6、AZ疫苗真的很危險嗎?
從年初台灣確定獲得AZ疫苗的時候開始,就有很多訊息在講說這個疫苗很危險,主要是AZ疫苗被認為可能加強血栓風險,因此給民眾帶來很多擔心,而這也造成台灣的首批疫苗施打率不高、五月初時甚至差點還有疫苗過期的危機。
在討論AZ疫苗是否真的很危險之前,我們需要釐清一件重要的概念,通報死亡數以及實際證明關聯死亡之間的差別。所謂的通報死亡數為在接種疫苗後死亡的人數。這群死亡的人,真正死因可能為原本的自身疾病、意外,當然也有可能真的是因為疫苗導致的併發症(例如血栓)。這之間的關聯,需要非常嚴謹的科學證明。
以南韓為例,南韓主要施打疫苗為AZ 與 BNT,截至六月中, 施打超過1500萬人,最後只有證實1例死亡與AZ有關,另外有3例重症、72例過敏性反應判定與疫苗確有因果關係,8件仍待釐清。五月份的時候,歐洲施打AZ疫苗的兩千萬人中,則是出現三十例血栓的嚴重案例。
其實,不論是哪種疫苗廠牌,多少都會有副作用的存在,但是實際造成死亡的例子,大多在解剖之後證實跟打疫苗無關。台灣的中央疫情指揮中心在6月18日時給予數據,指出台灣的接種後死亡比率(無因果關係驗證)甚至比南韓低的許多。
關於AZ疫苗的擔憂也會出現在其他疫苗,如莫德納身上。台灣民眾對打疫苗或致死的疑慮可以理解,其實這在各國也是常見的懷疑心態。但專家們大多指出,因為施打疫苗造成血栓等疫苗副作用的機率,遠遠低於吸菸與長途旅行造成的血栓風險。打疫苗是減緩疫情的大方向,筆者建議,當家中有家人獲得施打疫苗的機會時,無論是AZ或是其他各種疫苗,最好還是能夠盡快去施打。如果擔心施打疫苗後可能產生的意外,或可考慮購買疫苗施打意外險。
7、疫苗的接種順序是怎麼決定的?合理嗎?
在台灣持續獲得疫苗之餘,施打的方式和順序在近日就成為了討論的焦點。
根據學者雷文玫的整理,人們對於疫苗的施打有三大疑問。首先,為什麼需要遵守疫苗施打的優先排序?這個問題相對好回答,因為我們需要讓執行醫療防疫等重要社會功能的人先具有免疫力,如此才能確保他們可以幫助維持社會的正常運作。
那麼接下來的問題就是,除了醫療人員之外,排序順位有「公平」的答案嗎?簡單來說,沒有。疫苗施打的排序是複雜的判斷與價值抉擇,沒有絕對的標準答案。學者葉明叡指出WHO所列確保「人類福祉」三大目標順序:(一)減少疫情帶來之死亡與疾病負擔,(二)減少社會與經濟中斷,及(三)保障必要服務的持續運作,這三者之間並無優先順序之別。
但也是因為沒有標準答案,因此政府在制定施打順序時,需要有細緻的討論以及溝通,才能夠增加民眾的信任。在這樣的狀況下,如何建立決策機制以及如何取信於民,就成為重要的課題。
目前台灣的政策是由年長者先打疫苗。對於疫苗有限的當下,年長者優先打疫苗,不單單顧及長者健康考量,還包括整個公共衛生以及醫療量能的考量。一位長者感染所需投入的照顧量能,可能同時要至少投入六個醫療與照顧的人力去照顧,遠高於其他年齡層。因此過去許多國家的施打都是從醫護工作者與高齡者開使施打,這是為了避免因投入大量照顧人力上擴散感染,以及醫療系統崩壞。
專家學者均指出政府其實可參考的他國疫苗施打順序機制,目前主要提出的有英國與美國。英國由預防接種委員會(Joint Committee on Vaccination and Immunization, JCVI)向內政與衛生部官員提出建議;美國則是由預防接種諮詢會(Advisory Committee on Immunization Practices, ACIP)向疾管署及衛生部提建議。在這些會議審議過程,除了學者專家之外,還有專業團體的代表,會議前還會有大眾諮詢的過程,而會議的所有紀錄都是公開的。這都是我們可以參考的他國案例。
目前台灣對於疫苗優先順位的決定方式,在整個程序的透明度上面還有許多可以補強的空間,而且在疫苗接種方式分類的第七類部份中,在認定國家關鍵設施「必要」工作人員與運輸倉儲業者的範圍方面,目前尚缺乏清楚的判定標準。除了中央所訂定的標準之外,在各縣市的疫苗施打執行過程,也產生了不少的爭議,尤其是所謂特權疫苗的部份。限於篇幅和各縣市的狀況複雜度,我們就不再繼續討論了。
微小但重要的決定
疫苗、疫情等議題,需要許多資料的佐證與抽絲剝繭,才能夠獲得正確的疫病資訊。當電視新聞每天轟炸各種資訊,人心惶惶之際,不免會產生各種恐慌感,而且因為這個疫情對社會的衝擊實在非常大,人們需要情緒的出口,在這種狀況下特別容易去傳播一些未經證實的、但會影響人們心情的訊息。我們可以同理每一個人的心情,但是如何在各種混亂資訊中,存疑查證每個資訊,並且以正向的心態去面對疫苗,這是我們每個人的功課。
這不完全是醫護對抗病毒的事,也不僅僅是政府與特定政黨對抗病毒的責任,施打疫苗,或許是我們作為一個普通民眾所能做的最有效的事情了。美國公衛專家佛奇(Dr. Fauci)在年初即對所有美國民眾呼籲,可以接種的疫苗,就是好疫苗。病毒不會在等待理想疫苗的時候停止傳染,政府有責任幫助民眾做更好的資訊釐清,而民眾也需要結合信息來做微小但重要的決定。
(陳方隅,菜市場政治學共同編輯、台灣科技部人文社會科學研究中心博士級研究員;劉豐佾,紐澤西健康政策研究中心研究分析員;此外特別感謝醫藥發展組織研究員Wendy Lin提供的修改意見。)
東南亞國家都陸續宣布放棄中國疫苗,因質量太差,要補打其他外國疫苗,而台灣還有很多愚民在渴望中國疫苗,真的笑死人了
文章重复了两遍?
各種消息的來源都有標記清楚,推論符合邏輯,是資訊爆炸的疫情期間適合閱讀以理解實情的好文,謝謝整理。
@Bokonon 關於採購量的問題我認為並沒有脫離後見之明:東洋事件的時候,研發中的疫苗有百百種,BNT也只是『默默無名』的其中之一。
除非是認同政府應該每種可能購入的開發中疫苗都買入上千萬劑,不然去質疑採購量沒有意義。例如AZ台灣採購了一千萬劑,但它的成本比他牌少了一個零,由此看來每種疫苗兩百萬劑左右的費用大抵是當時亂槍打鳥的極限。
@Bokonon 算是題外,之前相聲瓦舍的馮翊綱老師直接在作品裡諷刺台積電是當權者的走狗,要他做什麼他就做什麼。
可能是同溫層太遠了,台積電被這樣子定位感覺有些意外。
@holo呦 雖然一樣只是間接證據,但所謂『台灣方面不願意明說』跟『德國方面不願意明說』其實是一樣的。
另外陳時中公開回應破局細節的時候,談判早已停滯,而他的說法很具體:『BNT藥廠又改口,突然要求調整新聞稿中的「我國」兩字,希望改為「台灣」,陳時中說,衛福部疾管署從善如流在1月9日下午2時多將新聞稿內容改為「台灣」。BNT藥廠在1月15日卻突然要求重新評估疫苗量、調整時程,合約時程就是這樣延後數週。』
如果內容有誤,德國方面直接反駁即可。
@tw2323的質疑也是一樣,倘若代理權是關鍵,在商言商去辯護,國際都會認可的,不是嗎?
@Weber
你贴的路透社链接里明确的写了”Gou and TSMC reached the agreements with a subsidiary of Shanghai Fosun Pharmaceutical Group Co Ltd (600196.SS)”以及”Fosun, as an exclusive dealer for the vaccine in China and Taiwan”
既然复星拥有包括台湾在内的大中华区的独家代理权,我有几个疑问
1 BNT有权利绕过复星直接卖疫苗给台湾么
2 如果1的答案是没有,那去年台湾政府找BNT要签协议,是否是对复星独家代理权的违约,复星又是否有权力制止BNT这样的违约行为,而这是否能算“Chinese pressure” (from business side);
如果1的答案是有,为什么郭董和台积电现在买疫苗还是要和复星签约而不是BNT
3 所以有没有可能是当初台湾政府发现很难完全绕开复星获得BNT疫苗,又出于反中不想和复星有牵连,所以在失败后说是中国阻挠(implicitly from government side)。你说的德国政府的压力完全是在台湾政府这套narrative被国际媒体采纳后出于要避嫌。如果你有的话,我还是想看一看确凿的证据表明中国政府以何种方式在哪个环节参与阻挠了台湾政府获得BNT疫苗
冷战时西方一边嘲笑苏联社会的低效一边神话克格勃的战斗力。
过了几十年疫苗乞丐一边宣扬全世界都在反中一边神话中共的影响力,认为德国偏偏愿意被中共打压不给台湾疫苗。
能不能有点新花样?打疫苗残留物智商被拉低了?
@Weber 你说路透社指出德国/bio 都宁愿含糊其辞直到交易完成
来佐证民进党的含糊其辞的说法其实是一种故意而为之的政治手段,这我觉得有待商榷
当然,首先我希望看到你说的具体文章链接
其次,你说不希望撕破脸皮直到交易完成,但这件事,如果我没有记错的话,是从陈时中主动暗示中国干涉开始。
如果要忍辱负重,不撕破面皮,达成交易,那么在那个时间点这为什么这样出声暗示,不是应该将一切放在暗处,在达成交易后再公之于众吗?
如果说这样暗示,但是含糊其辞是为了让国际舆论给各方压力,以更好的达成交易
那么从陈时中指责开始,直到台湾疫情大爆发,民进党也没有做出进一步努力去达成交易,最后还要郭出面洽谈
在我看来,这样的表现和你说的民进党一切行为都是以达成交易为要,显然不尽相符
我直接一点说说我的看法吧
在这件事上,要么民进党实际上没有实际证据证明
要么,就是民进党在这个事上各种错误行为之多,以至于宁可含糊其辞一些,不去攻击中国,也不愿将详细情况公之于众
@陳方隅
1.如果不可能購買3000萬千劑 那麼1500萬劑或是1000萬劑呢?只有200萬劑顯然是有很高機率破局
2.高端炒股疑雲檢調六月中旬開始偵辦但是蔡總統六月初記者會表示沒有炒股問題是否恰當?
3.郭台銘董事長臉書聲明指出「有消息傳來民進黨不同派系間的不同意見 巧合的是又有媒體出現無法查證信息來源的不實報導 各種看不見的力量開始對本案產生技術性的拖延」據我所知郭董是在聲明上表示希望會見蔡總統 並表示下午就可以應該不是事先安排 台積電董事長我就不得而知了是不是隨Call隨到可能多少要考慮一下Call他的是不是總統
端傳媒的確是有很多優質的文章甚至說大部分的文章都相當優質 但是很遺憾的是這篇文章並沒有解除我心中的疑慮 我對於我情緒性的發言可能冒犯到您事後也感到不妥向您道歉 關於「荒腔走板光怪陸離」我也會檢討自己是否過於主觀過於政治化 還是謝謝你專業的資訊
@iRobinYan 三類裡面出現四種,這部分恐怕是將『WHO許可的種類』與『目前的疫苗機制類型』混在一起的結果。
也就是第四種應該是指次蛋白疫苗,國際上知名的是近期備受關注的Novavax,而台灣目前開發中的兩種也同樣屬於次蛋白。
將次蛋白與前述三種分開來作為補充,並說明台灣疫苗屬於此類型,應該是比較合理的。
觉得端传媒的审校质量不高是我的个人看法,但是这种看法别的读者也在端的其它文章下表达过。我理解繁简转换容易让编辑漏过错别字,但别的瑕疵出现的频率也不低,比如这里指出的“我们”的误用。只针对这篇文章,别的读者也提到了引言里的“三大类”紧急批准使用的疫苗居然列出了四类。正确的写法应该把台湾研发疫苗另起一句再稍加解释。
发表抱怨是我作为付费读者的权利,而且我不觉得这是一种苛责。既然端是严肃媒体,那就应该把基本的事情做好。媒体的信誉是一点一滴积累起来的,严肃对待发表的文章以取信于读者本来就应该是最重要的工作。
@cassandra 想請教你所謂『歐美研發疫苗時,台灣還在設計口罩』的論述從何而來?
根據公開資料,光是高端部分在2020年二月就與美國簽約進行疫苗合作開發,九月展開第一期人體試驗。
如樓下所說,買得到軍火便買得到疫苗,那是否有台德軍售的實際案例? 你的論據實際上就支持了中方從中作梗。
我很好奇,購買軍火中國都擋不住了,如何擋疫苗的購買呢? 再者軍火買賣一般都是要兩方政府協商,疫苗由私人開發,問題應不難解決,也就是量和價和交貨日期要處理
歐美開始之初輕忽嚴重性也不難理解,因為前三次大流行(Ebola,Sars, Mers)都沒有造成影響,這是由此類推造成的僥倖心理, 台灣因為戴口罩全民皆兵戰勝了sars,因此也相信只要口罩戴好嚴控邊境也能過關的僥倖心理,所以當歐美開始研發疫苗支初,台灣還在設計不同款式口罩….
人之長情,不用苛責對錯, 疫苗買慢了,交貨當然也不會快,這困難時候希望所有地球人政治口水少一點,大家攜手共度難關
@holo呦 你說民進黨指控中國干涉,具體內容含糊其辭故不足採信,但實際上如同路透社報導所指出的,牽涉在內、配合中國政府行事的,還有德國政府與BNT。
你可以不相信民進黨,但顯然德國政府也寧願含糊其辭、直接設法完成交易,也不願意為自己被扯入負面指控提出反駁。
除了中國因素,還有什麼可以讓『德國人』如此遮遮掩掩的?
樓下,我並沒有說德國政府或BNT支持譴責中國干預。我只是描述一個路透社報導的事實:現在眾人皆知它們成了中國的幫兇,即便如此卻也不願意拿出上的了檯面的理由為自己辯護。
路透社相關報導內容如下:
『Another source said the German government, which has said it was trying to help Taiwan obtain the BioNTech vaccines, had been trying to speed up the talks.
“The German government doesn’t want to leave the impression that they didn’t sell vaccines to Taiwan due to the Chinese pressure, so it has been pushing the company to speed up its talks with Taiwan,” the source said, referring to BioNTech.
The German Foreign Ministry declined to immediately comment.』
https://reut.rs/3dCu69u
@Weber OK 你提到的德国/bio 都支持指责中国干扰阻挠的原文链接提供一下,我想看看
我查到的大多数媒体都只是在复述民进党的说法,并没有哪一家给出深入的考证,说明到底发生了什么事情
甚至如此认真的本文作者都只是多有推测没有详细考证呢
to Bokonon
1、端傳媒有這麼多文章,一篇文章不喜歡就一竿子打翻一整船
我想您大概沒有什麼媒體可以看了吧
2、「東洋林全為何購買數量會驟減」–> 他要買的時候,BNT疫苗尚未開發完成。在那個時間點,台灣政府不可能就下單三千萬劑。(考慮一下:疫苗研發的失敗機率是很高的)
全世界大概也只有像美國那樣,在開發完成前就一次跟三大藥廠買了各一億劑以上
3、您說對於國產疫苗「硬護航的人是那裡來的」,網路上的資訊很多,您可能要特別指出一些到底哪些算是硬護航的,然後去追查他們背後的來源,不然我們也不知道您指涉的對象是什麼。
另外您說的「BNT是在中國分裝或是即將過期的傳言」–> 這個就是我們文中講到的,到底在中國生產的復必泰跟在德國生產的BNT是不是同一支,這個因為台灣方面從來沒有人送審,因此沒有人知道。
至於即將過期的傳言,那是指香港方面拿到的那一批疫苗,跟台灣的關聯比較小。
4、「為何蔡總統會剛好在高端跌停時才出來開記者會」–> 這種就是標準的陰謀論了吧
總統府方面也發布報告說已經查驗所有持股者以及相關政府人士
當然您也可以說不相信總統府的報告
但是目前也沒有其他司法單位有在立案調查
這個指控目前是沒有成立的,基於無罪推定的原則,我們認為目前為止沒辦法說有炒股
再者,高端疫苗股價有高有低,投資高端的人有藍有綠
有沒有炒股的問題是司法單位來決定的,目前看起來沒有任何證據
5、「為什麼郭董事長送件遲遲沒有下文」–>不是很懂您說的送件是指送什麼件?
您說的送件指的是他要求政府授權的部份嗎?
是他自己說可以自己買到的不是嗎…..
他一開始在五月中的時候說自己可以用民間單位的身份買得到疫苗,後來過了幾週,又說沒辦法一定要政府授權才買得到
等於是繞了一圈又回到政府的身上
再說,他是18號發的文,也是18號跟蔡總統見的面
這場會面不可能是總統府看到fb發文才安排的吧
難道台積電董事長是隨call隨到的人嗎???
所以依照判斷,應該是事先就安排的比較合理吧?
6、「我愛台灣支持國產疫苗 但我對政府的疫苗政策只有八個字形容 荒腔走板光怪陸離」
您的主觀意見這麼強烈,我建議您其實可以直接跳過這些討論的
我們這篇文章的另位作者是健康政策研究員,我們還找了在醫藥發展組織的研究員來給我們修改意見
就是供大家參考
至於政治上的價值判斷,各位還是可以自行判斷的喔!
@iRobinYan –>感謝您挑出了一個「我們」的使用錯誤。
但如果就憑「一個詞」就斷定整個端傳媒編輯的品質低下,是不是您的標準過於嚴苛了一些??
@weber
终于遇到一个可以聊天的了,老兄,你也看清楚考虑好再下结论,你哪只眼看到我将绿党和绿营混为一谈了?
@fszer 與台灣採購疫苗受阻指控相關的,還包含德國BNT甚至是德國政府,我認為台灣方面若是無的放矢,那它們應該也會站出反駁相關指控。
路透社這幾天的報導也反映了,「被中國施壓而拒售疫苗給台灣」已經是德方留給世人的印象。
@Rogersy 我認為對台灣情況具有基本常識的人不會將綠黨與綠營混為一談,所以我也不意外你的發言是建構在無知與愚昧之上。
東洋疫苗採購的問題從在聯合報刊出就有在注意,在那個時間點台灣政府要單單在BNT上允諾採購三千萬劑疫苗是絕無可能。
即便BNT的有效性被證實後,不由得暗叫一聲『可惜!』,但這已經是後見之明了。
認為蔡政府涉及炒作高端的說法也是很有意思,蔡英文總統在年初時就早已決定施打國產疫苗,高端是唯一可在公開市場交易的相關企業,倘若真是國家相挺便有利可圖,那自然便可早早購入。但實際上,高端除了受惠台灣本土受疫情而拉升的疫苗需求外,作為一個生技族群的投資標的仍是具有巨大風險。
这篇长文就是为绿党洗地的,疫苗三大类后面非要加个第四类台湾省产疫苗,呵呵
台湾疫苗不需要分期临床检验,其实只要一立项第二天就可以开打了,根据多年与台湾绿们交流的经验,完全可以在信仰的普照下抵御病毒🦠
回覆fszer, 事情不是吃瓜群眾想到那麼平面,外交工作背後都是多方的談判跟交換,我們不能讓朋友難做,也不能跟反對者扯破臉,每個工作都需要綿密的計畫跟準備,之前想太淺吃了虧,現在政府沒有100%把握什麼都不會說(只有飛機起飛了才叫鐵)
我只想补充一点,里面提到去年年底和今年年初两次洽谈復星疫苗失败,民进党方面一直暗示大陆进行了干扰阻拦。
但有趣的是,民进党由始至终都在含糊其辞,不明说到底是发生什么事情,又是具体如何被阻挠。
在这样一个明显能用来攻击大陆,为自生建立良好舆论形象的关键点上却故意顾左右而言他。
我只能说,不论原委如何,起码他们在这一件事上非常心虚。
别蕙了行嗎,國產疫苗哪裡配得上高貴的疫苗乞丐
而且正文的其它部分都使用“笔者”来表明主观猜测,避免文字含糊。所以第三部分的“我们”显得尤其突兀。
一个稿件从编写到出版许多工序,我无意指责谁的态度或者能力。只是发表在端传媒的稿件容易出现错别字或者文字倒错之类的错误,我自然会归咎于审校。
@陳方隅
从郭台铭的公开声明看起来,我们只能猜测BNT公司表明不能直接把疫苗给台湾政府,于是我们透过政府授权企业去跟BNT谈。
这一句话里的两个“我们”很明显不是同一组人。
幾個主要的爭議點沒有解釋到
1.東洋林全為何購買數量會驟減?是否護航國產疫苗?
2.為何疫情爆發時國人要求加速購買疫苗 會有BNT是在中國分裝或是即將過期的傳言?為何明明BNT跟莫德納是有做三期期中報告才緊急授權而卻要放消息說只有通過二期的片面訊息?高端疫苗主持人謝思民醫師要在自製Q&A中意有所指「有些人的發言看似支持國產疫苗 但若引用到錯誤的資訊 只會幫了倒忙 就像外行人在「硬護航」加強民眾對國產疫苗的陰謀論。」那麼到底那些硬護航的人是那裡來的?
3.為何蔡總統會剛好在高端跌停時才出來開記者會?可以直接說沒有炒股問題 是那個單位的誰透過什麼方式查驗的?
4.為什麼郭董事長送件遲遲沒有下文 結果在FB發文說看不見的力量技術性拖延 蔡總統馬上安排見面 如果郭董沒有發 FB那麼政府要什麼時候才會放行?
我愛台灣支持國產疫苗 但我對政府的疫苗政策只有八個字形容 荒腔走板光怪陸離 還有..如果我要看這種文章 去衛福部網站就好 不需要每個月花210元
僅用6月份發表的期中報告,解釋8月份的量產施打,無疑在替特定廠商背書!
完全規避了高端公司6/10的新聞稿內容「本項新冠疫苗二期臨床主試驗持續進行中,根據試驗計畫書,受試者將繼續完成6個月追蹤。」
to NickyChiu:這篇的內容就是整理大家對於國產疫苗的疑慮是什麼,這跟敢不敢講、要不要打,都沒有直接的關聯。各位可以自行判斷。
to 1樓:身為一個作者,我認為編輯非常認真。
第三部份的「我們」,就是我和另位作者,而因為這篇的出發點是一般大眾,所以你要把這部份的我們代換成一般大眾也是講得通,因為我們就是根據公開的訊息來寫這篇文章。
第三部份除了白宮發言人薩琪講的那句「我們」講的是美國政府,那個就是原文的quote,後面還有附上原文。其他都是指筆者、或者是指一般大眾。
如果您覺得哪一個「我們」指的對象不清楚,也歡迎您提問,我可以跟您解釋是在講什麼。
所以,解釋了什麼?能解釋每百人含美日捐贈只分配到11劑?全球高GDP的第一名未施打疫苗率?
還敢講國產的疫苗?我ok,作者去打。
第三部分很突兀地出现了若干个“我们”,而且通过上下文可以发现“我们”的指代混乱。
端的稿件审校质量一直不佳,最近居然还有下降趋势,作为读者不是很满意。