由香港七间电子传媒合办的行政长官选举辩论,于2017年3月14日晚上八时举行,这是三名候选人曾俊华、胡国兴和林郑月娥首次同场辩论和互相质询,并就政治、经济、民生议题,回答传媒代表及观众提问。
端传媒和杨岳桥议员办事处“810扮工室”、时事评论人梁启智、社工卢星杰及其他专家合作,将对此次论坛进行即时Fact Check,核查三位候选人辩论中所谈及的观点和政策资料是否准确,是否和以往相符,是否有隐瞒其他资讯等。
21:53
林郑月娥:“我为政府省钱,连政治助理都没有聘请。”
Fact Check: 林郑上任时聘有政治助理张秀丽,至2013年9月,张秀丽上任不足一年辞职。她当时说与林郑月娥合作无间,辞职与政府负面新闻无关,而是要照顾早前跌倒的母亲。
21:51
林郑月娥:“我看到有个调查,我(民望)爬了上来,比你高3点,也有说我的能力比较强。”
Fact Check:建制背景的“香港研究协会”公布民调,2017年3月6日至12日,林郑的支持度为40%,曾俊华为37%。不过根据港大民调,3月8日至12日,50%受访者支持曾俊华,31%支持林郑。
21:45
曾俊华:“我们是没有削减支出,我们的支出是一直增加,由我07年担任财政司司长开始,那2000亿增至今天的5000亿元。”
林郑月娥:“真好,John跟你们提起这个数字。我听了他说这1.5倍很多次,回去看过这个数字,他四舍五入、出神入化,他说的2000亿,是2300多亿,他说的5000亿,其实只有4600亿,所以根本没有1.5倍。”
Fact Check:2007/08年度由唐英年主理的《财政预算案》,政府开支预算为2183亿元(曾俊华数字),实际政府开支总额为2348亿元(林郑数字)。
曾俊华于2007年7月1日上任财政司长,其首份主理的2008/09年度《财政预算案》的政府开支预算为2592亿元,实际政府开支总额为3151亿元。
而2016/17年度的修订预算则是4667亿元(林郑数字),曾俊华辞职后陈茂波接手的2017/18年度《财政预算案》的预算数字则为4914亿元(曾俊华数字)。
21:42
林郑月娥:“过去两年,各个政府部门都受制于一个削减开支的安排,简称‘0-1-1’,头一年不用cut,后来两年每年减百分之一,两年也没有随通涨调整,各个部门怨声载道。”
Fact Check:1993年至2000年,林郑月娥任职库务局时,曾经要求每个部门节省开支,要在3年内节省5%,叫新钱(New money),用在发展新服务上。
21:34
胡国兴问林郑月娥:“你是聘请了他(周永新)作顾问研究,但完全没理他,后来你再找另一间公司做谘询,请这间公司改这个报告,为什么呢?”
林郑月娥:“你也是司法界人士,要有证据,我什么时候,找了另一间公司,做了另一个报告?”
Fact Check:港大学者周永新2014年向政府提交全民退保报告,2016年,报导指扶贫委员会委托顾问公司“思网络”分析咨询结果。有报导指政府不满报告,要求更改内容,惟政府否认。
21:28
林郑月娥:“时序上,『占中三子』一早提出占中,但当时我们还未开始政改三人组工作。”
Fact Check: “占领中环”戴耀廷在2013年1月16日于报章撰文,指占领中环目的是希望政改符合国际标准,假如政府做到就“毋需『占领中环』”。随后“占中三子”再发布信念书,表明“占中是为了不占中”。
2013年12月4日,时任政务司司长林郑月娥宣布,与律政司司长袁国强及政制及内地事务局局长谭志源成立“政改三人组”,处理政改事宜。
2014年8月31日,人大公布“831框架”。2014年9月28日,“占领中环”正式启动。
21:24
胡国兴:“可以很慎重地考虑,很多工厂单位现在没用,有些做了㓥房租给别人。在安全上、火警上不是很安全,所以要从长计议。把工厂大厦给年轻人做创新的事业,会慎重考虑扩大用途。”
Fact Check:根据政府文件,“2014年的研究发现,现时旧工厂区工厦整体空置率为5.3%,其中在『工业』及『商贸』地带上的工厦空置率有明显下降的趋势,分别由2009年的6.5%和8.4%,下跌至2014年的3.5%和6%。这正好反映香港有许多行业对工业楼面仍然有相当的需求。”
21:23
林郑月娥:“这一届政府,四年半以来,地方论坛、社区论坛、访问十八区,我都是数一数二地多,因为能接触到市民。反而John(曾俊华)好像就比较少落区,可能闭门用键盘创作与市民沟通的方法。”
Fact Check:竞选期至今(3月14日),统计两人Facebook,林郑月娥落区活动共6次;曾俊华落区活动共34次。
不过,林郑月娥2015年推动政改期间,就曾多次落区宣传政府方案,包括在当年5月落区向市民派传单。
21:19
林郑月娥:“我过往全情投入我的工作,恐怕建立个人形象、跟市民沟通的工作,的确做得少。只要我放低个公职,发现自己也不是这么差,也有亲和力,好多市民都会走上来同我打气。我每次落区,都好愉快。”
Fact Check:林政落区受到市民欢迎,但亦遭遇抗议。2017年3月3日,林郑月娥出席社联论坛时,遭遇多个团体示威,表达对选举制度不满,及要求推行退休保障。
20:46
林郑月娥:“因为居屋的资产上限只是5万多,有点赚钱得多点买不起私楼,就要这样去买。”
Fact Check:根据房委会在2017年2月公布的资料,一人申请居屋的入息限额为26000元,资产限额为85万元。
20:45
林郑月娥:“我另一崭新建议就是免补地价,以前做财政的人不准许的,因为失去了地价收入。我现在提议免补地价,让25万的居屋业主可以分租。”
Fact Check:虽然政府未有推出过容许居屋免补地价出租的政策,但为增加租盘供应,曾俊华担任财政司司长期间,曾在2015/16年财政预算案,推出新计划。
该计划由曾俊华任主席的香港按揭证券有限公司推出,贷款给居屋或房协资助房屋业主补地价,以合法出租单位,计划针对较年长业主,业主在有生之年不用还款。
20:40
曾俊华:“如果有现成土地,我相信都会建成公屋,因为轮候公屋的队相当长,亦有很多市民希望上楼,纾缓生活压力。林太的『港人首置上车盘』方案不太可行,因为我们根本找不到土地。”
Fact Check:按本土研究社分析,本港的棕土面积约为1192公顷,40%为贮物、废物回收用地、25%为货柜场、14%为露天停车场,20%为荒地或难以辨认的土地。
20:30
林郑月娥:“香港的核心价值是依法办事,所以在西九文化区管理局的条例内,是写得清楚的。我亦和我的同事很认真地看过。到今日为止,香港能建立一个香港故宫文化博物馆,长期展示故宫千年的文化,我听到,大家都是很欢喜的,所以这件好事,我们要做好它。”
Fact Check:《西九文化区管理局条例》第19条,在不损害第21(3)(a)条的原则下,管理局须就关于发展或营运艺术文化设施、相关设施及附属设施的事宜,及任何其他管理局认为合适的事宜,在该局认为适当的时间,借该局认为适当的方式,谘询公众。
20:23
胡国兴:“我没有说过退选,你查一查之前的录音,我一句都没有说过退选,我会反问如果要我成就其他人,为什么不可以他人成就我?”
Fact Check:2016年10月28日,胡国兴参选时表明,若自己与曾俊华票源重叠,造成“不想要的目的”(梁振英当选),会慎重考虑退选。
但至2016年10月31日,胡国兴被问到若财政司长曾俊华参选,是否会考虑退选,他说早前曾这样说,但这问题已不存在,称自己不会退选。
20:21
林郑月娥:“我百分之百信任香港人,所以如果香港主流意见与我不同,我一定会接受香港人的意见,如果香港人主流意见让我无法再担任行政长官,我会辞职。”
Fact Check:2017年3月1日,林郑月娥接受端传媒访问时曾表示:“我都必需要承认,这些争议有时难以完全解决。当年的皇后码头也是一样,难道我真的不建中环湾仔绕道吗?所以有些事,你不建湾仔绕道,不拆皇后码头就没有争议,但有更大的社会效应。我不敢担保就算用管治的新风格或者其他,可以完全避免再有一次争议性的事件发生。但如果有,都是用那个态度,就是早点讨论。”
20:10
林郑月娥:“这是言论自由,在学校可以讨论(港独),但老师应该要肩负责任,要告诉同学,正如我刚才所说的,(港独)和我们一国两制,以及国家领土完整出现了很严重的冲突及矛盾,必须用正确的方法来讨论。”
Fact Check:2016年4月23日,时任政务司司长林郑月娥出席退休保障谘询会后,称港独是违反一国两制和基本法,她个人认为这个议题根本不应该在社会上讨论,因为会导致无谓争拗及分化做正经事的精力︰“我真的不觉得香港这个时候,社会应该花时间去讨论港独的问题。”
20:08
林郑月娥:“港独没有空间,因为我们是一国两制,香港是国家不可分离。我相信只有很少、很少部分的香港人不知道因为什么某种的原因有这样的看法。”
Fact Check:2016年中大民调问及市民对2047年后香港前途的看法,逾17%受访市民支持港独;15-24岁的群组,有近40%的人支持港独。
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現界政府過去努力工作,致力改善民生。其實直正令香港撕裂的人是曾俊華,沒有做好財政分配,只會儲錢,不肯還富於民。無論中小企、中產、弱勢社群㫮缺乏支持。施政報告推出改善民生措施,財政預算案便減少福利(如差銄寬減),令市民百上加斤,生活在水深火熱之中,結果將社會撕裂的黑鑊瀉給老板。
Fact Check 係好,但這次的辯論質素還未配得用上嚴密事實核查的程度,政策辯論深度與覆蓋面都搔不著癢處,焦點流於「你講曬佢啦!」「唔該你睇下你自己先啦!」「D嬲嬲上到個鼻哥喇!」唉,好有娛樂性,但講真,特首競選攸關,市民縱然生活有多苦悶或多渴望找點娛樂都不一定寧願犧牲香港大事來換取些哈哈大笑呀,唉,失望,FACT Check,嘥氣。
其實薯片叔叔或林鄭當選都不是重點, 但大家講到中央支持某一個候選人就要不停攻擊佢而唔係睇表現睇實力既,薯片叔叔同林鄭都係香港出身既香港人。將來如薯片叔叔當選,中央支持佢, 咁大家又走去攻擊佢? 仲要篇野明明係偏幫薯片叔叔都被人要求攞證據出黎反駁,你話好唔好笑?楊岳橋搞D咁既fact check,真心令人失望
@px 囗口聲聲表明退休,狼英不連任⋯⋯立刻飛撲出來參選,理由是怕中央沒有別人可以委任,視之為可笑!明明只靠西環拉票還大聲疾呼爭取市民支持,視之為可憐!
@edison1980 fact check 下呢屆政府邊個落區多啲?水清無魚呀,你懂的…
呢個FACT CHECK , 有地方是錯的, 錯在他們的資料與回答者並不吻合. 仲有係FACT CHECK 根本係打林鄭而設, 真係屈得就屈.
1. 政治助理…. 那2014年後呢?
2. 調查… 真係有一個調查高3%, 其他的是林鄭落後, 林鄭沒有講錯
3. 顧問研究….胡官係講緊西九,不是全民退保
4. 佔中… 沒有時序錯,但又寫FACT CHECK
5. 落區…. 係講緊政府工作期間,不是競選期間,擺明又幫曾
6. 免補地價…. 林鄭係免補地價, 曾的是借錢補地價, 2回事, 又要幫曾
@forceman,我想请教,这样的一个可笑、可悲、可憐的人是怎么做到政府高官的,看她的履历是从80年代开始在政府里工作,曾经在几任特首下做过重要的工作,难道几任特首都不会带眼识人?提出参选之前林郑的风评也不为差,为甚么开始出来选特首了就这么糟糕呢?
林鄭…唔識就嚇死、識就笑死!連語言偽術都唔使、一於靠嚇,大到你暈!可笑、可悲、可憐…
林鄭月娥講緊[呢屆政府]佢落區比曾俊華多,唔係講緊[競選期至今]落區比曾俊華多,不如Fact Check下佢地[呢屆政府]邊個落區落得多啲仲好啦。 Fact Check目的係核查三位候選人辯論中所談及的觀點同政策資料係未準確。咁既Fact Check真係好難令人信服吧
21:23
林鄭月娥:「這一屆政府,四年半以來,地方論壇、社區論壇、訪問十八區,我都是數一數二地多,因為能接觸到市民。反而John(曾俊華)好像就比較少落區,可能閉門用鍵盤創作與市民溝通的方法。」
Fact Check:競選期至今(3月14日),統計兩人Facebook,林鄭月娥落區活動共6次;曾俊華落區活動共34次。
不過,林鄭月娥2015年推動政改期間,就曾多次落區宣傳政府方案,包括在當年5月落區向市民派傳單。
0-1-1是曾俊華提出無誤,如果查到事實上曾根本沒有提出0-1-1才算是fact check。指出林鄭也曾提出要求節省開支不是fact check,是轉移視線。
打個比喻:A 說B 昨天穿黑色衫,但這裏的”fact check” 指出原來A 前天快穿黑色衫(但絕口不提B 昨天究竟是否真的穿黑色衫)。這樣的”fact check” 好不好笑?
林鄭月娥:「過去兩年,各個政府部門都受制於一個削減開支的安排,簡稱『0-1-1』,頭一年不用cut,後來兩年每年減百分之一,兩年也沒有隨通漲調整,各個部門怨聲載道。」
Fact Check:1993年至2000年,林鄭月娥任職庫務局時,曾經要求每個部門節省開支,要在3年內節省5%,叫新錢(New money),用在發展新服務上。
Fact check是一个有用的方法,但是也有局限性。Fact通常是很多面,每个人对同一个Fact的认知未必一致。进行评估的人本身也带着自身的偏见,坦白说,当我看到端和“楊岳橋議員辦事處「810扮工室」、時事評論人梁啟智、社工盧星杰及其他專家合作”,已经觉得这个Fact Check未必能够公正到哪里去。每个人都有立场,概无例外。
从第一个例子已经可以看到立场和偏见。“林鄭月娥:「我為政府省錢,連政治助理都沒有聘請。」”,林鄭请过政治助理固然是事实,但她现在没有政治助理也是事实。很难明白这样的事实核查有什么意义。
我进一步统计了一下文章中所提到与林鄭有关的Fact check有14项,与胡官有关的3项,与薯片叔叔有关的居然只有2项,还少过胡官。我没有机会观看辩论,但从文章中我只能得到两种可能的结论:要么林鄭全场大话连篇,要么是全场里面两位男士都没有怎么发言。
我建议一下,最好下次写这种文章,最好对想打压的对象带上放大镜,逐字逐字的核查,应该可以发现更多的错误。
不用谢!
睇唔過眼就話唔中立 , 不如你睇番親共報章
林鄭落左幾多次區問警方會唔會快尐?
去西環述職算唔算係落區?
下面william 生你幫手統計下林太真正落區次數多唔多過曾生34 次, 還林太清白
“Fact Check:競選期至今(3月14日),統計兩人Facebook,林鄭月娥落區活動共6次;曾俊華落區活動共34次。”
寫上Facebook就係Fact? 唔寫落Facebook就當冇做? 咁叫做Fact Check?
稍微話林鄭差d既都被人話系唔中立…
好心啦,樓下2條友淨係識講唔中立,唔公平,但一d論據都講唔出。你講d証據反駁咪ko端囉
好!
So efficient!
1樓好評
宜家想搵個中立D既傳媒都無
本來以為端傳媒唔錯 點知搞搞下又係感
不過都無辦法 宜家d人要黑白分明
稍微話林鄭好d既都被人話系親共…
呢個”fact check”真係夠晒”中立”呀
端傳媒和楊岳橋議員辦事處「810扮工室」、時事評論人梁啟智、社工盧星杰
好快!