”吗?
如果不听他说了什么而去看这个公司之前做了什么:ufs虚假宣传,单反拍照冒充是手机拍的,事后从没道歉,而是大规模删帖并雇佣大量水军洗地混淆视听……
至少在我这个旁观者看来,这么一个公司是没什么信用可言的。