關鍵合作方「斷供」,華為真的準備好了麼?

繼ARM、谷歌後,分析師對台積電能否持續供貨表示悲觀。禁運或將華為排除出全球價值鏈。
數家關鍵合作夥伴發出的「斷供」聲明和中美貿易戰不甚明朗的前景,令華為陷入了巨大的危機。圖為華為員工在工作期間午休。

5月15日,特朗普政府宣布將華為列入美國商務部出口「黑名單」——實體清單(entity list),要求向華為出售產品的美國企業必須在「拒絕批准推定」(presumption of denial,意即美國政府的默認立場是任何申請都將被拒絕)政策下申請,獲得許可證後才可進行貿易。

5月20日,彭博社報導,向華為提供不同類型組件的英特爾(Intel)、高通(Qualcomm)、賽靈斯(Xilinx)、博通(Broadcom)已向員工發出通知,暫停向華為供應產品。同日,路透社亦報導了谷歌暫停向華為提供關鍵軟件和技術服務——對華為快速增長的、以智能手機為主的消費者業務造成打擊。

5月23日,英國廣播公司(BBC)稱,其獲得英國芯片設計廠商 ARM 的內部文件顯示,ARM 要求其員工停止與華為及其子公司的 「所有有效合同、支持權利和任何未決的約定」 。該公司的一份備忘錄稱,ARM設計包含「美國原產技術」,並因此認為受到了特朗普政府禁令的影響。

儘管特朗普政府在21日發出90天臨時許可,暫時允許華為採購美國產品。但數家關鍵合作夥伴發出的「斷供」聲明和中美貿易戰不甚明朗的前景,令這個年淨利潤593億人民幣的中國通訊巨頭陷入了巨大的危機。芯片禁運、和谷歌「分手」究竟會對華為產生哪些影響?台積電會成為華為的「最後一根稻草」麼?華為的「備胎」芯片真的能在短時間內「接棒」,助其渡過難關麼?

華為「備胎」芯片有能力「轉正」麼?

5月15日,美國禁令出台後,華為旗下的海思半導體公司總裁何庭波,迅速發了內部信,稱公司多年前就已預計「有一天所有美國的先進芯片和技術將不可獲得」,並為此打造了許多「備胎」芯片,這些芯片將確保華為大部分產品的「連續供應」。

這一說法得到華為創始人任正非「背書」。在5月21日的記者會上,任正非表示,華為可以製造所有的高端芯片,因此即便美國的芯片不再供應,也不會有困難。他強調,在和平時期,華為也是一半買美國公司的芯片,一半用自己的芯片。

華為核心供應商中的部分美國企業列表
華為核心供應商中的部分美國企業列表

華為從1991年成立ASIC設計中心開始就已涉及芯片設計領域,2004年成立海思半導體公司,主力研發手機芯片。2018年,在市場研究機構DIGITIMES Research發布的全球集成電路設計公司排名中,海思已名列前五。

在手機芯片領域,華為也已比肩蘋果、高通和三星。2017年,華為早於蘋果,發布全球首款AI芯片麒麟970處理器,2018年,華為推出的麒麟980處理器,和蘋果A12處理器同為7nm製程,處在世界先進水平。

「(華為)在手機裏面的芯片絕對是No.1。」香港科技大學電子與計算機工程學系教授俞捷告訴端傳媒。因為和高通的專利權官司,蘋果一度尋找不到5G芯片的供應商,年初任正非還表示可以向蘋果出售5G芯片。「美國一定不會讓賣的,但是代表說我的東西足夠好。」俞捷說。

不過,在一些一線員工眼中,華為的芯片並沒有聲稱的那麼好。在海思從事「備胎」芯片研究的方容(化名)向端傳媒表示,禁令發出的第二天,為華為提供EDA工具(芯片設計輔助軟件)的美國Cadence公司,所有作為外援派駐華為的AE(業務代表)都不出現了。跟ARM公司的情況一樣,華為在禁令之前已經擁有Cadence公司的工具授權,但是由於沒有外援,方容的工作幾乎瞬間停滯。

「我們的項目本來是個備胎,芯片失敗了還可以用高通的發貨,現在就必須流片成功(指測試成功)。」方容說,華為備胎芯片的質量並不好,目前項目還能運行,但未來影響會更深。方容收到公司的通知,不允許他們轉發早前公開的海思總裁致員工的信,也不允許他們在朋友圈過多轉發華為相關消息。

此外,分析師普遍表達出更深一層的憂慮是——哪怕華為有能力設計高端芯片,也無法憑一己之力製造出來。

生態難造,禁運或將華為排除出全球價值鏈

「在電子產業,每個製造環節都有不容易跨越的技術以及資本門檻,而且在每個技術環節都存在不可取代的公司。」芝加哥大學政治經濟學研究生李柏昇對電子產業有長足觀察,他認為,芯片產業跟傳統製造業比如汽車工業非常不同——汽車技術門檻最高的是引擎製造以及零件組裝,其他環節並不涉及尖端工藝,而芯片產業每個環節都有極高的技術門檻。

芯片產業鏈大致可以分為設計、製造、封裝測試三個環節。而芯片設計公司又分為兩類,一類是高通、博通、海思這樣的芯片產品設計公司;一類是以ARM為代表的IP公司,它不做芯片,只提供技術路線和方案。

華為芯片生產流程
華為芯片生產流程

由於ARM獨特的商業模式,蘋果、三星、高通、海思等芯片設計公司都採用了「ARM架構」來設計芯片,這家被日本資本收購的英國企業,牢牢站在了芯片產業鏈的頂端——正是因為處在這個位置,ARM暫停和華為所有的業務往來,才被視為華為事件迄今最大的危機。

「這就像告訴可口可樂,它不能使用碳酸水。」《連線》雜誌這樣評論失去ARM架構的華為海思。

在接受財新網採訪時,任正非提到華為已經買下了ARMv8的永久授權。因此現在停止合作,依然可繼續基於「ARMv8架構」設計自己的芯片,短期內不會受到太大影響。但如果禁令一直生效,華為將無緣ARM下一代指令集架構。

從技術上看,ARM並非無可替代,美普思科技的MIPS同樣可以做出指令集架構,開源架構RISC-V近期也引起了很多關注,但問題的核心在於生態。

二維碼(QR code)的技術門檻不高,很多人都可以做,但因為微信和支付寶的普及,商店和出租車都用適配它們的二維碼來收款。俞捷以二維碼(QR code)作為類比來說明ARM公司的生態優勢:由於供應鏈上下游都優先與ARM適配,如果華為要建立另一個生態,相當於一個人要把所有出租車司機的Wechat二維碼都更換成適配另一個軟件的,「面對一個巨大的已經建立的基礎,是很難去打這個仗的。」

從華為3月份發布的2018年年報看,華為的業務大約50%是消費者業務(智能手機、平板電腦、筆記本電腦等)、40%的業務是運營商業務(通訊設備、基地台等等)、10%是企業業務(公司儲存與通訊設備等)。

華為2018年業務分佈
華為2018年業務分佈

市場研究機構FeibusTech的首席分析師Mike Feibus 接受端傳媒採訪時稱,從目前已公開的消息來看,無法購買美國企業的芯片,主要受影響的是華為的消費者業務。「但華為所有的業務都依賴於進口零部件。」他表示,長期來看,隨著更多的企業宣布暫停與華為的合作,華為其他業務的供應鏈也將會受到影響。

日本國立政策研究大學院大學經濟學教授邢予青在FT中文網撰文指出,華為的成功是沿著全球價值鏈路徑的成功,是利用和集成現有通信技術的成功,而非技術突破主導的成功。李柏昇也認同這一說法,他表示華為要做出有競爭力的產品,就必須用上美國的技術。禁運帶來的問題是把華為排除出全球價值鏈,在這條路徑之外,短期內華為可能還可以做出產品,但做不出有競爭力的產品。

路透社報導,華為2018年對外採購部件花了700億美元,當中110億美元是從美國企業採購。僅博通和高通兩間公司,去年就分別從華為獲得20.9億和15.8億元人民幣芯片和其他零件訂單。

禁運對華為造成的影響不僅有產品,還有專利。李柏昇認為,在通訊設備行業,高通、博通等公司持有的專利並不容易繞過,如果美國的技術禁運也包含了這些專利授權的話,那麼華為就很難在中國以外可能被專利訴訟的市場做生意了。

華為的年報顯示,2018年有一半的業務在中國,一半在海外。李柏昇分析,從結構上看最受影響的將會是海外的運營商業務。「全世界的電信運營商都在採購5G設備升級,運營商不會希望買到因為專利有問題、所以比較次等,或是可能會無法得到後續服務的產品。」他估算,海外運營商業務佔華為總業務的10-30%。

過去一年,特朗普政府也持續對歐洲國家施壓,要求他們不要採購華為的5G設備。《經濟學人》引用政策風險公司Eurasia Group僱員的說法,認為禁令不是貿易戰過程中一項暫時的策略,而是「美國推倒華為運動的合乎邏輯的最終遊戲」。

Google的服務在中國一直處於被屏蔽的狀態,因此這次中止合作,對華為手機的中國大陸市場幾乎沒有影響。但是欠缺谷歌服務的華為手機,在海外市場的吸引力無疑會有所下降。
Google的服務在中國一直處於被屏蔽的狀態,因此這次中止合作,對華為手機的中國大陸市場幾乎沒有影響。但是欠缺谷歌服務的華為手機,在海外市場的吸引力無疑會有所下降。

沒有Gmail和YouTube的華為手機,還能吸引海外用戶麼?

相對而言,谷歌與華為「分手」帶來的影響則沒有芯片問題那麼沉重。

據路透社5月20日報導,谷歌暫停與華為的部分業務合作,不再進行需要開源(開放原始碼)許可範圍以外的軟硬件轉讓和技術服務的業務。這意味著華為仍可免費使用Android的公開開源版本,但無法再獲得Android操作系統的更新。華為新一代的Android智能手機也將無法訪問包括Google Play Store、Gmail和YouTube在內的熱門應用。諸如 Facebook、WhatsApp、Instagram 等應用都會因為缺少「 GMS 認證」(Google Mobile Services Test Certification),而無法正常使用。

同日,Google緊急發布聲明,他們會繼續為現有華為設備的使用者提供 Google Play 及 Google Play Protect 等服務。因為禁令是禁止美國企業與華為進行軟硬件轉讓或服務,而現有的設備是屬於「使用者個人」跟 Google 之間的交易和服務。

Google的服務在中國一直處於被屏蔽的狀態,因此這次中止合作,對華為手機的中國大陸市場幾乎沒有影響。但是欠缺谷歌服務的華為手機,在海外市場的吸引力無疑會有所下降。

軟件技術從業者霍炬告訴端傳媒,海外市場的手機用戶仍然可以通過GMS安裝器、或者刷機的方式來獲取谷歌的服務,因此這並不是毀滅性打擊。由於Android系統的開放性,手機用戶總是有很多辦法「修改」出一部能正常使用Google服務的手機。

李柏昇則認為,Google與華為分手跟美國芯片企業斷貨有一樣的效應,會危及華為手機的整個海外市場,「當你有三星以及Google Phone等等Android認證的系統時,誰會去買一個沒有Android認證的手機?」

英國《金融時報》引述獨立分析師理查德·温莎(Richard Windsor)的分析,失去谷歌生態系統「很可能會使華為失去中國境外市場的全部智能手機出貨量。這相當於華為智能手機產量的一半。

根據DC數據研究中心的報告,2019年第一季度華為智能手機出貨量為5910萬部,佔全球智能手機市場份額的19%,僅次於市場份額23.1%的三星,華為也取代蘋果成為全球第二大智能手機廠商。除了中國消費者,華為手機在歐洲市場同樣暢銷。今年2月份——美國禁令發出前的三個月,市場分析機構Canalys的數據顯示,2019年華為很有可能超過蘋果,成為歐洲第二大手機廠商。

面對谷歌「分手」,華為也準備了「B計畫」。5月22日,華為消費者業務CEO余承東透露,華為的自研操作系統「鴻蒙」最快今年秋天可面市。他表示,這是面向下一代技術而設計的操作系統,打通手機、電腦、平板、電視、汽車、智能穿戴,統一成一個操作系統。

在中國國家知識產權商標局網站上,可以看見華為2018年申請註冊的「華為鴻蒙」商標。

霍炬表示,華為如果要做出一個兼容Android的分叉系統供自己的手機使用並不難,但是如果要從頭做一個操作系統則很困難,因為Android已經形成了完整的生態,這一生態系統是多家廠商共同維護起來的。

過往微軟、諾基亞、黑莓等都未能夠突破蘋果iOS和谷歌安卓在操作系統的壟斷,從頭開始建新的操作系統。和芯片一樣,核心始終是生態問題。新的系統首先面臨的問題是市面上的App都不兼容。霍炬舉例道,由前諾基亞員工基於MeeGo系統繼續開發的Sailfish OS11系統,也仍然需要通過Android層來使用Android App。

「除非現在開始,中國政府鐵了心就是要集中打造自身的科技生態系,要全國碼農通通去寫鴻蒙系統的程式,不然短期內這種生態系是沒有辦法直接打造的。」李柏昇說。

華為的芯片必須在台積電才能製造出來,華為的主要競爭對手,也都是台積電的顧客。如果台積電真的停止代工,會演變成很大的政治問題。
華為的芯片必須在台積電才能製造出來,華為的主要競爭對手,也都是台積電的顧客。如果台積電真的停止代工,會演變成很大的政治問題。

台積電會不會斷貨?分析師表示悲觀

美國禁令出台後,台積電迅速表態:「經初步評估後,應可符合出口管制規範,決定不改變對華為的出貨計劃,將繼續出貨華為。」台灣《天下雜誌》分析,美國對「實體清單」中企業實施的出口管制貨品、軟件與科技分為三種:位在美國;源自美國(U.S-origin);以及「外國製造,但是其源自美國的內容超過上限」——這一「上限」對中國的要求是25%。

「華為的芯片生產是完全沒有後備的。」俞捷向端傳媒指出,台積電的工藝在全球最為領先,無論是中芯國際還是三星,在工藝上都無法跟台積電比較。中芯國際剛剛突破了14nm製程的工藝,而台積電已經進入了7nm的賽道,「差了六七年」。俞捷說,華為的芯片必須在台積電才能製造出來,華為的主要競爭對手,也都是台積電的顧客。他認為,如果台積電真的停止代工,會演變成很大的政治問題。

華為海思是台積電僅次於蘋果的第二大客戶,2019年第一、二季度貢獻了台積電營收的11%。台積電今年3月新投產的第二代7nm製程,華為在第一時間就下了大量訂單。

「現在中國媒體開始將矛頭指向台積電,不過是因為中國政府在台灣扶植了相當多的代理人。」加拿大約克大學企業研究系副教授沈榮欽向端傳媒分析,台積電因為先進的製程技術,一直是芯片戰的關鍵角色,但它並不是唯一的關鍵者。他認為,台積電之所以被特別標舉出來,是因為中國政府難以影響美國的Google與英國的ARM,但是一直對台灣有相當大的影響力,在中國面對西方聯盟難以突破的情況下,如能掌握台積電將是中國對抗西方的最大武器。

對於台積電是否能持續給華為供貨,不少分析師也表達了悲觀態度,有兩個因素仍然可能影響到台積電:一是美國商務部並未有對25%「源自美國的內容」做出詳細解釋,為如何測算留下了模糊地帶;二是美國有可能下調數值要求,將中國與伊朗、朝鮮等國家並列,上限改為10%。

任正非曾表示,美國對華為和中國的封鎖,「可能會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業」。
任正非曾表示,美國對華為和中國的封鎖,「可能會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業」。

華為能在禁令下「浴火重生」麼?

除了對華為造成直接打擊,禁令還帶來了其他連鎖反應。2018年華為召開供應商大會,為92家供應商頒獎,其中有33家企業來自美國。根據路透社的數據,在華為賺取收入最多的美國企業是偉創力(Flex),這家企業在中國大陸和其他亞洲國家設有工廠,主要為華為的智能手機、筆記本電腦代工,2018年有24.3億元人民幣營收來自華為。網上流傳的一份廣東珠海偉創力工業園的放假通知顯示,偉創力稱需要核實與華為有關的「實體名單事宜」,確保偉創力「遵守所有適用的貿易法則」。如果偉創力不再替華為代工,意味著有很多生產線會被砍掉,大量中國工人會失業。

和偉創力一樣,華為的其他美國合作夥伴在禁令一事上大多保持了緘默。儘管任正非在記者會上指出,美國供應商在努力溝通為華為備貨。但從公開聲明來看,未有美國企業表態支持華為。李柏昇也提出自己的質疑:「出來幫華為說話、罵美國政府的都是華爾街金融才俊,而不是矽谷老闆。」他認為前者才是真正需要華為的群體,他們需要一個沒有關税保護的國際貿易市場,才能預測成長以及投放資本。

而面臨重重困境的華為,能否憑一己之力突破重圍?

任正非曾表示,美國對華為和中國的封鎖,「可能會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業」。分析師Mike Feibus 也表達了類似看法:「對華為的美國供應商來說存在一個風險,華為可能會獨自發展,而他們將永遠失去這部分業務。」Mike Feibus 說,這也是美國農民對貿易戰的擔憂——等關税再降回來時,他們可能已經回不去中國市場了。

李柏昇則不認為圍堵華為會激發創新:「在發展政治經濟學當中,有一種說法是險峻的國際情勢會讓國家願意發展科技(例如冷戰時的南韓與台灣),但問題是中國對於科技發展一直很重視。」他指出,中國的創新路徑一直是高資本投入,而在組織管理和橫向社會網絡的發展上則相對欠缺,這一路徑已經走到瓶頸了。

讀者評論 72

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  1. 美国对华为和中国的封锁,“可能会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业”。
    这句话说出来肯定连任正非自己都不信。

  2. 台積電的設備也是跟荷蘭買的。

  3. 作为一个在硅谷上班的AE,真的希望贸易战早日结束。如果真的继续下去,就会看到完全branch的Android,中国所有软件公司都基本会支持华为的branch,从此东西软件分化,冷战开始。另外,台积电绝对不会禁止华为订单的。禁止基本上就会trigger为了国家安全必须统一台湾的强大呼声,到时候什么情况都有可能

  4. endgame翻译成“最终游戏”?!

  5. @noli523 牆內假新聞不要拿來汙染這片淨土好嗎?華為的全球銷量早就超過蘋果很久了,長期以來都是僅次於三星,何來今日才擠下iphone一說……你看到的想必是關於第一季「出貨量」的新聞,問題是它還沒反映出美國禁令之後的風向。現在全球都在拋售華為,它今年往後季度的銷量只會越來越低而已。中國人民很艱辛我是認同的,但請不要用中國共產黨綁架全中國。

  6. 今日快訊,華為擠下iphone,成為全球第二大暢銷手機,我覺得身在中國的人民雖然艱辛,但絕不能讓外國再踐踏中國。我相信中國可以挺過這次危機。

  7. AE翻成業務代表怪怪的 一般指應用工程師?

  8. 我最多說中國政府sneaky,而這種行為的rationale是「誰不是」。中國政府在心理上對中國人的負面建設是會讓中國人強不起來的,包括這種「受害者」情結。

  9. 嗯,中國在許多人眼裡是加害者沒跑了。

  10. 美國想抑制中國是真的,但也是按着既定規則來的。當威脅到自身利益時,就要出手,中國抑制台灣那麼狠,不會不明白吧。怎麼輪到自己就成「受害者」了呢?不斷強調這是刻意加害,在心理上已經是弱者的表現了。還有就是,傻瓜才會把中國企業和中國政府分開來看。

  11. 華為到底為什麼會被封殺自己心裡不清楚嗎?美國為什麼兩派陣營在華為問題上空前一致立場?如果技術盜竊和強制技術轉移還要說只是意識形態的問題,那無話可說。

  12. 摊上中共这个猪队友,华为也很无奈啊。

  13. 這已經是遲來的正義了。有人會遺憾遲來的正義不是正義,但總比不來要好。華為、任正非以肆無忌憚地盜竊思科技術赚取第一桶金,每一个毛孔都是骯髒的。徹底摧毀華為,是實現技術世界正義的唯一出路。

  14. 夏虫:信得過信不過都看利益平衡,不像你說得那麼意識型態先行。否則2006就不會讓中國入世貿。

  15. @garfield_ho
    我同意中國現在是在轉型時期,但我覺得美國的要求是硬逼中國突破現有關卡的助力;相對之下中國似乎太過沉溺於現有的型態了、否認改革的必要性。之前中國是付出便宜的人力資源、外界享受便宜的產品做為交換;現在如果想轉型,又該拿出甚麼來交換呢?

  16. 其實今天不論是設計機械機構、電子元件、電子電路、軟體設計,甚至是平面設計、美術創作都免不了仰賴特定的軟體服務。如果阿抖比決定停止提供服務,恐怕業界也是一陣哀嚎吧。

  17. 说白了你在共产党手下,人家就是信不过你,这是意识形态的问题,说什么偷窃技术,中国肯定偷,美国肯定也偷,但是占便宜的肯定是落后的一方,就比如以前拆响尾蛇导弹,拆美国飞机,更早以前因为中苏同盟条约和共产主义阵营等一系列关系所以苏联派专家来支持中国,但现在根本的问题是:you are
    President for life,and therefore you are King

  18. @Unic
    開放會帶來的問題、如何解決,這些不是在中國加入WTO之後就該開始思考與應對嗎?
    過了這麼多年,今天有哪個領域是中國沒有相對應優勢品牌的? 百度、阿里巴巴、華為、海爾、順豐…大陸現在既不缺資金也不缺技術、品牌偏好上又有民族主義優勢,外商切入又能有多大影響? 你拿糧食安全說事,今天那個國家不是為此談到雞飛狗跳,但最後總是要互相讓步、交換。
    如果中國還是打算繼續延續管制措施,那很簡單,中國市場封鎖谷歌,自由市場就封鎖華為。

  19. 华为铁盒的光猫不错
    小粉红就不要来这儿丢人现眼了
    看看华为Emui那土味设计
    霍炬说可以刷机,他应该提华为锁bootloader恶心人,还有擅自刷机saftynet过不了cts测试,你要看Netflix还得知道什么是widevine

  20. 人與人之間可以理解,但人與五毛之間無法理解。

  21. 这篇写的下功夫
    有独家消息
    哈哈原来芯片设计领域也有类似达索系统的CATIA在航空领域的软件,你国引以为奥的中航工业都不得不用

  22. @Fa这种粗暴的认为开放市场就一定有利于中国人民的逻辑根本就是胡说八道。
    粗暴的开放市场对中国人民的影响是危险的,而过程是不可控的。
    举例来说,美国一直要求的农业市场开放。美国的廉价粮食确实可以在短期内降低普通人的生活成本。但你有没有考虑过生活在中国农村的六亿普通农民?这些无力与大规模工业化农业竞争的小农会失去他们谋生的唯一手段,而不得不去城市打工谋取生路。
    但中国的现有经济规模根本就没办法向六亿人提供足够的工作岗位。
    数亿没有谋生手段没有收入来源的流民必然会对撼动中国社会的根基,甚至有可能造成中国社会的系统性崩溃。
    这种先通过生产规模带来的价格优势占领市场和摧毁本地竞争者,日后再提价的策略西方公司已经不是第一次用了。
    不允许对高科技产业提供国家补贴和政策扶持?你可以回顾一下二战后寥寥无几的经济成功案例,在高科技领域有建树的案例哪一个没有国家补贴?靠拥抱西方自由主义市场经济的国家哪一个逃出中等收入陷阱了?
    这些开放市场了的国家无一例外走向了高度贫富差距和发达国家农业和资源大宗商品来源地的道路,成为了西方世界的经济殖民地。
    为什么韩国之所以今天能成为半导体领域的头号霸主?就是因为有韩国政府对三星的财务和政策支持,在短期内有巨额财务亏损也绝不放弃。
    放弃政府主导的产业升级会葬送中国经济的未来。什么才是真正有利于人民的选择,我想人民自有定论。

  23. 一句话,梧桐第一,地留人滚。人与人之间是无法互相理解的,灭了就好。

  24. 有坊間分析,如果不妥協開放市場,或滑向極端的閉關鎖國。這幾年的意識型態復辟,是不是為這步做準備?
    對於中國人來說,什麼是更好的選擇?

  25. 不知道有多少简体字的评论是来自海外华人?假如是生活在大陆,那不论你愿不愿意都是跟土共坐在同一条船。现在正是中国转型的关键时期,成了,国力更进一步。可能未必能带来公平和民主,但至少经济上或多或少能分到一些果实,就像国内最近这二十年。但败了,那就有可能要回到以前一样,出卖劳动力,继续承接国外高污染的产业转移。经济倒退可能会导致内乱,甚至土共倒台,获得民主。但到时中国只会是另一个印度,或者大一号的菲律宾而已。

  26. 到底美國以如此強度懲罰華為,是否有足夠的合理性呢?有人能分析一下嗎?好像端也沒有這樣的報導(又或我看走眼了)

  27. 我是贊成對回應者要有篩選的。五毛不過是個稱呼,說的其實是一系列脗合國家意識型態的罐頭觀點。即便不以「違背良知換取經濟利益」來攻擊他們,也可以盡量避免花費精力,反正對罐頭觀點坊間早有成山的罐頭答覆。如果只是個人真誠相信,那就叫二毛好了,除非他能提出別樣的論證和觀點。不然,只為成全一個好看的姿態,要求個人有理有據地回應,是強求。自然,我也會對某些意見者表達個人情緒,不以損人人格為底線。

  28. 回那位叫「快樂閱讀文明發言」的網友:那你大概沒看到我跟大部分理性網友互相討論的發言吧。判斷五毛與否,對我而言是很容易的,不需要你來教。多年的親身經驗已經把我訓練得冷血,遇見顯而易見的五毛或自乾五,就跟遇到蟑螂一樣,直接打死就好,沒有好好講的必要。你要說這樣很像紅衛兵也行,我倒是覺得比較像殺蟑劑:真正的蟑螂會被殺,不是蟑螂的話、聞到也不會怎樣。

  29. 如果民間沒有包袱,倒可以一起倒逼中國政府讓步。

  30. 能不能說開不開放主要涉及的是統治利益?

  31. 就『開放』來說,像中共對網路服務有明顯管制,在這樣前提下能落實開放嗎? 又或者會變成其他折衷做法?

  32. 華為在做的,是嘗試著在研發上面進行大量投入。當然還有很多人都認為,華為偷竊了很多技術,但我想如果真的衹是偷竊技術的話,不可能做到現在的水平和規模。
    中國有很多名正言順的國營企業,拿了大量的國家的錢,但是沒有見到他們能夠做到任何華為做到的事情。
    華為真正的原罪就在於它是一個中國的企業,而中國是一個中國共產黨統治的國家。但是這一點是華為的員工和他的創始人無法改變的。
    如果華為最終的消亡是真的因為這個原因,那我真的感到非常的惋惜。

  33. 不考慮政治,衹是看產品和技術,我覺得華為的產品還是值得存在的。最近幾年來華為的產品的質量和功能都進步很多。
    其實一個公司不管多強大,當面對世界第一強國的全力打壓的時候,是很難生存下去的。所以如果事態繼續發展,華為至少會縮小規模甚至死亡。
    作為一個消費者,我對這件事情是感到非常的不滿,因為市場上可以選擇的商品減少了。
    作為一個中國人,我認為華為這幾年做到的,還是值得大多數人為他們感到自豪。畢竟我們看到太多太多中國的產品衹是以價廉取勝。

  34. &tocqueville 说的就是你!好多次在别的讨论区看到你骂别人“五毛”,这样不会显得你道德高尚。真正有理有据的讨论才有意义!

  35. 「五毛」或許還有的討論,但「自乾五」的帽子毫無疑問是自己戴上的。

  36. 我倒是想問一個問題:如果這次美國真能逼迫中國政府全面打開國內市場,這是好事還是壞事?

  37. 我还是感觉美国这次的禁令是针对习某人悔棋导致贸易战重启的加码。。。为的是在六月的大阪G20峰会谈判上促使中方——抑或是习近平回到原本谈好的协议文本上。

  38. 为什么总有一些人,因为别人和你关于某件事观点不同,就给人扣上“五毛”或“自干五”的帽子。
    我相信,对于A事件意见相左的人对于B事件却可能观点一致。
    如果端变成与微博对立的另一个一言堂和自嗨区,那才是可悲的!

  39. 被針對的是華為一家公司,為什麼搞得像中國人被全面開戰了。如果加緊扶植其他未被制裁的中國企業呢?

  40. 请诸位思考一下,Trump攻击华为真的是最好的打击中国的方式吗?首先,无法举出华为的确威胁国家安全的证据。其次,无法论证全面封杀是应对可能安全威胁成本最小的方式。第三,世界第一大国实现经济目的有很多方法,打击华为无疑是对自身信誉损害最大的方式。第四,很多人说美国害怕华为超越,但是华为真的能超越美国吗?

  41. 我不知道佔中時是有多美好。佔中的美好(不是說這裏的評論區),在我看來又多少有點虛幻。現況正好證明《端》進入了更大的接收範圍,是該高興的事。

  42. 奉勸各位五毛,你拿阿爾斯通跟東芝的事情來講,在自由世界是引不起共鳴的:同樣講民主人權法治的自由貿易圈內部的商業競爭,跟價值圈以外、會直接威脅西方核心價值觀的專制國家扶植企業的競爭,兩者當然是無法比較的。

  43. 美国这样做,是全世界都记住了他的霸道,举国之力对付一家中国公司,法国阿尔斯通的教训还不够?

  44. 提醒一下下面期待理性交流的各位,现在的端媒的走向大家都看得很清楚你们要想想现在的主要用户群和以前是不一样的,不必期待能出现占中时期大家交流的场面了。

  45. 我倒想引獨角獸的比喻,中國沖丫沖,最後發現眾叛親離

  46. 是應該不寒而慄的,中國政府把中國放在了一個這樣的位置。說抵抗美國霸權,就好像自帶光環,實則不然。既然在谷歌的事上如此標舉遊戲規則,在華為的事上也應該是相同標準。你玩不過人家。而人家的實力也不是憑空掉下來的。台積電站在歷史關口囉!等看後續發展。我是相當體悟台灣人的心涼,又為某種本不該存在的扞格感到遺憾。

  47. 如果我没记错的话,任正非前几日的答记者问里有提到只做自主创新是不行的,华为自己是站在巨人的肩膀上前行,同时也在做备胎计划。当然他是真心地说还是刻意的宣传手法这个我不评价。
    我想此时看待华为的技术问题就不要否定华为对西方技术的学习或借鉴或合作等等,理智一点去看华为接下来可以做些什么。

  48. #Unicorn
    先不論基本價值觀的衝突 (比如你對中共審查互聯網、全面封禁對黨不利言論的合理性避而不談),你的論點建立在「華為是靠自己的技術人才及管理能力崛起的」的前提上。你可能必須思考一下,如果不是這樣呢? 如果華為的崛起,背後是靠著國家補貼及與歐美大廠的合作(或掠取?),取得遠超過競爭對手的成本效益而奠基的,那一旦美國抽走所有的資源,華為的技術人才及管理能力還有你想像中的價值嗎?
    我這樣說並沒有批評的意思,只是希望你想清楚,中國不需要更多熱血激昂的民族主義者,需要的是能認清事實,做出合理判斷的決策者。端傳媒這篇文章想要討論華為被斷供之後,剩餘的價值有多少,結論看起來跟大部分券商或研究機構的判斷類似:短期可撐住,但禁不起美國再擴大施壓。我明白你看了不高興,不過在討論區慷慨激昂大談華為的歷史貢獻,對大多數港台讀者而言,只會覺得很突兀而已。

  49. 我们在批判对方的时候,也要考虑自己的言语是否会引起对方的抨击。第一发言中的“美国人为封禁谷歌而鼓掌”的最后表达的只是情感的诉求——地区民族主义。那么理由是什么?在没有讨论之前你就给其他的讨论人扣了一顶帽子,那如果在这里回复的人不是像你我一样的中国人呢?懂华语的马来西亚人,精通中文的美裔华人,以及现在暂时不认同大陆的台湾人。他们是否也要像你一样感到不寒而栗呢?
    如果答案是否定的,那你所说的论据和论点就不足以勾起同理心。那换句话说,人家也只会认为你开心就好,而不愿和你做“主题探讨”。
    我只针对你发言的片段,不对“华为”做任何判断和站队,所以请不要问我以及推断我对于华为的任何论断。

  50. 呜呜呜下一部一定买

  51. 因为别人都和你一样讲中文就想把别人都拉到你的队伍真的是有够恶心的,指责他人民族主义那你又是什么呢?语言主义?没人在乎你讲不讲中文,我也不在乎我讲的是不是中文,你的立场由你所说的语言决定不觉得很悲哀吗

  52. 歐洲沒什麼好平衡的啊,華為現在的技術和力量根本無法和西方世界主導的國際社會抗衡,跟一個又壞又弱的人是有什麼好平衡的啦?

  53. 中國共產黨一直以來在政治上怎麼打壓台灣,同樣說中文的你難道不會哭泣嗎?告訴你這裡的真實情況啦,華為這次被國際社會圍剿,台灣簡直是舉國歡騰好嗎,惡有惡報的故事大家最愛聽了。

  54. 开什么玩笑呢?美国在采取行政手段前一直都在试图通过外交手段排挤华为,结果除了跟美国同文同种的五眼联盟之外,有谁理他了?
    美国对华为的制裁之所以看起来如此有效,本质上还是因为美国的金融霸权和技术霸权:所有的国际贸易都要以美元计价,大部分的通讯网络都采用的是美国的标准。
    这跟意识形态根本无关。我相信欧洲那些老狐狸最终还是会选择在中美之间玩平衡手的:在国防和技术标准上面过分依赖美国不符合他们的利益。
    而这也正是华为要撼动的东西。
    当年美国打压法国阿尔斯通和日本东芝半导体的时候,也没见美国就放过他们啊?
    这俩还是美国在法律意义上的盟友呢。

  55. 那不知道台灣人是不是可以鼓掌叫好?
    中國一直不讓台灣參加WHA,讓2300萬人的健康曝露於風險之上,又時常打壓台灣參與其他國際組織。甚至連豬瘟病死豬都飄來台灣,說句實話,看到共產黨倒霉真是大快人心!請注意,是共產黨,不是中國人,在我心中,中國人民和台灣人系出同源,應該聯合起來共同推翻共產一黨專政。

  56. 說中文又怎麼了,說中文價值觀就會一樣嗎,說中文就要為一個中國企業的殞落而流淚嗎?這觀點真是詭異到太奇葩了,生在台灣的我完全無法理解。

  57. 盟军给战犯开纽伦堡审判东京审判时候每个讲德语意大利语日语的人都应该不寒而栗, 大国争端!

  58. 華為問題表面上看似是阻止中國企業發展,但深究下去,其實只是商業上的簡單交易行為。不過值得研究的是,為甚麼除了中國外,所有人都好像站在美國那邊?是甚麼協議把他國都縛定在一起?那麼多人拍掌叫好?歸根究底是兩個意識形態的對立。怕的不是一個強大的中國堀起,而是一個強大的獨裁國家堀起吧了。

  59. 想補充一點,當Google 要為大陸做一個有過濾的系統的Google時,Google的員工是有強烈抗議和反對的。這不涉及族群問題,只是公義問題。

  60. 哦,所以按下面的这位网友而言,说中文=应该反对美国,还是说中文=应该为中国说话呢?您是想给我们说中文的人安排什么队呢?

  61. 赞同Richard…我觉得什么都从民族主义的立场来下定论真的不太可取

  62. 嗯,我的观点是这样的,你说这是民族主义我也不会反对你,我对很多讲中文的人为美国拍手叫好感到不寒而栗,因为我不大相信会有同样比例的美国人为中国屏蔽谷歌拍手叫好。
    至于站队,朋友,我没站哪一队,我若旗帜鲜明的站队你也就不会在端上看到我了,我干嘛不去多刷刷小粉红公众号好让自己心情舒畅一些呢,我站了哪一队是你脑补出来的呢。

  63. 果然又在这儿看到了民族主义观点,讲中文怎么了,非得站您那队?

  64. 我真心希望大家能理性点交流,不要什么都推到那么极端,我看端已经很久了,曾经大家交流起来都是很理性的,讨论起来不同观点碰撞总是有一些收获,不知道为什么现在也越来越极端非此即彼一定要有个你死我活,极端起来一时口嗨是很爽,但是这又有什么意义呢。
    真的我想提醒一下下面讽刺我的两位朋友,你们现在这么做只会让你和你极力反对的人越来越像,而不是越来越远。

  65. 顺便提一句啊,别老是拿谷歌的例子说事。你们不妨自己上网查一下,到底是中国政府赶谷歌走的,还是谷歌自己选择退出中国市场的?
    谷歌退出中国市场是因为谷歌不愿意接受中国政府的审查机制。中国政府并没有“封禁”谷歌,而是谷歌自己选择“退出”的。甚至在谷歌退出中国市场之前,中国政府都在试图通过和谷歌谈判解决问题。我们先暂且不论审查机制是好是坏,但很明显中国本土的互联网企业同样需要接受审查机制,这并不是单独给谷歌设置的额外条款。每个国家都有自己的法律法规,你不接受就不能在这营业,这点在美国也一样。
    华为的案例和谷歌根本就没有可比性,谷歌就算没有中国市场,它一样可以正常营业。而美国政府是真的打算杀死华为。我不想跟你做朋友和我想至你于死地,这两种行为能一样吗?

  66. 仅仅是因为观点不同就扣帽子加冷嘲热讽,试图从道义上来搞臭和你们想法不一样的人,不好意思,这和你最讨厌的微博恰恰是一模一样的呢。

  67. 华为今天的困局在于它经营的太成功,冲得太远了,远远超过了中国今天科技产业和高等教育体系的平均水平。才会出现这种华为孤身一人杀入敌阵,回头一看,却发现背后一个自己人都没有了的状况。
    一家公司独自挑战整个产业链,说实话,傻子都能看出来局面一点都不乐观。
    但这不会是旅途的终点。不论华为的明天是涅槃重生还是就此衰败,这家伟大的华人公司已经尽到了自己的历史责任:
    首先,华为证明了中国人的潜力,和中国本土技术企业的潜力。证明了只要有长期、足量的研发投入,有科学的组织结构和正确的经营方针,中国的公司完全有能力在他所希望的领域做到世界第一。这一成功案例无疑鼓舞了中国技术人在海外市场与西方公司一争高下的勇气,对于华人商业世界信心的巩固有着不可估量的价值。
    第二,不论华为这一家公司是死是活,它在这三十年的经营过程中所积累下来的管理经验和研发人才都不会消失。这些珍贵的资产会像蒲公英的种子一样飘散到整个中原大地,在每一个地方,每一个行业中生根发芽。就像任正非在采访中提到的,哪怕日本和德国的工业厂房和基础设施在战争中被彻底摧毁,哪怕这两个国家失去了所有的一切,只要人还在,只要人的素质,人的技能,人的信心还在,他们一样可以在短短的时间内重整雄风。
    没有什么东西是永恒不灭的,这是历史的规律。华为总有一天也会像摩托罗拉,HTC和夏普一样被市场淘汰。但只要这片华为生长壮大的这片土壤还在,只要华为培养的技术人才和积累的管理经验还在,一个华为倒下了,还会有千千万万个华为站起来。

  68. 这位朋友你质疑我我没有意见,但是请不要脑补我的观点好吧,我一楼的评论里又有哪怕一个字表达过对大陆封禁谷歌的看法了?
    无论是今日美国封禁华为还是昔日中国封禁谷歌,大国之间的种种都是为了利益做出的行为。我的评论有站队嘛?不要强行给我安排个队呀。
    我所表达的是关注一些人的态度,试想大陆屏蔽谷歌时候若有一群美国人拍手叫好,你又是什么看法呢?
    端是少有的大家还算理性的可以交流的地方,我之所以会来就是因为我喜欢这个氛围,一上来就搞这种扣帽子加冷嘲热讽再强行让人站队的行为,跟知乎微博又有什么区别。

  69. 同意楼下,对一楼现在正在违背着他的皇帝主义明令禁止的圣旨同样感到不寒而栗,去你的微博上和一群智障一起拍手为你的皇帝叫好不就得了,跑来墙外除了捐钱给端传媒还能做啥

  70. 所以一楼你翻墙过来的时候难道就没想过之前大陆封禁google等时候心寒么?大陆封禁了多少美国与他国公司,以一些莫须有的理由?现在你觉得被欺负了?另外,你不知道你翻墙是“违法”的么?就算你在国外不需要翻墙,你阅览的也是“非法网站”哦

  71. “发展政治经济学”是个啥?

  72. 美国以举国之力攻击华为在我眼中只是大国争端的一个体现,但此时此刻仍有那么多讲中文的人为美国拍手叫好才真的让我不寒而栗。