何边书:中美科技战,时代不站在华为和任正非一边

华为因为世界性的“科技民族主义”而受制裁,是大时代中无可奈何的悲哀。
华为不但被排除出美国市场,众多美国芯片商也停止向华为供货,软件公司如谷歌等禁止华为使用谷歌旗下基于安卓操作系统开发的手机软件,对华为生产链的打击像多米诺骨牌一样倒下去。

在美中贸易谈判陷入僵局之际,美国总统特朗普一声令下发出了紧急状态令,随后商务部把华为和其子公司列入受管制的实体名单。在未经申请和批准下,所有美国公司不得与华为做生意,除了给予边远小运营商90日的宽限期之外。华为不但被排除出美国市场,众多美国芯片商也停止向华为供货,软件公司如谷歌等禁止华为使用谷歌旗下基于安卓操作系统开发的手机软件,而英国半导体设计软体公司“安谋控股”(ARM)也表明将暂停与华为的业务往来,对华为生产链的打击像多米诺骨牌一样倒下去。

虽然华为“腰板挺直”,但打击之大是显而易见的。华为虽不像中兴那样脆弱,但在技术和生产互相依存的世界,要完全摆脱美国产业链,几近不可能,或者要付出极大的代价。

美国封杀华为的念头并非始于这几天。事实上,美国至今才“出手”已令人意外。前一阶段以来,美国一直动用庞大的外交资源游说欧日加澳新等盟国拒绝华为,自己反而一再推迟“封杀令”,还透露出放华为一条生路的信息,令盟国无所适从。特朗普很可能把华为当作棋子,结果反而因“战术上的不确定”,在拖拖拉拉中“忽悠”了盟国。

美国封杀华为有没有道理呢?这要分两个层次分析。就华为的个案而言,美国认为华为“威胁国家安全”,至今依然道理不足。商务部的文件提及的理由主要有关华为在2011年涉及违反伊朗禁令一事。这显而易见是藉题发挥。普遍被指出的原因有两个:一是担心华为控制美国的5G网络,帮中国情报机关监听,威胁美国国家安全;二是担心在新一轮的科技竞赛中被“不公平”地击败。前一点至今尚属“莫须有”;后一点“是否公平”,下文将进一步讨论。

科技发展难公平正当?

放在整个中美关系框架的层次下,又很难过于指责美国。中国以同样“莫须有”和上纲上线的“国家安全”为由,早已封杀了一众美国网络公司,谷歌、脸书、推特等都是受害者。

更进一步,如果认为在中美竞争的框架下,双方都以遏制对方的科技公司为要务;那么有学者分析,中国禁止美国网络公司进入,其原因并不是单纯所谓“国家安全”,背后还有支持中国网络产业的考虑。美国网络公司被逐,得益的是中国的互联网巨头。腾讯、阿里巴巴、百度都是学习美国同类公司起家。如果不是中国封锁外国网络公司,它们或许很难像现在一样变成中国市场上的巨无霸。如果没有国内市场支撑为基础,它们在国外的扩张就一定不可能顺风顺水。美国封杀华为,根据对等原则,也只是“刚好而已”。

无可置疑,科技竞争已成为美中全球争霸的最重要战场。或者说,用贸易战这个词本来就不足以形容中美之间的经济冲突。从谈判开始,科技竞争已是整个谈判的一部分。只是在贸易战之初,它还不是第一位,贸易逆差和市场开放都在它之前。随著贸易战的展开,它已经成为核心焦点。

有人认为,这次美国使出禁运华为的措施,已经超出了贸易争端的范围,破坏了游戏规则。但我认为这是难以成立的。一年前美国禁运中兴,中国实际上否决了高通并购恩智浦,都是同性质的事件。禁运华为没有超出这个范围。

原创的科技发明在任何时候都是最困难的,容易的就是从其他地方获得科技。
原创的科技发明在任何时候都是最困难的,容易的就是从其他地方获得科技。

邓小平说“科技是第一生产力”。确实,科技在“大国崛起”的征途上无比重要,对提升科技的追求永远存在。然而,科技进步的模式如何才是“正当的”和“公平的”,却至今少见分析。

这是因为科技突破永远不是一件容易的事。近代之前,科技有偶发式的突破,但缺乏连绵不断的突破。在工业革命之前,典型的增长率为零点几个百分点。亚当斯密式的增长(即人口增加、资源开发、资本投入和通过交换优化配置)是“前现代经济增长”的主要方式。直到工业革命之后才有连绵不断的发明与革新,通过提高“总体要素生产率”(total factor productivity)拉动经济发展。现在我们习以为常的几个百分点的增长率,正是工业革命后的“现代经济增长”的产物。

对一个特定国家而言,科技的来源无非两个:一是自己发明,二是从其他地方获得。原创的科技发明在任何时候都是最困难的,容易的就是从其他地方获得科技。还有一种中间情况是,获得原创科技之后再加以改进,附加上自己的贡献。

即便从其他地方获得科技也并非轻而易举。古时候,正常的科技扩散非常慢,通过战争掠夺是一种“非正常”的快速获得科技的重要方式。比如满洲人(后金)冶炼技术落后,就掠夺朝鲜和明朝的铁匠,为他们打造兵器。

而在机械时代,除了科技拥有者倾向守住秘密之外,模仿也并非想像中那么轻而易举。无数事例说明,在很多情况下弄懂了原理,看见过模型,如果没有亲手多次实习,也很难复制出这种技术。

中美史上的“技术转移”

美国在科技发展之初也遇到这样的难题。英国工业革命后,美国想向英国引入先进的纺织技术,但英国严密封锁技术,禁止科技和机器出口。美国人即便到英国看过纺织机械,明白原理,但在纺制过程中也经历不断的失败。美国不得已,只能用“偷”的办法:第一次是一名英国熟手工程师做了“英奸”,跑到美国造出纺纱机。第二次是一个有超级记忆力的美国商人,把所有机械细节记在脑中,躲过了出关检查,再凭记忆画出图纸,加上遇到一个天赋满满的工程师,才复制出织布机。这才跟上工业革命大潮。

但不久,美国就发展出多项原创科技,出现蒸汽船、电报、机械化农具等。美国还发展出充满美国特色的工业生产方法,如“可替换部件”及通用机械。到了1860年左右,英国人就已对美国式的制造大为赞叹。到了第二次工业革命(电器和汽车)时期,美国更成为发明大国,超过了英国成为世界第一。第三次工业革命(电子产品)和第四次工业革命(信息科技)都从美国开始,至今也领先世界。

可以说,在美国的现代科技发展过程中,虽然有一个不太光明正大的开头,但很早就添加上原创的因素,后来更有举世无双的贡献。其发展历程值得肯定。

中国的科技发展历史则大不一样。在现代史上,中国科技是一个后来者。客观而言,直至今天(或者说几年前),中国还基本没有重要的现代原创发明,袁隆平的杂交水稻和屠呦呦的青蒿素是少数的例外。中国目前绝大部分的科技进展都是直接的科技转移,再加上一些改进的结果。“新中国”成立以来,这样的科技转移发生过两次。

第一次是苏联在1950年代的技术转移。苏联向中国援助156个现代工业项目,遍及煤炭、石油、电力、钢铁、有色金属、化工、机械、轻工、医药等系统。中国能从一个工业基础基本为零的农业国,建设出一整套现代工业系统(尤其是重工业和军工业),完全归功于这次技术转移。

苏联不但派出大量专家,携带整套图纸,指导如何建设工厂和运营工厂,还培养了大批科技骨干,包括在项目中手把手地指导、在中国大学教育、和在苏联大学培养中国工程师。那些技术在当时都是相当先进的。除了苏联本身的科技之外,还有不少是间接转移过来的美国技术:二战时美国给苏联提供大量先进物资,苏联学习之后再转移给中国。中国人熟悉的解放牌汽车就是一例,它仿制了苏联的ZIS-150卡车,而后者又仿制了美国International Harvester 的K7卡车。就这样,中国一下子拥有了大约相当于1940年代中期的美国技术。即便苏联在1959年撤走专家,它已帮助中国打下基础。。

第二次是改革开放时代的技术转移。这次转移是更直接的“美国技术转移”,虽然除了直接从美国转移的,还包括日本、欧洲、台湾、韩国等的科技,但它们中绝大部分归根到底还是可以溯源到美国。这次转移主要通过自发的方式,基本上是“没有计划”的,但规模比第一次更大。包括向中国输出生产线、在中国设立合资企业或者独资企业(间接)培养中国科技和管理人才、对中国公司进行技术转让、授权让中国使用外国专利、组织的海外技术交流和研讨会、接受中国留学生和访问学者,后来还允许中国公司收购外国科技企业等等。

这次科技转移至今尚未结束,尽管美国在科技民族主义的影响下,已经开始提出多项争议政策,如禁止中国收购科技公司、缩紧学生签证、紧盯“千人计划”等。

这两次技术转移的一个共同特征是,其背后都有一种“超国家”的想像,即两次科技转移都以否定“民族主义”,淡化国家界限为背景。

苏联转移科技给中国,背后的理想主义是“社会主义阵营”是一家。正宗的社会主义和民族主义是对立的,“无产阶级没有祖国”、“全世界的无产者联合起来”等口号都直观地否定民族国家的重要性。在这种语境中,苏中两国是兄弟,一家人。正因如此,苏联才会大规模地无私援助中国。

美国转移科技给中国,则是传统亲华思维和强烈的“全球化”理念的结合品。具体来说,1980年代,前一种思维占主导,1990年以后,后一种思维为主导。

第二次美国技术转移发生在改革开放时代。这次转移规模比第一次更大,当中包括向中国输出生产线。
第二次美国技术转移发生在改革开放时代。这次转移规模比第一次更大,当中包括向中国输出生产线。

现在说美国有传统的亲华思维,好像有点不可思议。但从1930年代开始,美国人是西方国家中对中国人民最友好的。在1980年代,美国民间对中国的技术转移(无偿或低价输出生产线)大多是这种亲华思维的产物。

冷战结束与世贸组织的成立令全球化理念得以大规模推行。全球化从“贸易全球化”进入一个新阶段,即投资与生产全球化。一开始,是在第三国设厂、加工外包和来料加工,之后是原始设备制造(OEM)、原始设计制造(ODM)与原始品牌制造(OBM)等。最终形成全球投资、全球设计、全球采购、全球制造的全球化生产模式。当时世界的风气甚至鼓励先进国家向后进国家转移科技。美国向中国的技术转移(包括直接和间接的)主要在这种背景下实现。

无论是苏联的社会主义阵营思想、美国的亲华思维、还是全球化主导下的技术转移,接受方都是得益更多的一方。可以说,中国的起步比美国当年要顺利不少。

全球化主导下的技术转移恰好遇上了技术革命,这种机遇放大了这次技术转移的威力。90年代是全球计算机与手机普及化的年代,对比在其他生产方面的落后,中国和世界的差距只有十年左右,“拉平了起跑线”。1990年以后的交通和通讯便利,大大方便了技术转移。中外科技人员的交流,包括美国在中国设厰、讲学,中国人到美国留学、研究和工作后返国,就是技术转移最佳渠道。以数字技术为标志的技术革命,与机械时代、电器时代、模拟电子时代相比,更容易被抄袭和盗版。互联网兴起之后,抄袭和盗版更加容易。即便不说黑客非法偷窃,也不说盗版软件的泛滥,就是开源软件、共享软件、以及像安卓系统这样的开源项目,也已经能让中国紧跟潮流。

这些“技术转移”的因素,加上中国庞大的人口与重视教育的传统令中国迅速拥有数字革命所需的人力基础,帮助中国快速追赶美国。

内外围剿的科技民族主义

与美国科技崛起对比,中国的科技崛起(至今仍)走在吸收多反馈少的路上。正如腾讯老总马化腾最近说,华为事件发生之后,“拿来主义”的空间少了。同时,作为两次以“反民族主义”为背景的技术转移过程中的最大得益者,中国却一直坚持“民族主义”作为立国之本,背离了科技转移上“反民族主义”的精神。美国现在也进入“科技民族主义”的模式,与中国一直奉行“科技民族主义”,不能说没有关系。

在中国各科技企业中,华为是罕见的大笔投入科研的企业,也是科技成果最多的企业,在5G科技的发展中做出了分量颇高的贡献。从科技发展的意义上说,华为是中国科技企业的特例,是一个“好孩子”。虽然有华为盗窃西方技术的指责,但即便真的有这样的例子,对比华为的投入也肯定是少数。确实,“靠偷”偷不来5G技术,因为其他国家的企业的专利还没有华为多。

美国制裁华为,从科技的角度,对这个企业是不公平的。甚至我们应该说,它是中国企业中最不应该被制裁的一个。

华为创始人任正非在接受采访时不断强调“感谢美国公司”、“发展科技不能民族主义”,“不能说用华为产品就爱国,不用就是不爱国”,“不要和政治挂钩”等。这种态度令人感概。至少从历次访谈中,任正非都对“科技民族主义”表达出看似发自心底的反感。可惜,时代不站在他一边。华为因为世界性的“科技民族主义”而受制裁,是大时代中无可奈何的悲哀。

“科技民族主义”再上一步就是“科学民族主义”。如果民族主义令知识无法流动,令“科学无国界”这种由来已久的理念都要被舍弃,这当然更是历史性的悲哀。衷心祈求世界不会走到这一步。

(何边书,科技与科技史作家)

读者评论 46

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  1. 不明白為什麼就中美質易戰這一塊的討論區就這麼多人不滿。大家都是端的讀者,希望盡量避免人身攻擊,拿事實支持發言。

  2. 这文章也太垃圾了…各种赤裸裸的双标与显而易见的断章取义或者刻意扭曲事实

  3. garfield_ho 你野爹有什么真凭实据?拿出来瞧瞧

  4. 最後結論沒看懂,所以意思是科技民族主義惹毛了美國嗎?那中國的科技民族主義體現在?

  5. 其实是利益民族主义问题,这点讲白了没意思,这两位还是那么互相自私和讽刺性赞美对方

  6. 不牵扯意识形态的问题。希望端的编辑严格把关,不要再刊登这样低水准的稿件了。
    从头到尾不值一驳。

  7. 能从华为扯到六四,不停给和自己观点不同的人扣五毛帽子的人,也没有多理智清醒吧。当年外媒拿着剪辑过的视频说坦克压死了学生,然而后来的完整视频显示学生根本没有被坦克碾压。有人把诸如BBC、大妓院之流当客观中立媒体也是很好笑。倒是没有人提宾夕法尼亚大道上的Tank Man呢。

  8. 看到某些评论说美国打压华为是因为背后邪恶的中共,那不知道90年代美国对日本的打压又是为了什么?国家之间只有赤裸裸的利益关系,什么正义邪恶都是一厢情愿而已。

  9. @雨蒼 你說的三點,頭兩點只是說明華為跟美國制裁的國家有業務往來,跟偷技術一點關係都沒有。而T-mobile的,並不是偷什麼測試技術,而是為了搞清楚為什麼華為的手機在該機器手的測試中會沒有響應,當然偷別人的測試器材的確不對。

  10. 你说百度是因为谷歌没有进入中国而壮大还能说的过去,但阿里和腾讯都是跟海外公司厮杀过程中壮大的,阿里的对手前有ebay,后有亚马逊。海外公司斗不过本土互联网公司的例子,多不胜数。另外谷歌和Facebook被禁从土共的角度都是能拿出真凭实据,跟华为的莫须有是完全不一样。

  11. 评论区的粉红适可而止,不要出口就是粗言秽语,不要忘记tg对你的二十四字核心价值观深深教诲。端是个自由的平台没错,但不要用自己的低级思维在这里搅和,因为你们没资格谈论这个问题。
    也不要开口闭口天下乌鸦一般黑,好像美国黑tg黑也没什么问题,不要搞错了重点。

  12. @腊肉小包子
    “中共这个体制像一个狂野的魔法机器,它一旦设定好方向开动,就会停不下来一直狂奔很久。”
    这是因为中共缺少完善的政治监督体制,靠党内监督完全没屁用,所以运气好碰上邓力推改革开放算是撞上了,遇上毛和习只能自认倒霉

  13. 好文章 民族主义贻害无穷 不管对中国还是美国

  14. 说“左右逢源”似乎也不完全贴切,整个六十年代,中共遭遇的是全面的封锁。这也是决不能一笔带过的。

  15. 高估了美国人对中国人的爱,低估了资本家对利益的爱。作者的视野还是不够开阔,苏联和美国对中共的扶持,更多的还是战略考量,是冷战的国际格局让中共左右逢源,现在中美的权力结构,才是中美翻脸的真正原因。一战前欧洲王室都沾亲带故,一战还是发生了。有时候人的“感情”,真没有那么大的作用。

  16. 服了,付费墙也挡不住五毛自干五的步伐。不过转念一想,这些人也相当于给端传媒捐了钱,才能让我们看到这样的文章啊。

  17. @痂銘 其實有時跟他們某些人說道理真是對牛彈琴。到最後他們祭出絕招”死了活該”,那麼就只能默然。到現在越來越多人說六四學生死得好,搞不好將來,被文革批死或在三年災害時期死掉的人都是殺得好。
    對著這些人,只能默默然無以應。

  18. 有什麼指責中共的言論,什麼都不辯證就一句慕洋犬,真夠低端。
    話說反正你都是瞎說,下次可以有點新意嗎?犬了那麼多次,有點膩。我喜歡貓,下次罵罵慕洋貓或者慕洋金魚,可以嗎?或者慕洋鉛筆丫! “你這支慕洋鉛筆!” 咦,感覺不錯!

  19. 亚马逊在中国是真的竞争不过,哪来的禁止进入。谷歌推特和脸书不愿意接受审查却被爆出棱镜门,也不知道是谁在双标。

  20. @痂铭 我不否认“有很多人死去”,我驳斥的是有人用估算出的数据恶意造谣。你要说“造成死亡人口最多”,那也和篡改历史没区别。不过说到底,没人知道具体数据,可能我们都错了吧。

  21. http://www.uscnpm.com/model_item.html?action=view&table=article&id=974
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F?wprov=sfti1
    三年死了多少人不是多么敏感的话题,中外学者中国官方这么多年做了哪些研究中文维基上也列得清清楚楚,怎么能凭一份61年的外国情报机构做的错误报告就去否定死去的国人?你把祖辈遭受的苦难又放在哪里?你跟那些否定南京大屠杀的日本极右翼又有何区别?
    很没意思了。

  22. 墙外博学广文的@痂铭 依然相信“饿死三千万”的谣言,和中国大陆相信德国在青岛进行国际社会主义建设的井底之蛙又有什么区别?http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
    http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
    你美CIA关于the economic situation in communist China的官方解密在此,好好拜读一下,还有人说八千万呢,下次造谣的时候记得统一下口径。当然,如果你也不相信这个,那真没什么好说的了。

  23. 美国窃听默克尔手机,阿桑奇被美国迫害,扣上莫须有的罪名,这些慕洋犬如何解释?

  24. 为啥评论里有那么多慕洋犬?美国的霸道欧洲日本都看不下去了

  25. 中國在2017年通過的國家情報法為所有海外持中國護照的華人帶來麻煩。特別是第七條和第十四條。共和國可以依法要求個人和組織開展情報工作。如果你是中國人或是中國公司,不合作就是違法。3月份的紐約時報曾經在頭版介紹這條法例和影響。
    http://www.npc.gov.cn/npc/xinwen/2017-06/27/content_2024529.htm
    4G時代的網絡設備已經是非常複雜的電腦,升級維護這些設備和微軟為Window打補丁有什麼區別?就算先行版本沒有後門,誰可以保證升級的版本是安全的。作為一般的ISP有沒有能力和資源分析網路設備的原代碼和找出其中的漏洞?Vodafone之前(2016?)在義大利的華為設備裡面找到安全漏洞。那個時候可以說是無心之失。我也不相信愛立信和諾基亞的網絡設備是100%安全的。但是放在今天或未來地緣政治越來越緊張的時刻,未來5G設備比4G複雜百倍,你還能相信華為嗎?如果中國出於實際需求按國家情報法要求華為配合開展情報工作,華為可以拒絕嗎?今年一月一名在波蘭的華為員工被當局拘捕指控從事間諜活動,這又是孤立的事件嗎?
    說到最後美國/國際社會不信任的不是華為,而是華為背後的中共政權。國力強大的同時這個政權越來越自信。尼克遜以來對華的外交都是以engagement為主的政策。目的是希望富起來的中國可以和國際社會接軌,可以認同西方的價值觀。但是富起來的中國為了維護自己的政權反而越來越封閉;不認同普世價值、建立防火牆把人民有效隔離、推行愛國民粹主義教育反日反美、20億個監控攝像頭+社會信用體系建立全方位的奧威爾社會、高壓手段打壓異見人士,維權律師、再通過一帶一路向第三世界輸出中共的價值觀!如果你是美國,可會對一直以來的對華政策感到失望?
    我最感興趣的是中共會否在這次危機裡面找到繼續改革開放的動力。如果答案是肯定的話,那是中國人和地球人之福。如果答案是否定的話,世界將迎來動盪與不安,沒有人能獨善其身。

  26. 但楼上你知道吗,造成大量人饿死,和带来疯狂快速的经济发展和脱贫,都依靠的是同样的党-国体制。有时候我觉得,中共这个体制像一个狂野的魔法机器,它一旦设定好方向开动,就会停不下来一直狂奔很久。当方向设定好(比如发展经济),它就会创造出特别令人惊讶的成果(当然经济之外的副作用也很多);当方向设定得有问题(比如政治清洗),它也会创造出难以想象的痛苦。所以为它设定方向的那个决策机制特别重要,遗憾的是,这个决策机制,对普通人来说是一个遥不可及的黑箱,这是个很大的问题。

  27. 天下乌鸦一般黑 这样在墙内经常出现的低级诡辩术能出现在这里,的确能说明个别评论的水准问题。中共让国人脱贫这样的观点也是。按照同一种语言逻辑,还能说中共是上个世纪凭借”自然灾害”饿死国民最多的呢。

  28. 「華為是中國科技企業的特例,是一個「好孩子」。雖然有華為盜竊西方技術的指責,但即便真的有這樣的例子,對比華為的投入也肯定是少數。」
    這段話寫來不會諷刺嗎?這怎麼聽起來好像「這個人自己發明了不少東西,對比偷來的東西也是少數,所以是個『好孩子』」?
    有了智慧財產權的概念之後,不該做的就是不該做,發明的多,偷竊比例少,就沒關係嗎?這什麼邏輯?
    我們來看看華為偷竊技術的作法有哪些:
    2013年,路透報導揭露,華為透過名為星通(Skycom)的公司,在受到國際制裁的伊朗秘密經商。當時滙豐銀行曾詢問華為,此事是否屬實;當時華為派孟晚舟前去解釋,還使用了投影片進行講解。依據投影片,滙豐銀行相信華為的說法,最終卻在2014年「糊裡糊塗地為星通在伊朗的逾1億美元的交易結了帳」。後續調查證明,星通公司曾秘密受到華為控制。
    2016年,美國官員公布了中興的內部文件,中興高管們在這份文件中描述了華為如何透過「隔斷企業」的作法,與遭到國際制裁的伊朗、北韓進行業務往來。
    2019年1月16日,美國政府決定起訴華為,並公布起訴書。起訴書內描述,2010年華為成為T-Mobile手機供應商後,開始進行一系列竊取行動,試圖竊取T-Mobile公司提供給手機供應商的Tappy(Tap-happy)手機測試機器人技術。
    一開始,華為總部的技術員工請華為美國子公司刺探機器人技術的細節;但在惹惱T-Mobile之後,華為總部派出工程師,由美國華為公司持有門禁卡的工程師,帶這位工程師進入實驗室,讓這位工程師拍照、蒐集技術細節。這位工程師蒐集資訊後,立刻向華為中國總部與美國子公司發送相關資料。當T-Mobile發現不當行為、禁止這位工程師進入實驗室,並要求華為退回所有門卡後,華為美國子公司的另外一位工程師直接把Tappy機器人手臂攜出實驗室。這位工程師對手臂進行了各種測量,並拍攝大量照片,發給中國華為總公司的工程師。
    華為聲稱,這些行為是工程師的「個人行為」,並進行「內部調查」,但是華為卻無法解釋,為何華為的中國母公司,會獎勵從競爭對手手中竊取商業機密的員工。
    以上這些,公司有系統的偷竊技術,難道是「好孩子」該有的行為?什麼時候連端傳媒都出現這種洗地文章?

  29. 赞成@Kevinal说的。至于@艾丽森说的评论区水准不高的问题,挺好笑,意识形态本就不一样,不要自诩清醒搞双标。大家一边说华为开后门,德国一边出报告说华为几乎没有后门,美国Cisco后门都是不少。

  30. 美国的极端民粹主义已经甚于中国了,不知评论里的各位在清高个什么;另外,对于早就自破自由贸易规则(在中国之前,日本、法国、德国都曾被针对打压)、利用长臂管辖权扰乱世界的美国,评论里的一些人也熟视无睹。不论是中国、美国亦或是其他国家,天下乌鸦一般黑,没必要踩着一个不放的同时装瞎捧另一个,拜托嘲讽中国的同时不要选择性遗忘美国的棱镜计划。
    就算中共倒台,诸位也不会被封 Honorary Whites的。

  31. 兩不相幫。對中共毫無好感,毫不信任。

  32. 如果说禁止华为进入美国市场,我觉得等同于内地禁止谷歌进入中国市场(另外,谷歌有诉求使用阉割版进入中国市场被自己内部揭发了。)
    那么,禁止供应商去向一个公司供货,禁止一个公司参与与其他国家的协议的起草,加入一个开放的协议,那么这个真的还不是中国内地做过的。
    这等同于,内地禁止苹果销往内地的同时,禁止内地供应商向苹果供货和提供支援。
    并且前提是,我根本没有能够提供一个理由证明我的指控。至少到目前,美国政府是没有能够找到华为在设备上留有后门的证据。
    通过一个莫须有的罪名去制裁一个公司。让其他国家和公司怎么想。那就是不论如何,我必须完善我自己的产业链,给自己国家企业补贴,反全球化,让资本和人力无法高效的运作。这一点,如果还是从意识形态上去谈论的话,我觉得会非常悲伤。
    悲伤那么多获利于全球化的人,还是不能明白自己为什么获利。中国现在的待遇,和上个世纪日本被打压的待遇有什么不同呢?找不动日本在意识形态上的不同,就撕破脸,直接强硬要求货币升值就是了。在国家利益上,意识形态,都是靠边的事情。
    大家总是觉得内地共党不好,但是,实际上过去一个世纪里面,能让人民脱离贫困最多的国家,一个是印度,一个是中国。让人民有饭吃这一点上,没有什么意识形态的区别。

  33. 想要共產黨倒台,不是想陷入內戰,誰都知道她是一個對全世界,對其眾多人民而言,都非常重要的經濟體/政權。只是我們覺得,比起任由這個強大而專制,且試圖危及他國安全的政權屹立,她的崩潰是可以容忍的。

  34. 為什麼最近老是有像@duoxxx 這樣不理性的用戶留言?
    討論區的水準都降低了🤔

  35. 從「科技民族主義」這點來看,華為一點都不無辜。任正非最近的談話,更像是壓力之下對外國喊話的最後一搏(儘管看起來反而在中國反響比較大),和他歷年來經營企業的理念根本不相符。解放軍文化、開會時高喊愛國在華為行之有年,現在要甩鍋說是底下的人隨便喊喊,未免也太推卸責任。如果當事人在最近的訪談說幾句話就能拿來佐證,直接把任正非放上受害者的位置,實在很難讓人信服。
    而「科技民族主義」這點其實非常重要,美國所謂「威脅國家安全」的主張就根據於此。華為多年來被塑造成愛國品牌的形象,加上解釋不清的股權(員工持股這點已經忽悠不了外國),以及中國以黨為首的法律制度,所有人都知道,中國政府一旦發出要求,華為是絕對不可能拒絕的。問題在於有沒有可能,而不在於是不是已經在做。
    (也許這裡又有人要說谷歌、微軟也都曾經為美國政府服務過,或是必須遵守美國法律。是,但美國的法律不是以黨為尊,美國企業有控告政府的權利、美國議會有監督政府職權是否失衡的空間,這和中國的情況有很大的不同。再者,美國的企業也無法獨立地進入中國。)

  36. 如果中共一直不崩潰,過去、現在及可見將來,即便美國進入了non engagement 也看不出可能讓今日這般強大的中共發生改變。
    相比起來,中國的政治現代化力量不能在經濟形勢大好時勝過中共所同時增長的優勢掌控力,經濟破壞甚至遙遠的經濟崩潰時期是政治反對派唯一可能看到希望的背景。
    革命者(這眾人如果有的話),即意味著如果國內民眾在順服于強勢中共帶來的經濟利益,雖然經濟形勢非這些人所能掌控,但民眾短期生活糟糕都應該是一种內心先主動確定的選項。
    凡事都有代價,輕易吐槽別人不懂那种崩潰狀態的人有腦子伐?

  37. 华为被制裁并不是什么无可奈何的悲哀。
    中国有很多民营巨头企业,但只有华为有如此浓厚的官方背景。在华为手机大卖之前,中国就有很多先进销量好的国产手机,但是是从华为手机才开始把国产手机和爱国捆绑在一起。华为与中国甚至中共的关联捆绑,是华为自身的选择及官方认证所导致的。
    也许华为面对国际市场时想打造国际化企业的形象,但外国政府和媒体也不傻。再加上孟晚舟在加拿大被捕后,中共以国家安全为名大举拘捕加拿大人,把已经定罪且检方没有抗诉的加拿大毒枭案快速改判成死刑,这些举动和待遇意味着什么,不言自明。
    人类命运共同体这样的漂亮话是很好听的,但我确实怀疑中共对贸易战协议的毁约以及与美国的对立,是否真的有利于本国国民,抑或只是有利于他们的权贵命运共同体。

  38. 作者是个慕洋犬啊,美国80年代打压日本东芝日立富士通,抓捕日本企业高管,又抓捕法国阿尔斯通高管逼阿尔斯通贱卖给通用电气,最近又重罚德国拜耳,这位慕洋犬如何解释呢?

  39. 但在实践层面,华为强烈的与民族主义相捆绑

  40. 讚臘肉包子。別說中國大陸有沒有人這樣想,就是中國以外的人,假如把問題簡化到一個政權崩潰這世界就一了百了,那都是從來沒有動過腦去了解世界在發生什麼事情,實際上也毫不關心別人的命運。但這種人最喜歡標榜自己的偉光正。

  41. 总是有人希望中共彻底崩溃,觉得这样就能出一口气了。可是中国人有几个会希望政权彻底垮台,自己陷入内战或是什么别的状态的?这种心态最后会把十三亿人推到自己的对立面上的。

  42. 有一定的道理。但科技转移也并非那么无私,转移者也希望扩大自己的政治势力、节约生产成本或是出售技术获得收益。

  43. 首先,华为一定是和中共绑在一起的,绝对不像他自己所说的独立自主,这鬼话最多能骗一下仙人掌了,连小朋友都知道买华为等于爱国(讽刺)
    其次,中共也是以国家安全为理由把一堆互联网公司禁掉,现在国外禁一下华为中共就大呼不公平,真的有够双标
    总结:希望中共和华为一起去死

  44. 西方世界圍堵中國, 是因為中國不開放自己市場, 卻不斷利用別國自由開放的市場來影響和滲透西方各國. 美國現在多方面圍堵中國, 就是為了強迫中國開放市場. 當年中國在美國幫助下加入世貿, 承諾在六年內開放市場. 中國有沒有做到呢? 現在美國封殺華為, 根本和科技民族主義沒關. 美國是為了自身的經濟和國家安全的實際利益考量下博弈行為. 相反, 將手機這些低端科技和民族主義掛鉤的, 是中國.

  45. 华为真的像任正非采访中说的那样“出淤泥而不染”吗?
    如果不听他说了什么而去看这个公司之前做了什么:ufs虚假宣传,单反拍照冒充是手机拍的,事后从没道歉,而是大规模删帖并雇佣大量水军洗地混淆视听……
    至少在我这个旁观者看来,这么一个公司是没什么信用可言的。