專訪曾俊華：香港現在很多事情未必循規蹈矩

香港特首選舉將於2017年3月26日舉行，選舉結果將影響香港未來五年的發展。四位熱門參選人胡國興、曾俊華、林鄭月娥及葉劉淑儀，近日連環出招，其中前三者已經正式報名，獲選舉主任確認為特首候選人。自2月9日起，端傳媒與Facebook合作，推出特首選舉直播對談系列，讓公眾有機會透過提問，與特首參選人及其競選團隊交流、交鋒。

繼胡國興、葉劉淑儀之後，曾俊華於2月28日晚上參與直播對談，就着政綱、參選理念等一一回應網民，重溫三次直播請點擊「曾俊華x端傳媒Facebook直播對談」、「葉劉淑儀x端傳媒Facebook直播對談」、「胡國興x端傳媒Facebook直播對談」。

以下是曾俊華直播對談內容全紀錄：

問：香港社會撕裂的最大癥結是什麼？

答：大家認識的香港，是有我們自己制度和規矩的。如果大家重新遵守我們自己的制度，跟隨我們的規矩，大家會知道情況是怎樣，清清晰晰看着，這是大家認識的香港。

（你是不是覺得現在好多事也沒有規矩？）

答：我覺得現在很多事情未必循規蹈矩。這有重要性，不僅對本體市民，國際上也有預期希望了解（香港情況），這對許多投資者、在國際上做生意的人都是重要因素。我也覺得過去幾年香港撕裂特別厲害，我們需要儘快重修市民對政府的信任，甚至在社會上，人和人的信任都是重要因素。

最近幾年我們看到有些家人一起吃飯，一講政治，就會掟（擲）筷子。我們不想看到這些事情。我們也看到有一段時間，很多人在網上unfriend自己的朋友。這和信任有關，如果沒有信任，一個社會很難團結，如果不能團結，年輕人怎麼會有希望？這是很重要的第一步，走出第一步，然後制度上減低分裂，不要一件事上劃開界線，用較包容的氛圍，大家可以一起去討論事情，解決問題，我相信大家都是希望香港可以往好的方面去發展的。我希望有一個香港市民認同的信念，大家可以就着這個信念去推行發展。

問：講到團結，有一件事很有趣，民主派說你是建制派參選人，建制派又說你是和民主黨一起「搞局」，你如何定義自己的政治路線？

答：大家說的都對，我希望自己是一個跨黨派的候選人。我很相信，任何人當選，都應該代表香港社會，如果你的支持者只是社會政治光譜的一部分，你是有缺陷的。所以我希望如果當選，是能夠得到跨黨派、跨光譜的支持，我們社會得到和諧、和解是很重要的。

問：政改談了很多年沒有進展，很多人認為重啓政改是一個解決方法，你對政改的立場是？一開始你說八三一框架是內地帶進來的，不是香港自己的東西，但幾天之後，你就說八三一框架不能避免。

答：我認為政改是絕大多數香港人期望可以實現的事，香港人有很大的期望，普選出來的特首，能獲市民信任，市民對他的mandate（授權）、能夠推動的事情大很多。我認為我們應該重啟政改，爭議當然會大，政治氛圍是很重要的，如果有一個和諧氛圍，推動政改會容易很多，所以我希望上任之後，做一個全面的、沒有前設的諮詢。

大家要了解，八三一也是法律的一部分，是（人大）常委通過的。以前我不同時期說的，都是同一件事，就是這是我們法律的一部分，所以我們不能夠迴避。但我們推一個全面、沒有前設的諮詢，吸納市民意見，如實向中央反映，不同方面對政改的看法，希望我們可以推動這件事。

（不能迴避八三一，即是有前設？）

答：這部分是內地的法律，對香港是有效的，我們要做出任何修改，都是要在內地推行的，我們要做的第一步，是要內地有關的人，準確了解香港市民的看法，我相信這些事情可以靈活處理，作出大家都認同的修改。

問：國際政治和局勢變得很快，如何處理香港、中國和國際的關係？

答：香港是一個國際金融中心，這是我們重要定位，不是一朝一夕得來的，是很多前輩經過很多年的努力得來的，這要我們好好利用。這不僅對香港來說有經濟效益，提供很多就業機會，也是國家重要的對外窗口，也是很好的平台去推展金融、商貿等不同活動。如果香港可以保持這個優勢，對香港、對國家整體來說都是好事。

問︰現在三位候選人，你最弱的一環是？

答︰如果你說是比較Carrie（林鄭月娥）、胡官（胡國興）及我，其他兩位比我口齒靈伶，我不是一個善於談吐的人。我很多時較喜歡做實事。

（很多記者都知道，你在「扑咪」時總是口窒窒的，但近來好像不同了，說話好像很厲害似的，還說中了很多市民的心裏面的說話，那些到底是你的東西、還是公關的東西？）

答︰我們沒有公關的，其實很多東西都是我的信念，與我一起工作的朋友、同事及舊同事，大家都共同share（分享）這些信念。說起信念，是不會口窒窒的，因為這些是大家都相信的東西，都是這幾個星期大家每天都在討論的事。這就是我們的初心，給我們很大的動力。

（你剛才說香港社會現時無規無距，到底有什麼地方無規無距？）

答︰很多方面的。很多時候，我們為了推動一些事，不依循以往大家熟悉的程序，這些事令到好多人無法接受。我覺得程序是應該改變的，因為不同的時間應該用不同的程序，但改變程序亦都需要一個過程，這個過程需要透明度、共同的認同，不能夠突然從第一步跳到最後一步，要有一個過程，大家一步一步認同，會更易讓人接受。

（西九故官委任嚴迅奇算是一個例子？）

答︰那個，具體上我不是太熟悉細節，所以我要評論的話，比較困難。很多事都有既定的程序，大家可查一查細節，可了解到的。

問︰對手林鄭月娥有579張提名票，與當選的最低要求601票很接近，比你多很多提名票，你現在還有沒有信心？（Ma Yuen Ting@網友提問）

答︰我相信沒有人參選是沒有信心的，沒人為了輸一場仗，而出來參選的。

我們整個團隊對選舉工程絕對有信心，因為我們的動力來自市民。在這一段時間，我們每一天在街上遇見的市民、網上很多的留言，都給了我們很大的支持、很大的鼓勵，這是我們主要的動力資源。我們會希望所說所做的，都是依循市民的意願。

（假如林太（林鄭月娥）勝出，成為下屆特首，請問你你會不會成立一個政黨帶領市民繼續爭取權益，還是選擇移民「嘆世界」？）

答︰我想，兩件事我也不會做。我亦沒有想到那麼遠，現時我的下一步，是希望在第二階段，能取得601票以上當選（特首）。

問：如果你成功當選特首，你會不會跟進銅鑼灣書店事件？以及如何阻止同樣的事情發生？（Yowin Mo@網友提問）

答︰重要的是，我們要依循香港的法律，跟隨着香港的法律框架做事。任何事情超越香港法律，我們當然要追究。因為香港是法治的地方，我們引以為傲的是法治系統，這是我們當然要保障和推動的。以後，有任何事情是違反香港法律的，我們一定會追究。

（如果你當選特首，你覺得銅鑼灣書店事件是否一件需要追究、跟進的事件？是否超出了法律？）

答︰任何事情都不是特首一個人，覺得對與錯便去做的。我們是有規有矩的，有過程、有法律框架，所以我們要依循這些東西，一步一步去做，不是一個人的意願去做。

問︰香港《成報》一直報導，中央不再重用梁振英，近日成報高層指被暴力恐嚇，你如何看《成報》被淋油？（Emmy Lo@網友提問）

答︰這是違法的事情，相信警方一定會跟進，希望會盡快破案。

（有報導說香港新聞自由程度越來越低，你如何看？）

答：新聞自由和集會自由都是香港的核心價值，這需要我們自己去保障才能維持，香港人就是崇尚自由的，我們要自己確保這事的持續存在。

（你認為新聞自由有沒有受損？）

答：我不認為香港在新聞自由方面很完善，我也不相信世界有任何地方有完善的系統，很多地方我們可以做得更好，但整體而言，我認為香港的新聞自由和言論自由都不錯的。

問：你的整個選舉工程，多次提及「信任」，可否詳細說說過去幾年是什麼毀了香港的「信任」（(Annie Zhang@網友提問）

答：最主要是每一件事情發生時，我們都會在中間劃一條線，造成兩方面的對立，每件事一開始了對立，就會是非黑即白，不是朋友就是敵人。

有了這樣一個界分，就帶出了一次又一次的撕裂，這種撕裂發生了很多次後，那道裂痕便越來越深。這是我們要改的，不要每談及一件事情，就分成兩邊；如果撕裂繼續下去，對整體社會不健康。

（這是我們今天見到的現象，你覺得原因是什麼？）

答︰我不相信是某一件事情、某一個人、某一些想法，就令這事（撕裂）發生的。這是積累了一段時間，令到大家出現分歧。

要建立一個和諧的社會，需要很長的時間。分裂後，需要長時間去重修、重建。

第一步，我們希望可選出一個特首，是市民支持的、信任的，這是很重要的第一步。我們走了這一步，然後在整個制度上減低分裂。不要每一件事都劃出界線，以一個比較包容的氛圍討論事情，共同解決問題。

我相信，大家都希望香港向好的發展方向推行，希望能慢慢修補分裂的狀態。

問：這個分裂的狀態，最明顯是追溯至2014的雨傘運動，你是否了解佔中運動的原因，以及佔中人士的出發點？（Kurt Chan@網友提問）

答：這是因為許多人對不少社會事情有很大的不滿，長時間積累的，造成一發不可收拾。

因此這些事情也不能說成單方面的，是所有香港人都有責任，我們也要整體處理這個事情，才得以彌補這個傷害。

（運動中，部份參與者甚至睡在街上長達79天，你是否明白他們的出發點？）

答：我想，這是源於他們對社會的不信任，對各方面存有不滿，才希望透過這種方式表達。當然，這種方法是不合法的，應有其他表達的渠道，但在他們的眼中，也許覺得已經無法透過其他的渠道發表、或得到政府和社會的接受，才會選取這種方法。所以，社會需要多聆聽、多溝通，令到各方面都能感到自身是社會發展的持份者。

我希望，下屆政府能推行一個比較整體包容的氛圍。

（若你真的擔任特首，怎樣確保能吸納不同聲音？）

答：如果我們能夠選出一個市民支持的特首，特首帶進一個市民能夠認同、有能力的班子，整個制度也不會偏倚任何一方，已是個好開始。

我們能夠在許多決策的委員會、不同的機會，採取多元、跨政黨、跨界別、跨階層的代表，大家就對社會持份的感覺強一點，會是好的做法，但這些都需要時間建立的。

但我相信，過去數年，大家都感到好累，希望有一個和諧的社會，以發展社會需要的事情，所以要啟動這一方面的工程，是很重要的。

問：說到雨傘運動，大家都記得襲擊示威者曾健超的七名警員，七名警員最近被判入獄兩年，你怎樣看這個裁決？（Bryan Wong @網友提問）

答：這件案件仍然處於司法程序，現階段我們不應該公開討論。

問：現在單程證是由內地簽發，1982年起，實施設立每日150個限額，你會考慮取回單程證審批權嗎？（Gobe Cheng@網友提問）

答：我跟許多香港市民討論過，他們都表示希望對單程證審批過程有say（話語權），但大家應該深入思考，我們的目的在哪？

我們是希望減少150這個數目，還是希望就不同來港人士的國家作出分配？

這150個限額裏，大多都是家庭團聚的原因，例如有香港人在內地結婚，希望接妻兒來港，我不相信有香港市民希望阻止家庭團聚，也不會想改變這種做法。

所以我們應該弄清楚目的，但肯定許多香港市民就此方面有意見，因此我們也應該就事宜向中央政府有關部門提出，探討一下詳細情況，是否能多溝通，作出修改，令減低大家對事宜的意見。

（單程證人士來港後，會分薄香港人的資源，你認同嗎？還是你認為這是誤解？）

答：我相信，很多單程證人士都是就住家庭團聚原因來港，當然他們來港後，或許會分薄教育、房屋等資源，但我們都希望內地來港的人士，特別是年青一輩的，在香港接受過教育後，能為社會作出正面貢獻。但整體而言，市民這一方面的意見，是值得詳細跟中央有關部門作出研究。

問：在你的政綱，你提出成立一個文化及體育局，網民認為兩者很不同，怎樣將它們合併？（Leumas To @網友提問)

答：不是合併的事情，沒有一件事情不是跨局的。我覺得這段時間，我們在體育及文化發展缺乏焦點，所以在這段時間，成立一個新的局是重要的，去推動兩個範疇。

在現有架構中，這兩個範疇都是以幾個局、幾個部門來推行，情況不理想。例如體育佔教育、青年教育一個很重要的部分，甚至對將來經濟發展也是重要的，但體育推行就需要好多土地、其他資源的分配，所以若我們能綜合在一個局，以較有焦點的方式處理，會推動得更順暢。

（那局長應優先處理文化還是體育？）

答：政府事宜不是這樣簡單，不是一個人以不同身分就能夠完成。許多事情，應是你對這件事有了解、有熱心，才能讓計劃成事。更重要，就是你聆聽的能力。若我們能夠聆聽，找到適當的時機推動，就能處理更多事情。

問：上任之後會否查梁振英UGL事件？（Connie Tse@網友提問）

答：香港是一個法治的社會，我們有規有矩。

你不會想任何一個人上任後，他自己跟隨自己的意願去做一件事情。我們要依循法律框架、規矩做事，不可以有一個人擁有特權做他喜歡的事，這是我們不願意看到的。所有的事情都要依循現有法律框架、規矩做事；如果有違法的事情，我們一定會追究。

問：在橫洲記者會上，你有句名言，說 “You always agree with your boss”。網民想問，你上任的話，中央做了你的boss，你是否還會 “Always agree with your boss”（中央）?（May Tsang@網友提問）

答：作為香港特首，我的服務對象是香港市民，香港市民是我們的老闆；但同一時間，中央有實質權力去委任特首，特首要將香港市民意見向中央表達，令中央了解，也將中央的看法傳遞在市民之間，作出一個渠道。所以有兩邊的，但在香港，我主要是要服務香港市民，730多萬的香港市民，然後將香港市民看法帶到中央。

（如果兩邊意見有衝突，你居中如何協調？）

答：這就要努力了，我相信大家都是理性去處理事情的，大家有不同看法，多溝通、多聆聽，我不相信解決不到的。

問：很多報導說中央不太信任你，全國政協副主席董建華說，就算你當選，中央也不會任命你，所以才找林太出來參選，你是否擔心中央不肯任命你？（Chunkit Wong@網友提問）

答：這些都是傳聞，我未聽過。我有可能是香港政府最資深的主要官員之一，我1999年已經擔任官員，當時是海關關員，由1999年到現在都相當長的時間，我相信沒有人資歷比我深。如果中央政府從我做海關到做財政司，都有無比信任，我看不到為什麼他會突然不信任我做其他事情。

（那你認為為什麼突然有這麼多傳聞？）

答：這是都是傳聞，未必有確實根據。

（會不會有其他候選人想暗算你？）

答：現在是選舉時期，什麼事情都可能發生。

問：世行經濟數據指出，本港堅尼系數在2011年已經達到0.53，而新加坡到2014年也只是0.464，大陸也只有0.469，你是否認同香港存在收入不平等的問題？(Sau Ching Choi@網友提問）

答：這些數據要跟相若的經濟實體比較。香港是城市，不是國家，所以很多時候人們將香港的堅尼系數和其他國家比較，是不適合的。如果你知道紐約、倫敦的堅尼系數，你會覺得香港是低的。

（如果不和其他國家比較，你是否認同香港本身存在收入不平等的問題？）

答：大城市如香港會有這個現象。如果你想一個城市收入是平均，差不多的，就不是香港這樣一個城市，所以香港政府是要提供一個平等的機會，市民就可以爭取發展。所以我們就教育是提供相當多的資源，我們就著醫療、福利也提供很多資源，這三方面，支出差不多六成。我們希望可以幫助所有市民都有平等機會，更加進取去爭取向上游的機會，所以香港來講，機會是有的，我們希望更加可以幫助到不同階層、不同方面的市民都有相等機會去好好發展。

（怎樣解決樓價問題？）

答：這個我在政綱上都有提及，我希望有長遠的目標，就是希望香港六成人可以住在政府有補貼的房屋。因為了解到，香港像倫敦、紐約一樣，我們的私人樓宇不會便宜，因為需求會繼續大，如果香港私人樓宇跌到低的水平我們的經濟可以預見會有很大的影響。所以我們要在房屋補貼方面，要有更宏大、長遠的目標，我們希望可以就六成的樓宇，現在香港有四成六的房屋有政府補貼，我希望將數字增至六成，設立不同階梯，由公屋到居屋，然後再加一個「夾心階層」的補貼房屋，讓市民在這三個階梯，然後再進入私人樓宇，私人樓宇會佔少數。我希望我們有這個目標，可以一步一步讓更多市民享受到這一方面的福利。

（你是不是已經認定了樓價高企這個問題解決不到，所以不如大家住公屋、居屋？）

答：有補貼房屋，因為香港是一個大城市，是國際城市。可想而知，香港的樓價......看看紐約、倫敦的樓價，如果香港的樓價跌到很低的水平，我相信我們整體的經濟結構也會有很大的改變，變成一個不同的地方。

問：如何看待學生自殺事件經常發生的現狀？（Hui Yin Clement Tsang@網友提問）

答：是非常令人痛心的事情。

學童自殺原因有很多方面，政府上也感覺到重大責任 —— 是否他們覺得需要有人聆聽，卻沒有人在聽？是不是老師看不到學童的問題？朋友不了解他們？我們甚至可以在網上，在Facebook有方法在他們的留言得到重要訊息，繼而利用那些訊息幫助那些學童。所以我們可以用更多資源培訓老師，或幫老師留意得到學生的發展，利用一些科技，好像Facebook，我們可以利用這些平台留意到問題的存在，然後有適當專業人士跟進這些事情，我們可以做得更多。

問：領展多年來備受批評，你會否選擇回購領展？（Tommy Ha @網友提問）

答：回購領展，未必是一個好的解決方法。因為之前已經作出了決定，是（房委會把其商場物業及停車場）賣了給領展，已是私人財產。如果要求它（領展）賣，我想回購它應該會要求一個頗高的價錢。另外一些看法是，有些地區的市民需要這些服務，可為他們提供選擇，這是我們可以考慮的。很多時候，市民覺得這些地方缺乏了市場上的選擇，或許有些地方可以推行墟市，這些是絕對可以考慮的，找一個合適的地方推行，讓市民有適當的選擇。

（即是不回購了，我們另建街市？）

答︰這是一個可以考慮的可能性。

問：你很喜歡武術，聽說你又很喜歡李小龍，你會否支持興建李小龍博物館？（Janis Leung@網友提問）

答：今天我有幸看去了「金庸館」的開幕禮，這個館有很多查良鏞先生所擁有的東西，亦都說了很多他的歷史，以及其多方面的成就。李小龍亦都是對香港非常重要的一個人物，他將香港放到國際地圖。我覺得我們應找一個適當的方法，去celebrate（歌頌）他的一生，「小龍館」或街道命名，我相信也是可行的方法。

問︰2009年底，HKTV（香港電視）向政府申請發牌但未能成功，你如果當選，會否考慮重新檢視？（Kent Ho@網友提問）

答：要循規蹈矩，如果有申請也會依過程推動，看申請是否在政策上可以接受、再推行。因為不同機構都可以申請。

問：你昨日在facebook（臉書）發表網頁發表一段影片，寄語香港人「相信一個人，不如相信每一個人」，但實質香港大部份都沒法參與選舉，對政治無力，有什麼可以寄語香港人？

答：所以我知道這是香港人的期望，我會好好積極推動普選，我們一旦能夠推動行政長官普選，就能推行立法會普選。這是市民期望，我們會努力。但在真正推動普選之前，我們的信任要對所有人，所以大家對我們的支持、鼓勵都是很重要。

（有沒有一句說話，可以跟我們的觀眾、香港人說？）

答：請大家繼續支持我們，給予我們動力再向前邁進。

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