由香港七間電子傳媒合辦的行政長官選舉辯論,於2017年3月14日晚上八時舉行,這是三名候選人曾俊華、胡國興和林鄭月娥首次同場辯論和互相質詢,並就政治、經濟、民生議題,回答傳媒代表及觀眾提問。
端傳媒和楊岳橋議員辦事處「810扮工室」、時事評論人梁啟智、社工盧星杰及其他專家合作,將對此次論壇進行即時Fact Check,核查三位候選人辯論中所談及的觀點和政策資料是否準確,是否和以往相符,是否有隱瞞其他資訊等。
21:53
林鄭月娥:「我為政府省錢,連政治助理都沒有聘請。」
Fact Check: 林鄭上任時聘有政治助理張秀麗,至2013年9月,張秀麗上任不足一年辭職。她當時說與林鄭月娥合作無間,辭職與政府負面新聞無關,而是要照顧早前跌倒的母親。
21:51
林鄭月娥:「我看到有個調查,我(民望)爬了上來,比你高3點,也有說我的能力比較強。」
Fact Check:建制背景的「香港研究協會」公布民調,2017年3月6日至12日,林鄭的支持度為40%,曾俊華為37%。不過根據港大民調,3月8日至12日,50%受訪者支持曾俊華,31%支持林鄭。
21:45
曾俊華:「我們是沒有削減支出,我們的支出是一直增加,由我07年擔任財政司司長開始,那2000億增至今天的5000億元。」
林鄭月娥:「真好,John跟你們提起這個數字。我聽了他說這1.5倍很多次,回去看過這個數字,他四捨五入、出神入化,他說的2000億,是2300多億,他說的5000億,其實只有4600億,所以根本沒有1.5倍。」
Fact Check:2007/08年度由唐英年主理的《財政預算案》,政府開支預算為2183億元(曾俊華數字),實際政府開支總額為2348億元(林鄭數字)。
曾俊華於2007年7月1日上任財政司長,其首份主理的2008/09年度《財政預算案》的政府開支預算為2592億元,實際政府開支總額為3151億元。
而2016/17年度的修訂預算則是4667億元(林鄭數字),曾俊華辭職後陳茂波接手的2017/18年度《財政預算案》的預算數字則為4914億元(曾俊華數字)。
21:42
林鄭月娥:「過去兩年,各個政府部門都受制於一個削減開支的安排,簡稱『0-1-1』,頭一年不用cut,後來兩年每年減百分之一,兩年也沒有隨通漲調整,各個部門怨聲載道。」
Fact Check:1993年至2000年,林鄭月娥任職庫務局時,曾經要求每個部門節省開支,要在3年內節省5%,叫新錢(New money),用在發展新服務上。
21:34
胡國興問林鄭月娥:「你是聘請了他(周永新)作顧問研究,但完全沒理他,後來你再找另一間公司做諮詢,請這間公司改這個報告,為什麼呢?」
林鄭月娥:「你也是司法界人士,要有證據,我什麼時候,找了另一間公司,做了另一個報告?」
Fact Check:港大學者周永新2014年向政府提交全民退保報告,2016年,報導指扶貧委員會委託顧問公司「思網絡」分析諮詢結果。有報導指政府不滿報告,要求更改內容,惟政府否認。
21:28
林鄭月娥:「時序上,『佔中三子』一早提出佔中,但當時我們還未開始政改三人組工作。」
Fact Check: 「佔領中環」戴耀廷在2013年1月16日於報章撰文,指佔領中環目的是希望政改符合國際標準,假如政府做到就「毋需『佔領中環』」。隨後「佔中三子」再發布信念書,表明「佔中是為了不佔中」。
2013年12月4日,時任政務司司長林鄭月娥宣布,與律政司司長袁國強及政制及內地事務局局長譚志源成立「政改三人組」,處理政改事宜。
2014年8月31日,人大公布「831框架」。2014年9月28日,「佔領中環」正式啟動。
21:24
胡國興:「可以很慎重地考慮,很多工廠單位現在沒用,有些做了劏房租給別人。在安全上、火警上不是很安全,所以要從長計議。把工廠大廈給年輕人做創新的事業,會慎重考慮擴大用途。」
Fact Check:根據政府文件,「2014年的研究發現,現時舊工廠區工廈整體空置率為5.3%,其中在『工業』及『商貿』地帶上的工廈空置率有明顯下降的趨勢,分別由2009年的6.5%和8.4%,下跌至2014年的3.5%和6%。這正好反映香港有許多行業對工業樓面仍然有相當的需求。」
21:23
林鄭月娥:「這一屆政府,四年半以來,地方論壇、社區論壇、訪問十八區,我都是數一數二地多,因為能接觸到市民。反而John(曾俊華)好像就比較少落區,可能閉門用鍵盤創作與市民溝通的方法。」
Fact Check:競選期至今(3月14日),統計兩人Facebook,林鄭月娥落區活動共6次;曾俊華落區活動共34次。
不過,林鄭月娥2015年推動政改期間,就曾多次落區宣傳政府方案,包括在當年5月落區向市民派傳單。
21:19
林鄭月娥:「我過往全情投入我的工作,恐怕建立個人形象、跟市民溝通的工作,的確做得少。只要我放低個公職,發現自己也不是這麼差,也有親和力,好多市民都會走上來同我打氣。我每次落區,都好愉快。」
Fact Check:林鄭落區時,有市民歡迎,但亦遭遇過抗議。2017年3月3日,林鄭月娥出席社聯論壇時,遭遇多個團體示威,表達對選舉制度不滿,及要求推行退休保障。
20:46
林鄭月娥:「因為居屋的資產上限只是5萬多,有點賺錢得多點買不起私樓,就要這樣去買。」
Fact Check:根據房委會在2017年2月公布的資料,一人申請居屋的入息限額為26000元,資產限額為85萬元。
20:45
林鄭月娥:「我另一嶄新建議就是免補地價,以前做財政的人不准許的,因為失去了地價收入。我現在提議免補地價,讓25萬的居屋業主可以分租。」
Fact Check:雖然政府未有推出過容許居屋免補地價出租的政策,但為增加租盤供應,曾俊華擔任財政司司長期間,曾在2015/16年財政預算案,推出新計劃。
該計劃由曾俊華任主席的香港按揭證券有限公司推出,貸款給居屋或房協資助房屋業主補地價,以合法出租單位,計畫針對較年長業主,業主在有生之年不用還款。
20:40
曾俊華:「如果有現成土地,我相信都會建成公屋,因為輪候公屋的隊相當長,亦有很多市民希望上樓,紓緩生活壓力。林太的『港人首置上車盤』方案不太可行,因為我們根本找不到土地。」
Fact Check:按本土研究社分析,本港的棕土面積約為1192公頃,40%為貯物、廢物回收用地、25%為貨櫃場、14%為露天停車場,20%為荒地或難以辨認的土地。
20:30
林鄭月娥:「香港的核心價值是依法辦事,所以在西九文化區管理局的條例內,是寫得清楚的。我亦和我的同事很認真地看過。到今日為止,香港能建立一個香港故宮文化博物館,長期展示故宮千年的文化,我聽到,大家都是很歡喜的,所以這件好事,我們要做好它。」
Fact Check:《西九文化區管理局條例》第19條,在不損害第21(3)(a)條的原則下,管理局須就關於發展或營運藝術文化設施、相關設施及附屬設施的事宜,及任何其他管理局認為合適的事宜,在該局認為適當的時間,藉該局認為適當的方式,諮詢公眾。
20:23
胡國興:「我沒有說過退選,你查一查之前的錄音,我一句都沒有說過退選,我會反問如果要我成就其他人,為什麼不可以他人成就我?」
Fact Check:2016年10月28日,胡國興參選時表明,若自己與曾俊華票源重疊,造成「不想要的目的」(梁振英當選),會慎重考慮退選。
但至2016年10月31日,胡國興被問到若財政司長曾俊華參選,是否會考慮退選,他說早前曾這樣說,但這問題已不存在,稱自己不會退選。
20:21
林鄭月娥:「我百分之百信任香港人,所以如果香港主流意見與我不同,我一定會接受香港人的意見,如果香港人主流意見讓我無法再擔任行政長官,我會辭職。」
Fact Check:2017年3月1日,林鄭月娥接受端傳媒訪問時曾表示:「我都必需要承認,這些爭議有時難以完全解決。當年的皇后碼頭也是一樣,難道我真的不建中環灣仔繞道嗎?所以有些事,你不建灣仔繞道,不拆皇后碼頭就沒有爭議,但有更大的社會效應。我不敢擔保就算用管治的新風格或者其他,可以完全避免再有一次爭議性的事件發生。但如果有,都是用那個態度,就是早點討論。」
20:10
林鄭月娥:「這是言論自由,在學校可以討論(港獨),但老師應該要肩負責任,要告訴同學,正如我剛才所說的,(港獨)和我們一國兩制,以及國家領土完整出現了很嚴重的衝突及矛盾,必須用正確的方法來討論。」
Fact Check:2016年4月23日,時任政務司司長林鄭月娥出席退休保障諮詢會後,稱港獨是違反一國兩制和基本法,她個人認為這個議題根本不應該在社會上討論,因為會導致無謂爭拗及分化做正經事的精力︰「我真的不覺得香港這個時候,社會應該花時間去討論港獨的問題。」
20:08
林鄭月娥:「港獨沒有空間,因為我們是一國兩制,香港是國家不可分離。我相信只有很少、很少部分的香港人不知道因為什麼某種的原因有這樣的看法。」
Fact Check:2016年中大民調問及市民對2047年後香港前途的看法,逾17%受訪市民支持港獨;15-24歲的群組,有近40%的人支持港獨。
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現界政府過去努力工作,致力改善民生。其實直正令香港撕裂的人是曾俊華,沒有做好財政分配,只會儲錢,不肯還富於民。無論中小企、中產、弱勢社群㫮缺乏支持。施政報告推出改善民生措施,財政預算案便減少福利(如差銄寬減),令市民百上加斤,生活在水深火熱之中,結果將社會撕裂的黑鑊瀉給老板。
Fact Check 係好,但這次的辯論質素還未配得用上嚴密事實核查的程度,政策辯論深度與覆蓋面都搔不著癢處,焦點流於「你講曬佢啦!」「唔該你睇下你自己先啦!」「D嬲嬲上到個鼻哥喇!」唉,好有娛樂性,但講真,特首競選攸關,市民縱然生活有多苦悶或多渴望找點娛樂都不一定寧願犧牲香港大事來換取些哈哈大笑呀,唉,失望,FACT Check,嘥氣。
其實薯片叔叔或林鄭當選都不是重點, 但大家講到中央支持某一個候選人就要不停攻擊佢而唔係睇表現睇實力既,薯片叔叔同林鄭都係香港出身既香港人。將來如薯片叔叔當選,中央支持佢, 咁大家又走去攻擊佢? 仲要篇野明明係偏幫薯片叔叔都被人要求攞證據出黎反駁,你話好唔好笑?楊岳橋搞D咁既fact check,真心令人失望
@px 囗口聲聲表明退休,狼英不連任⋯⋯立刻飛撲出來參選,理由是怕中央沒有別人可以委任,視之為可笑!明明只靠西環拉票還大聲疾呼爭取市民支持,視之為可憐!
@edison1980 fact check 下呢屆政府邊個落區多啲?水清無魚呀,你懂的…
呢個FACT CHECK , 有地方是錯的, 錯在他們的資料與回答者並不吻合. 仲有係FACT CHECK 根本係打林鄭而設, 真係屈得就屈.
1. 政治助理…. 那2014年後呢?
2. 調查… 真係有一個調查高3%, 其他的是林鄭落後, 林鄭沒有講錯
3. 顧問研究….胡官係講緊西九,不是全民退保
4. 佔中… 沒有時序錯,但又寫FACT CHECK
5. 落區…. 係講緊政府工作期間,不是競選期間,擺明又幫曾
6. 免補地價…. 林鄭係免補地價, 曾的是借錢補地價, 2回事, 又要幫曾
@forceman,我想请教,这样的一个可笑、可悲、可憐的人是怎么做到政府高官的,看她的履历是从80年代开始在政府里工作,曾经在几任特首下做过重要的工作,难道几任特首都不会带眼识人?提出参选之前林郑的风评也不为差,为甚么开始出来选特首了就这么糟糕呢?
林鄭…唔識就嚇死、識就笑死!連語言偽術都唔使、一於靠嚇,大到你暈!可笑、可悲、可憐…
林鄭月娥講緊[呢屆政府]佢落區比曾俊華多,唔係講緊[競選期至今]落區比曾俊華多,不如Fact Check下佢地[呢屆政府]邊個落區落得多啲仲好啦。 Fact Check目的係核查三位候選人辯論中所談及的觀點同政策資料係未準確。咁既Fact Check真係好難令人信服吧
21:23
林鄭月娥:「這一屆政府,四年半以來,地方論壇、社區論壇、訪問十八區,我都是數一數二地多,因為能接觸到市民。反而John(曾俊華)好像就比較少落區,可能閉門用鍵盤創作與市民溝通的方法。」
Fact Check:競選期至今(3月14日),統計兩人Facebook,林鄭月娥落區活動共6次;曾俊華落區活動共34次。
不過,林鄭月娥2015年推動政改期間,就曾多次落區宣傳政府方案,包括在當年5月落區向市民派傳單。
0-1-1是曾俊華提出無誤,如果查到事實上曾根本沒有提出0-1-1才算是fact check。指出林鄭也曾提出要求節省開支不是fact check,是轉移視線。
打個比喻:A 說B 昨天穿黑色衫,但這裏的”fact check” 指出原來A 前天快穿黑色衫(但絕口不提B 昨天究竟是否真的穿黑色衫)。這樣的”fact check” 好不好笑?
林鄭月娥:「過去兩年,各個政府部門都受制於一個削減開支的安排,簡稱『0-1-1』,頭一年不用cut,後來兩年每年減百分之一,兩年也沒有隨通漲調整,各個部門怨聲載道。」
Fact Check:1993年至2000年,林鄭月娥任職庫務局時,曾經要求每個部門節省開支,要在3年內節省5%,叫新錢(New money),用在發展新服務上。
Fact check是一个有用的方法,但是也有局限性。Fact通常是很多面,每个人对同一个Fact的认知未必一致。进行评估的人本身也带着自身的偏见,坦白说,当我看到端和“楊岳橋議員辦事處「810扮工室」、時事評論人梁啟智、社工盧星杰及其他專家合作”,已经觉得这个Fact Check未必能够公正到哪里去。每个人都有立场,概无例外。
从第一个例子已经可以看到立场和偏见。“林鄭月娥:「我為政府省錢,連政治助理都沒有聘請。」”,林鄭请过政治助理固然是事实,但她现在没有政治助理也是事实。很难明白这样的事实核查有什么意义。
我进一步统计了一下文章中所提到与林鄭有关的Fact check有14项,与胡官有关的3项,与薯片叔叔有关的居然只有2项,还少过胡官。我没有机会观看辩论,但从文章中我只能得到两种可能的结论:要么林鄭全场大话连篇,要么是全场里面两位男士都没有怎么发言。
我建议一下,最好下次写这种文章,最好对想打压的对象带上放大镜,逐字逐字的核查,应该可以发现更多的错误。
不用谢!
睇唔過眼就話唔中立 , 不如你睇番親共報章
林鄭落左幾多次區問警方會唔會快尐?
去西環述職算唔算係落區?
下面william 生你幫手統計下林太真正落區次數多唔多過曾生34 次, 還林太清白
“Fact Check:競選期至今(3月14日),統計兩人Facebook,林鄭月娥落區活動共6次;曾俊華落區活動共34次。”
寫上Facebook就係Fact? 唔寫落Facebook就當冇做? 咁叫做Fact Check?
稍微話林鄭差d既都被人話系唔中立…
好心啦,樓下2條友淨係識講唔中立,唔公平,但一d論據都講唔出。你講d証據反駁咪ko端囉
好!
So efficient!
1樓好評
宜家想搵個中立D既傳媒都無
本來以為端傳媒唔錯 點知搞搞下又係感
不過都無辦法 宜家d人要黑白分明
稍微話林鄭好d既都被人話系親共…
呢個”fact check”真係夠晒”中立”呀
端傳媒和楊岳橋議員辦事處「810扮工室」、時事評論人梁啟智、社工盧星杰
好快!