10月底的台北已經有了涼意,寇延丁才坐進室內,就忙着脫下外套,再解開裏頭的「背心」。
之所以要替「背心」加上引號,是因為這其實是一件她手做的工作服,拿剪開的尼龍購物袋縫製成背心,袋子是青綠色,背心就跟着是這個顏色。左右胸前有幾個或橫或直,大小不一的口袋。一顯一隱的粗黑車縫線說明了這些口袋的強度很高。裏頭通常裝着攝影機、記憶卡、電池或者筆記本。最特別的是這件背心沒有拉鍊,而是一左一右兩條帶子,穿的時候緊緊地繫在胸前。
問她為什麼不乾脆去買件現成的攝影或者旅行用的背心?她回答,那些現成的背心在她需要快走或者跑起來時「不夠貼身」,口袋的設計也不一定合用,「還是自己做的好」。
民主,做就是了
寇延丁很有理由計較她的工作背心貼不貼身,因為過去一整年,她有很長一段時間在中國大地上走着,甚至跑着,這是她向中國政府表態、抗爭的方式。她不怎麼願意頂上「異議人士」的光環,而更願意被稱為「毅行者」。
寇延丁讓人比較容易理解的身份是紀錄片攝製者、自由作家和NGO工作者。她曾經創辦「北京手牽手文化交流中心」、「泰安愛藝文化發展中心」等公益組織。「愛藝」的重點在於倡導、推廣殘障藝術家作品。2008年汶川地震之後,「愛藝」挺進震區青川縣,設立了關注地震致殘青少年的組織,這個組織至今仍正常運作,即使她被北京當局關押拘禁,組織也完全不受影響,她認為不靠個人光環也能運作的,才叫成功的組織,講起這一點格外自豪。
在當今的中國,一部分被籠統歸為「異議人士」的抗爭者,並不是一開始就不見容於官方的,他們之中很多人,甚至得到過體制的肯定;寇延丁也是如此。她的著作《可操作的民主》,談的是在中國最基層的農村推廣議事規則的實踐成果,書名看起來敏感,但卻於2012年在中國公開出版。
「民主,做就是了。」藉着推廣議事規則,寇延丁看到了目不識丁的鄉村農民也能有秩序地開會議事,這是自下而上地推動中國民主的基礎,更可以破除「民主素質論」——也就是位居官方主流的學者總是主張,中國人民目前的素質,不足以推動民主。
但另外一方面,寇延丁也經常遇上「共產黨沒有垮台,怎麼實現民主」,這樣的「民主前提論」。持這樣立場的,大多是檯面上知名的異議人士。但寇延丁也不這麼認為,只是多數時候,她選擇迴避這類辯論,「你們讀得書多,我說不過你們」,她不願把精力花在爭論上,而寧願把這些時間投注在落實基層民主的推廣上。在她而言,「民主,去做就是了。」
「可操作的民主」是個成系列的寫作計畫,接下來她還打算寫一本《一個個人的民主化進程》,論述「民主不該有前提」;最後是《沒有老大的江湖》,強調一旦民眾都以公民自許,並且能應用議事規則,讓民主內化成習慣和意識,這樣的「江湖」自然不再需要「老大」,沒有人享有絕對的權力。
2014年9月26日雨傘運動在香港爆發,曾經聲援傘運,並且和發動傘運主要社運工作者熟識的寇延丁,10月10日在前往山西五台山的路上被警方半途攔下,開始了之後128天的關押、審訊。
像這樣一位NGO工作者,「非典型」異議人士,為什麼也難逃中國國安機構的逮捕?原因在於香港雨傘運動。
2014年9月26日雨傘運動在香港爆發,曾經聲援傘運,並且和發動傘運主要社運工作者熟識的寇延丁,10月10日在前往山西五台山的路上被警方半途攔下,開始了之後128天的關押、審訊。事後她知道,前前後後和她同時被關押的,還有包括郭玉閃等多位中國知名的維權人士和NGO工作者。在12月11日金鐘清場後,除了她和郭玉閃外,其他被關押者陸續獲釋。她自己則在2015年2月14日獲得「取保候審」的處分,她回到了山東泰安老家,表面上行動自由,但仍遭到監控的「半自由」生活。
2015年10月10日起,她開始了一段毅行,一方面呼應同一時間在香港的毅行運動;另外一方面,她要從10月10日走到2016年2月14日,紀念整整一年前她被關押的那128天。
同時在2015年間,她寫下了《敵人是怎樣煉成的》一書,憑着自己的記憶,回憶了關押期間,她記憶所及的所有審訊過程。對照日後逐漸披露的資訊,當時抓捕、審訊她的是個國家層級、跨部門聯合執法的單位,三位審訊者來自不同單位,她戲稱他們「三個代表」。這是中共前任總書記江澤民倡議的執政思想理論,寇延丁把這名詞移用到審訊者身上。
在接受審訊時,寇延丁慢慢發覺,中共當局長期監控她參與的活動,不管是中國境內的NGO行動、她的寫作計畫和作品,乃至她在台灣和香港參加的NGO交流或培訓,特別是這些在台、港的活動,被和一個更大的「陰謀」連繫到了一起。例如以下這一段對話,審訊者要寇延丁交待2014年4月在台灣,親身觀察了太陽花運動尾聲的「圖謀」。
「回答我的問題:國民黨支持太陽花還是反對?」——反對。
「民進黨支持太陽花還是反對?」——支持。
「簡錫堦是妳的培訓老師,簡錫堦是什麼人?」——那次培訓中有很多老師,簡錫堦只是其中之一……
「我問妳簡錫堦的身份?」——和平學推動者,非武裝國防倡導者,著名社運人士,非暴力抗爭培訓師,民進黨元老……
「民進黨元老。民進黨宗旨是什麼?」
……
「民進黨是幹什麼的?別扯遠了,給我直接說,民進黨的主張。」
審訊者層層進逼,直到寇延丁說出「台獨」才罷休。
當我終於說出「台獨」之後笑出聲來,豬(編按:寇延丁給其中一位審訊者的代稱)用頗誇張的姿態轉身,背着手走開:「嘿嘿,這可是妳自己說的。」
我在三個代表(編按:寇延丁給審訊者的代稱)的笑聲中閉上了眼睛。受審過程中是一直被喝令「不許閉眼」、「不許打盹」,但那一次沒有。他們像享受得到的成果一樣,享受我的恐懼——這也是他們的成果。
但即使處在「中國的關塔那摩」,寇延丁並沒有放棄對審訊者描述她看到的金鐘清場和太陽花運動撤退,運動者和警察之間是怎麼進行着一場「文明的表演賽」。
不管是一次社會運動還是諸多社會衝突,可以有問題、有遺憾,但沒有恐懼,沒有血流成河——這種體制與民間的關係,已是台灣社會基礎、不言而喻的前提。
台灣社運者,做為自己
不管同不同意她的立場,都不可能不看到寇延丁對台灣社會懷抱的溫情和敬意。問她體驗台灣的經驗是從哪裏開始,她說大概在2004年前後。從哪些人,哪些團體開始?她尷尬地笑了笑:「夏林清。」
「她真是一個讓『讀書』和『理論』有用的人。」談起夏林清,寇延丁說自己從事社會運動的行動邏輯原本就和夏林清的套路非常接近,因此一讀她的書,更覺得志同道合,「覺得她說得特別清楚」。寇延丁對夏林清的佩服和喜愛,更來自於原本身處的中國大陸裏,耽溺於論述的知識分子太多,「這讓人非常頭痛」。
她說,更進一步認識夏林清後,觀察她的生活情調、對待子弟兵的方式,可以發現這明明是一場持續20多年的工人運動,是個很「緊」的情境,但在夏林清、王芳萍等運動者身上,看到她們的生命情調卻是放開的、「鬆」的。
「夏林清是『鬆』的」、「夏曉鵑是『鬆』的」、……寇延丁口裏的「鬆」和「緊」,指的是運動者的生活狀態,「他們當然介入鬥爭,某一個階段他們的確是『鬥爭的人』,但整個的狀態,他們更接近『生活的人』。」
寇延丁觀察到,台灣的文化人參與社會運動時,在「做為自己」和「做為鬥爭者」之間,台灣的社運者更大程度地保有了前者,也就是「做為自己」活着,「很多人還活得很有情調」。
這一趟台灣行腳,她希望走遍全島,完全放開自己,希望從台灣社會裏看到「民主」這個大概念,體現在普通人衣食住行的細節裏是什麼?
回過頭看中國的抗爭者,寇延丁說胡佳、陳光誠、滕彪和包括自己,「我們是被運動粉碎掉的人生。」
記者問,台灣和中國社運者生活情調的差距,會不會更多來自環境的差異?台灣畢竟相對開放得多,而在中國,即使不發起運動時,國家的壓迫依然無處不在?
寇延丁不否認環境會帶來影響,但她說自己仍然希望探索,在中國這樣的環境下,「我們還能有多大的空間?」她自問:「在這種『無限向下』的輪迴裏,究竟能不能找到跳出來的可能性?」
延續着和台灣部分社運菁英的關係,寇延丁如今希望再打開自己的眼界,不再只侷限台北和台北周邊的機構和人,而真正能夠花半年到一年時間走遍全台灣,「走台灣路,也看看台灣人走過的路。」
這一趟台灣行腳,她希望走遍全島,完全放開自己,希望從台灣社會裏看到「民主」這個大概念,體現在普通人衣食住行的細節裏是什麼?再者,「民主化進程」也是另一個大概念,但它和個別的人有什麼關係?每一個個別人又怎麼作用於這個進程?
只不過這樣的計畫能不能實現,取決於她即將面對的情境。寇延丁馬上要結束在台灣和香港的訪問行程,返回中國大陸。在出了《敵人是怎樣煉成的》這本書,揭露了中國國安機構審訊異議人士的細節之後,寇延丁完全無法估量自己回國後可能的處境。但無論如何,能走過這一遭,她應該了無遺憾,如同她書裏所描述的,自己最接近林義雄的那一刻:
(田秋堇)她拉我:「林先生就在這裏,我帶你去見他。」我謝絕了,只請她代為致意——對我來說,知道世界上還有林義雄這樣的人,知道人世間還有這樣的活法,已經足夠。
【編按】寇延丁的新書發表會預計11月16日(週三)晚間在台北舉行。
遺憾........
遺遺的是,有用心人就高擧全臺最高學府教授,系主任,去取信社會大眾,講出一些違反專業知識的話,去誤導大家,影響社會。民主是好,但低品質的民主,就害慘臺灣和香港。
有頭腦的人都是特別用心且專心,除了少數國家地區,現在有各式即時通訊,一人可成新聞台,沒有任何人可以攏斷訊息。別有用心?那是訊息還靠口耳相傳時才要擔心的。現在還是談這個, ,那這個世界對沒辦法用心的人可能刺激太危險了。我就願意活在這樣的世界裡。我也願意讓我的下一代能有選擇的自由,思辨的激蕩,多重文化的𣶹生,為自己找未來。
要不就那還可以選擇活在和諧社會。在和諧社會裡,天天都太平,外國人都很傻,雖然有少數有心份子都很可惡,十年前核心今日一一下馬,不過大家在和諧社會下都很安全,十年後又是怎麼個光景,不該想的不要想,不準問的不要問。
如果當時不是別有用心的政客支持給他們時間,空間,資源架設舞台表演,否則一開始就清場結束。
至於太陽花,我個人是深以為榮。幾十年來的抗爭活動,他們做得最好。 他們的組織力,行動力,和線上直播,遠遠超出國民和民進兩黨的能力。
抗爭遊行原本就是人民權力之一。不是所有的抗爭遊行都能取得巨大的共嗚。君不見得有些失勞勞工的抗爭就沒有多少人注意?不過能取得巨大回響的遊行代表著政策有重大的爭議,而這個爭議是無法以議會解決的。 接下來的選舉,就是這個遊戲規則最後的審判。
如果再嚴謹點, 亞洲各國的空氣質量算法是不同的。有些國家會特別調高台階,算出來的總加權值會顯得較低。 再來就是污染危害的認定。 不同國家的臨界點也不盡相同。這會造成某地的良好的空氣質量,到了另一地變成是有害。
空气质量排名很容易查。台湾的城市空气质量比绝大多数中国大陆的城市都好。河北山西的就不说了,江南的空气质量也该改善些了
当年纳粹德国国民也是把英美法民主自由体制当笑话看的。“一个民族、一个政党、一个领袖”,《消除人民痛苦法》不就是说让人民交给一个威权,省的各种争斗混乱。然后呢。。。。。。
@sky 中国没有资本家吗? 官商勾结你看看全世界还有两岸三地哪些地方更严重?而且由官员或者官员亲属控制的官僚资本主义更可怕,这就不是勾结了,直接一体。从高层领导人到嫌乡干部,有几个没和商人分肥的
臺灣島的空氣品質差,是MIT,是自作自受,跟大陸無關。中央氣象局,及學者專家,都多次說明。然而,有些人就是沒聽到,整天指責大陸。到底為什麼?
@liu
千萬千萬不要把老師當成真理,把「民粹」視為負面詞彙拿來依照自己的想像任意使用,是台灣一些人的壞習慣,台灣的過去造就了許多教育現場至今仍難以更新的詭異情狀,你遇到了有相同惡習的老師了。
民粹主義是一個與菁英主義相對的、中性的描述詞彙,僅此而已。不知為何從我小的時候,就一直一直有些人樂於誤用這個名詞,並用於批評任何其不同意的主流民意上--即便學者的澄清與解釋沒有少過。這麼堅持使用自我流的「民粹」的行為,其實就也可以說是民粹的體現呢。
最後補充一篇剛隨手google到的專業文:http://whogovernstw.org/2015/09/26/fangyuchen12/
@sky 有趣的是,台灣人也覺得中國人對世界與知識非常的無知,中國人覺得台灣人是井蛙,而在台灣的論壇,也都是視中國人為被圈養的牲畜取笑。
為什麼呢?我想是因為一些根本上的巨大差異。台灣人與中國人對「知識」、「客觀」、「世界」的認知完全不一樣,一方覺得重要或理所當然的東西,對方可能視為謬論完全無法理解價值在哪。我覺得中國把環境資本視為無物實在駭人,你則覺得台灣要放棄方便又穩定產出的核能甚為可笑。
有了價值觀的巨大斷裂在前,理解當然是不可能的。幸好我們不是一個共同體,就各過各的,各自滿意就好了。
(所以那個,霧霾和沿岸垃圾還是不要往別人家擴散啦⋯)
@skyofstars 不管是“资本家”还是“政府”,在面对信息自由的时候所取的态度是完全一样的!他们就靠信息不对称来维持自身的地位,所以现在大家都有种对强权天然的排斥。你说的为什么信息相对自由的社会中反而无知者风多,怕是因为太自由所以只会吸收自己想知道的,最终陷入自我封闭的怪圈,反而大陆这种信息管控严重的地方,大家都会想办法越过障碍。
@在雪中發芽 来宣传自由主义?呵呵,既然台湾那么自由,信息流动不受限制,那为啥台湾的媒体、政客、以及那些把自由挂在嘴边的觉醒青年,对世界如此无知?简直和井蛙一般?在大陆的论坛上,这些都是作为笑话来看的。我理解的自由,并非是没有限制和制约,而是对世界的客观认识,是了解更多的知识。自由主义里的自由,十分地狭隘,貌似给了每个人很多选择空间,实际上只是让真正的社会强势者——资本拥有者来挤压普通人的选择。你以为政府会限制你的自由,但更让你觉察不到在剥夺你真正自由的,是资本家们。
林义雄?呵呵,现在蔡要进口日本核灾地区食品了,他人呢?台湾电厂都快负荷不了耗电了,我看林义雄还是号召台湾人用爱发电吧。
@Niconico 標準的扣帽子馬上來了
我只是普通老百姓,想代表別人也沒能力,如何跟人大代表相比
人大甚至代表不了中國人,他們代表的是黨,相信你很清楚
如果你認同CCP代表你們所有人,那我沒話講.祝福你
我認為大陸要禁止使用fb, youtube等。原因之一是,為了培植本國IT產業。
另外,是為了國安。只要關心一下Edward Snowden的新聞,wikileaks,大概可以了解一些。此外,全世界的主要媒體都掌握在西方國家手上,Google等都站在西方的站場。G當大陸和美國在南海角力的時候,它的Gmap的南海地圖上的島名,礁名,海名,都不用中國自古沿用的名稱。到底它有什麼目的?
@在雪中萌芽 没想到你一个人就能代表台湾人民了,跟“人大代表”一个套路啊。
欸。互相尊重,互相理解。
我還在好好感受的過程當中。謝謝關心~
只是突然想到我在英國讀書的同學和我說過,在像英國這樣的「第三方」,港澳,台灣,大陸的區別都不會那麼明顯。會比較沒有包袱。
說到底我也只是在交流和學習的階段,而不能真的改變什麼。
祝願你我都能現世安穩歲月靜好。還有,世界和平。握手~(´▽`)
回覆liusally
歡迎你來台灣,對於你提出的幾點,我回答一下
1.去大陸的不適應在於,在大陸,能用什麼軟體,用什麼網路,
是中國政府所決定的。我想用fb youtube line twitter,是“不准用”。
注意,是“不准”。所謂不准,與不流行,是兩個完全不同的事情,
支付寶與外賣app在台灣其實可以用,只是不流行而已,台灣政府不會封禁。
你來這邊也可以用QQ用微信,看優酷用百度,fb、youtube、line、google都可以用。
所以,憑什麼我們要願意被政府限制用什麼軟體、看什麼網站呢?
2.黨章對你有用,對別人不見得有用。憑什麼政府要硬塞這些給我,我又一定得接受?
”該企業全心全意為顧客服務,對顧客負責。堅持權為顧客所謀。“
哪家公司哪家企業不會這樣寫?哪國政府與政黨不會這樣對人民說?
嘴巴說是一回事,實際上做又是另一回事。這才是重點。
你自己喜歡的東西別人不一定也喜歡,每個人有權利去做自己的事,決定自己想要相信什麼。
3.上有政策下有對策,只是過程,不是結果。
如果政策不合理,最終目標應該是讓上面不要再執行那種政策。否則什麼都不會改變。
4.我不覺得神奇,因為那些東西在大陸就是私下談可以,但敢公開說出來試試?見光死。
你來台灣,或許有聽過228、白色恐怖、戒嚴等等,這些事情在30多年前的台灣,
也同樣是不可說,沒有人敢說。如今這些事情已經是所有人都可以公開的表達看法。
無論立場如何、想法如何,談論這些不會讓我被政府威脅或是有什麼危險。
5.生活得好與自由對我們而言同等重要,我們不放棄任何一個。
中國變強了,所以被剝奪自由就是合理?
如你所言,強弱是歷史循環,那麼這種強大也不會是永遠。
我出身在何處本身決定了我愛哪裡。
沒錯,對我們來講也是如此。
對台灣人而言,不堅持民主選舉,但堅持自由,應該已經是我們的最低底線了,
它對我們如同呼吸的空氣一般重要,沒有可能再為此退讓或妥協。
如果大陸連這樣都做不到,未來自然是難以期待。
最後祝你在台灣順心,對這個地方有更多理解。
表達一下我一個可能不太實際的小願望。希望端未來可以辦一場讀者見面會。
謝謝讀者!你的願望主編大人會看到的XD
回復樓下的旁友。
首先非常感謝能在這裡心平氣和一起溝通交流所有人。而且感覺大家都很厲害。畢竟我自己還太年輕,剛成年,也才來台灣兩個半月。
關於是誰在等誰這個問題我覺得尚待商榷,但是我們跨越阻攔進行交流本身就是一個很棒的過程。
1.很明確地告訴你,你去大陸用軟體以及無法翻牆不適應。我來台灣也一樣。我慣用的支付寶和外賣APP毫無用處。我查詢可靠的資料更願意去外文網站,即使我要克服語言的障礙。
2.你覺得鋪天漫地的政治宣傳你不喜歡,我覺得我高中背了三年的黨章有一些意象不到的實用。比如我大一聽一個企業的報告老師讓我寫心得,我可以套用:該企業全心全意為顧客服務,對顧客負責。堅持權為顧客所謀。
3.政府限制人民獲取資訊?別忘了勞動人民的創造智慧。以及一句深刻的俗語:上有政策下有對策。如果你熟悉了大陸的軟體,你可以在某寶內找到影印版本的禁書,可以在WeChat公眾號裡找到各種有意思的文章,也可以在雲端APP裡找到所謂被禁的紀錄片。網路發展的必然就是溝通交流,大陸走出來看過世界的人太多了,我不一定要走出來也有辦法看見。
4.大概你會覺得很神奇的一件事情,我高中課間就會和同學一邊吃東西一邊聊紅色高棉和1989以及其中的悲劇和溫情。尤其是後者,我們父母那一輩是經歷過的。口耳相傳嘍。
5.不管未來會變成怎樣。「生活得更好」始終是所有普通人的追求。如果你覺得不好,有可能是因為沒有適應,也有可能是因為沒有走向盡頭。不過從弱到強始終是一個歷史循環過程。中國現在正在循環到強。
最後,也是最重要的是。我出身在何處本身決定了我愛哪裡。
@雪中發芽,的評論大部分同意。然而,有兩點不同意。
自由民主當然要,但為了國安,對抗外國的顛覆,必須小心漸進。相信過去30年是在進步中。
大陸與臺灣島原是一家。不僅臺灣人擁有臺灣島的主權,大陸人也有。其他,鄰居,男女朋友,親戚,路人甲都是不當比喻。
統獨問題事實上就來自於自由人權的問題。
台灣的民主確實還不夠成熟,因為我們沒有足夠的自覺。但是,我也不要中國的那種政治制度。
很多大陸人不懂,對我們而言,問題重點從來就不在經濟。去過對岸好幾次了,街上到處是政治宣傳標語(大多是口號,而非實際的政策宣導)、電視充斥抗日和建黨、習慣用的網站或軟體被封鎖(有些還是你翻了牆也依然看不到的)。對不起,這種環境,我接受不了。
始終都接受不了。
說到這裡,某些大陸人可能會想「你又在秀優越感了」吧?這種扣帽子行為我也看多了,反正只要不合中國人的意,就給你扣帽子、教訓你、說你要搞獨立,直到你聽話為止。更多中國人只要看到這頂帽子,也不會去思考是否被硬扣上去的,就會被挑起情緒而動怒。
面對這樣的人民,統治者只要持續營造這種氛圍,並透過各種媒體與網路、輿論,告訴中國社會:自由與強大不可能並存,漸漸的就會有越來越多人相信了。只有現在這樣,給政府多管一點,經濟才能發展。任何的抗議都是罪該萬死,誰叫你不聽話?你堅持要維權,那就等著被盯上吧,走著瞧。
尤其是看到許多大陸人對目前香港的態度,更讓台灣人感到可笑。因為這種感受,你們許多人永遠不能理解。那是一種熟悉的家不斷消失在你眼前的感覺,自由正在一點一滴慢慢不見的感覺。原本自由的環境就要變成歷史,到這個時候,家也不再是家了。
中國做任何事情,免不了都要先來個政治宣誓,「感謝黨」、「感謝國家」、「貫徹社會主義核心價值觀」等等之類,這有必要嗎?做事就做事,還要先搞這種前提。就連談傳統文化也是,傳統文化跟黨有個狗屁的關係?
中國人常說,他們在等灣灣回家....錯了,其實完全相反。
是我們在等你們。
民主選舉制度的問題確實有待商榷,中國人不一定要全吃,有的是時間去好好了解並思考這個問題。但是,自由卻是可以先做到的、也應該要做到的,這是第一步。我指的自由,是政府不要再去管制人民能夠接觸的資訊、能使用的東西、還有灌輸黨意。
如果連這個都沒辦法做到,人民也不願爭取,那什麼都不用講。若中國有一天真正成為人人稱羨、嚮往的國家,那就是真的成功了,統獨問題也幾乎會隨之消失。
期許中國未來有真正的自由與強大。這兩樣東西可以並存,它們不是二選一。
上个评论那句意思是,实实在在给自己带来极大痛苦
先声明一点,我对现在劳团的绝食者很有敬意,下面的话没有低看的意思。
其实说,绝食和绝食是不一样的。像当年在美丽岛,野百合,还有大陆89年,还有当年印度独立时候,周围环境恶劣,国民素质不太高,不仅有强权打压干扰,还有各种冷嘲热讽,承受的压力也很大,有时候民众还有过高的期待(例如你放弃绝食或者缩短时间可能就被曾经的支持者嘲笑,看看前些日子印度还有这种事)。但是现在像香港学联,以及台湾的劳工,相对于前面那些,还是有退路也有支持,精神上不至于那么紧张或者无助。绝食也是有自由和不自由之分的,内心的恐惧感和不安感也是不同的。当然,在当今吃饱穿暖时候去选择用这种方式以牺牲个人物欲,用实实在在的痛苦方式表达意见,仍然十分值得敬佩,很诚实和有骨气。
笑死,跟自己不同意見,就是民粹
自己讚同的,就是人民集體意志的又一次勝利
還泉漳械鬥咧。今天是不同意見的人衝進你家毆打你嘛 如果你要說台灣立法院的情形
看看其他國家好嗎 不是每個國家都跟你們人大一樣,橡皮圖章 只要拍手就可以通過法案
你們的大國榮耀 小島國高攀不起
去玩你們的中國式民主 好嗎
台灣有台灣自己的路 你們討厭也好 喜歡也好
只求別整天想統我們 我們只是鄰居好嗎
台湾的政治确实很不成熟。除了民粹、无序,还有更严重的黑金政治问题。还有宗教(甚至一些邪教)传播混乱、黑恶势力有待清理(看看竹联帮大佬陈启礼死的时候十几万人在大街上送行游行),蓝绿恶斗也比较令人大跌眼镜。
不过毕竟是在转型,公民社会从1987年解严和1996年大选以来发展蓬勃,个人自由提高,劳工、女权、医疗、教育各方面都有很大成就。而且在后发民主国家里算是不错的(看看南亚非洲和拉美)。政治冷淡症,这个华人社会一直这样吧。毕竟真正天天看很长时间新闻(尤其深度报道)了解时事的不可能是多数,在哪都一样。不过看看现在台湾每天都有各种政治活动,从没参加过的恐怕没多少个人。还是需要教育启蒙。
现在台湾教育上一直盯着怎么认定各段历史,为“日治”、“日据”争得不可开交。其实历史需要厘清,更重要的是在大中小学教育中普及民主的概念、民主的意义还有日常如何行使权利,也就是公民教育这方面非常重要。而且要培育理性的公民,占领立法院的那些太阳花可是不敢恭维。
总之,对台湾发展还是比较乐观,至少大方向没错(不包括统独问题,这个不讨论)
民主和獨裁只是一線之隔,
最重要的是人民的生活能不能夠維持。
而自由和民主獨裁也不能相提並論,
中共之所以能維持集體民主專制,是在於大部分的人還能維生,而不是中共的樹立敵人與言論管控。
如果認清這樣的價值,那麼讓長城倒下,減少壓迫,維護人權,穩定經濟,
才是中共的正確方向。
贊同liusally,我覺得這是因為台灣的教育制度和媒體文化,讓學生偏向只關心成績和自己的事情。台灣人的自豪感來自翻牆和選舉,我覺得很一語中的點出我們的問題。這是台灣的媒體和教育,甚至每一個人,都要負起責任的。在民主不成熟時,就容易被操縱成民粹,不過這仍然是邁向成熟民主的過程。我相信大陸未來在邁向民主體制時,也都會走過這些過程的。只能說一起讓自己和這個社會更成熟健康。
贊同ER+1
我是陸生。我的台灣老師曾和我說過,台灣的民主不是實際概念上的民主。更傾向於民粹。
高中學歷史的時候老師曾和我們探討過民主制度和專制制度的來源。課本也曾提到地理條件之類各種原因會導致一個地區實施行專制還是民主。
而台灣民主的來源和歐美國家民主的來源和歷史進程在本質上就有所不同。
羨慕台灣民主的大陸人只是沒真的在台灣「生活」過罷了。
最後補充:個人感覺,我的台灣同學比我還要政治冷感。他們對台灣的自豪感在於「翻牆」和「選舉」,而不在於「民主」。
舉個例子,我離開大陸兩個月就看到了端,在我認識的範圍內,看到端的都是老師而不是同學。(如果PPAP也算新聞的話,那我說錯了)
講髒話,不代表有道理。請停止。
非常同意ER所講的,是事實,是真相。
就在這一刻,在立法院前,那些感到被欺騙的勞團代表已絕食200多小時。一個一個抬進醫院。你們知道嗎?很殘忍!
@拉夫 如果用這個邏輯那什麼都不要批評了。大陸今日專制也很好啊!歐美一兩百年前也很多專制啊!
@拉夫 這就好像有一個人被批評吃相不好看。他回答說:『不要笑我!原始人都是這樣吃啊。』
哈哈哈!
@拉夫 還有,很奇怪的,誰『直接否定民主制度』了?
再說一遍,這裡討論的不是民主,而是台灣的假民主。
即使歐美一兩百年前是假民主,那又証明了什麼?証明台灣今天是真民主嗎?請不要轉移焦點。
@拉夫 不知道你對台灣有多了解。把歐美一兩百年前的民主,甚至更早的從啟蒙時期的演變,用漳泉械鬥來詮釋才是幼稚的行為。這裡討論的不是民主,而是台灣的假民主,即使和歐美一兩百年前比較也還是未開化的假民主。
@你需要吃药 此人满口污言秽语,屡教不改,建议删除所有评论并封锁账号。
歐美國家的民主,一兩百年前,也是像漳泉械鬥那樣幼稚。沒有哪個國家的民主制度是完美的,倘若因為這些不完美,直接否定民主制度,也是一種幼稚。
另外@你需要吃药 的言论可能已违反香港法例。
@你需要吃药 看来这位又需要吃药了,请编辑着手删除这种诋毁人格的污言秽语。
你要是和我一樣在台灣出生成長,周圍充滿了民進黨和當初黨外的相識,你就不會對台灣民主和民進黨執政有任何幻想了。民進黨政權,以及所謂台灣民主,簡單講就是一個植根於野蠻未啟蒙的種族仇恨和Nativism(怎麼翻譯?)衝動,以及最世俗功利的傳統醬缸價值觀和行為準則(順我者昌,逆我者亡),再對所謂民主原則進行有條件的利用(cherry pick)和不擇手段投機主義所形成的類法西斯政權。
看到這些大陸人這麼崇拜台灣民主讓我覺得好笑。美歐民主不是那麼完美,但我對它有敬意。台灣民主完全不是那麼回事。台灣民主直到今天還沒有擺脫漳泉械鬥的境界。