流亡海外的前中國《央視》記者、現居日本經營自媒體的王志安,在1月22日播出的台灣網路脫口秀節目《賀瓏夜夜秀》引發論戰。在檯面上有兩個爭議點,其一是王志安模仿民進黨不分區立委提名人陳俊翰律師來製造「笑果」,其言行是否構成對障礙人士的歧視。其二,則是王在受到各方批評後,表示自己並無此意,而是為突顯民進黨的提名策略和造勢場合的「煽情」、「賣慘」。
關於王志安的言行是否構成對障礙人士的誤解與歧視這點,不該有爭議,也不該為其以任何理由開脫;台灣社會對此顯然也有共識,除民進黨外,民眾黨與國民黨也都跟進譴責王志安此番言行。除了該節目的死忠觀眾和零星網民,持續以「喜劇效果」、「美式幽默」為名,堅持這樣的言行毫無問題外,即使討厭民進黨的網民,也都承認王志安此番言行確實不尊重、令人感到冒犯。至於台灣選舉造勢是否太煽情,民進黨是否打悲情牌、利用障礙人士,則是「可受公評之事」。
隨後的辯論,大都集中在「民進黨的不分區提名策略」,王志安也在 X(原推特)上持續為自己辯解,並反指節目上的「支語遊戲」也是歧視,認為自己既已向陳律師表歉意,陳律師也應敦促民進黨支持者和台灣民眾為此道歉。一連串舉動,引發外界對其以觀光簽證入境,卻從事與其目的不符之活動的質疑,移民署隨後也做出取消簽證、且五年不得再入境的裁罰。至此,爭議也轉向民進黨政府這項執法是否恰當、是否標準不一,是否符合民主、法治精神,以及台灣民主品質究竟如何。
由於王志安目前仍使用中國護照,此次雖經由第三地來台,但仍受《兩岸人民關係條例》中較嚴格的規範,無法像持其它外國護照入境的自媒體一樣,享有特定條件下的豁免,可於入境期限內從事社會訪問、商務、參展、考察、國際交流等事務(註1)。若依法論法,移民署對王志安的處份的確是「依法行政」,而如何執法,本就是主權國家的權力。
問題在於,王志安並非第一次來台,也不是第一次上節目受訪,只是之前當他以「反共」面貌出現、頗受綠營支持者歡迎時沒事,此次則因涉及對民進黨的批評而受罰,特別是在民進黨發言人針對此事提出譴責,且針對王志安的「中國人身份」之後,行政機關再做出處分,很難不引發外界對執法標準的質疑。
移民署的決定,不只台灣內部有不同意見,世界各地的中文使用者,特別是多年來將台灣當作「華人民主」代表的群體,也紛紛表達驚訝和失望,認為這事選擇性執法、不歡迎外人批評綠營,甚至有論者認為此舉會重創台灣的國際形象、與近年試圖以價值和民主國家結盟的宣稱背道而馳。
走向「互相傷害」的兩股情緒暗流
在這兩個爭議點底下,湧動著明顯的情緒反應,憤怒是明面上的,很容易從各種對王志安的批評中看到,但少有人願意直白承認的或指出的,是許多台灣人受傷的自尊。
王志安所言,首先戳中的是台灣人引以為傲的民主成就。當我們頻頻以「亞洲民主典範」、「疫情下公民社會的自主成熟」等形象出現於國際,卻被王在缺乏對在地脈絡與歷史的了解下,貶低為煽情,喚起了台灣人多年來身為亞細亞的孤兒的憤怒和自卑感。
而王志安身為「一個中國人」,一個被認為在民主、自由、人權程度都「不如台灣」的國家,竟開口對他沒有的、不懂的東西品頭論足,更是觸怒了一向在這點上相信自己可以擁有更多優越感的台灣人,因此後來批評諸多批評都是向著王志安的身份和出生而去的,也讓移民署「不得不順應民意」,針對其簽證與目的不符一事,做出處分。
製作該節目的公司薩泰爾、主持人賀瓏與製作團隊,也一併成為台灣社會的批評對象,但除了公民團體和人權運動者針對該公司過去的劣跡斑斑提出批評外,主要堅持持續聲討薩泰爾的,也幾乎都是綠營支持者,特別是王志安言談間似乎更將民眾黨的柯文哲當成一個「比較理想」的民主的示範,以及「助長」對民進黨的批評就等於幫到白營的想像下,更是觸及了綠營支持者的敏感神經。
在「品味低俗」、「不文明」的批評背後,是對這群本來宣稱要做出「台灣本土脫口秀」的團隊,究竟還是不是「自己人」的質疑,也不乏論者直接以這類收錢接受業配的網紅與節目,容易淪為中共破壞台灣社會團結、進行認知戰為由,呼籲觀眾抵制。
這些質疑並非完全沒有道理,然而那股長期累積的情緒暗流同樣值得深究。追溯這股情緒的暗流,並非否定這些質疑,更不是要否定這些情緒的正當性,而是察覺情緒從何而來、因何存在,才不會成為情緒的奴隸,避免一再被挑起的張揚情緒被持續放大,成為台灣社會裡不同群體最終走向相互傷害,連最基本的信任都難以存在的原由。
一連串失序的累積與爆發
若把事件放到台灣近年的時間軸線上,會發現此次由王志安與薩泰爾引發的爭議並非孤島事件,而是一連串失序的累積與爆發。從近因來說,2024大選結果,民進黨、民眾黨和國民黨三方都覺得自己「沒贏」,也都看到自身近在眼前的生存與擴張危機,自不會放過吸引選民目光再次聚焦的機會,也讓這次爭議,為大選延長賽拉開序幕,成為各黨接續展現自身立場與價值的比拚舞台。
民進黨接連在兩次地方選舉與這次國會席次中吞下敗積,特別是這次「中國因素」始終未明確出現於大選主軸中,讓不少綠營支持者覺得選戰打的很悶,此時王志安與薩泰爾送上門來,既可重新激起同溫層的危機感與戰鬥力,同時也能暫時緩解不知怎麼應付柯粉浪潮的焦慮感。對反對民進黨的政治勢力來說,這次事件也是天賜良機,能進一步突顯民進黨「不接受批評」、「只要碰到中國(人)就失去理智和判斷力」,試圖多拉到一些游離在政黨外、沒有強烈意識型態的支持者。
對薩泰爾與王志安來說,最重要的是流量而非好名聲,爭議就是維持流量熱度最好的助燃劑,不管是道歉還是不道歉,怎麼道歉、怎麼強硬嗆網友嗆觀眾,都是表演,都是為了轉化成自媒體的內容和流量。從王志安幾輪操作下來明顯漲粉,且持續榨取此事任何可操作空間和話題,即是證明。只要流量在,贊助商再找就有,只要表演的姿態漂亮一些、迷惑一些(例如難以確認是真心還是酸的道歉),粉絲回流和成長的速度也會更快一些。
在王志安事件後,同一節目又以類似手法嘲弄原住民立委候選人 Savungaz Valincinan 的名字(編按:Savungaz Valincinan 在選前將姓名改為「李我要單列族名我的布農族名字是 Savungaz Valincinan」,透過改名行動,訴求原住民身分證得以「單列族名」。依據現行規定,原住民身分證上僅能以漢字音譯傳統名字、漢字音譯傳統名字並列羅馬拼音,及漢名並列傳統名字羅馬拼音等三種標示形式),還美其名為「體諒選務人員的辛苦」。隨後又邀請民進黨未能順利連任的前立委鄭運鵬上節目,談當年曾重創民進黨形象的勞基法修法,為此戰場放下第三把火。
於是,一群始終沒學會怎麼處理敗選焦慮的綠營支持者,與另一群因討厭民進黨而形成的「全民最大黨」,加上秉持「黑紅」也是紅、流量至上的網紅經濟浪潮,與薩泰爾「反一切政治正確」的死忠粉,在早已破碎化、難以形成有效公共討論的不同社群平台上,對彼此展開一場無差別大亂鬥,戰線也一再延長。
此次雖因廣泛媒體報導,而成為受矚目的大事件,但可觀察到因每個平台佔優勢的群體不同,演算法也有所不同,這也導致後來每條戰線呈現的樣貌、側重的討論面向,都略有不同,幅散容易,卻難以收束聚焦,更突顯如今民主社會面臨的議題碎片化、不再有共同的公共空間的考驗,已相當嚴峻,偏偏民主制度的健康運作,又萬分仰賴資訊的充份傳遞與溝通協商。
那些不該踩的紅線,卻得靠政治意識形態劃下
在這場爭議中,如何「開玩笑」、如何「做喜劇」,怎樣才算是「文明尊重」,始終穿插著出現在各條戰線中。
在台灣在公共議題討論中,操弄刻板印象的羞辱、對弱勢身份的嘲弄,從來不曾缺席,例如性暴力的指射,常被拿來比喻中國與台灣的關係,更不乏各種外貌或年齡羞辱、直接或擦邊的種族歧視等言詞,女性公眾人物的身體與性,更是這類言論的重災區。
但此處並非討論喜劇在藝術層面的意義,或究竟該不該被賦予社會責任,而是單純回顧台灣社會對相關言論的反應,以及一般大眾是否認為這類言論應有一定社會責任的思考變化。
首先,同婚公投的大型動員,等於為整個台灣社會上了一場大型性別平等課程,尊重他人的性傾向與性別氣質,漸漸成為一種常識,再凝聚成社會共識。在輔大心理系夏林清事件後,越來越多人知道以性暴力當玩笑是不妥的,也開始有了「不該譴責受害者」的觀念。
雖然社會在緩步前進,但薩泰爾曾一度因被台派社群賦予厚望,始終有某種光環護身,總是可以一再突破上述的「社會共識」,批評者都被當作「小題大作」,網民也曾為「保護本土脫口秀」,對提出批評者發起出征(網路暴力)。
直到曾博恩在 Open Mic 形式的表演上,以爭取言論自由而自焚犧牲的鄭南榕為玩笑對象,讓台派社群頗為錯諤。但隨著蔡英文總統在《夜夜秀》上的表現,成功讓人感覺很親民、貼近年輕選民後,此事也被「輕輕放下」。後來,夜夜秀也請了韓國瑜,再次引來台派社群的不安和批評,有趣的是,在媒體批露了各家總統候選人上節目的「業配價碼」、蔡總統其實是「賺到」之後,又有此舉是否也算是一種「義賊」的爭議,但至此薩泰爾在台派中的光環,再也回不去了。
薩泰爾的「喜劇風格」並不是什麼新穎的發明,而是承襲自台灣早年的秀場文化與綜藝節目路線。也許因為台灣人較沒有自嘲的傳統,也還未摸索出屬於自身的幽默感,早年的秀場是以相互「剾洗」( khau-sé/khau-sué,諷刺、挖苦、揶揄)為主,以最直觀、簡化的方式,重複社會的各種刻板印象,包括將女性、性少數和弱勢群體當作玩笑對象。
雖然秀場裡的權力關係並非靜止的,能在秀場舞台生存下來的女性藝人都能強悍應對,例如以嘲弄男性性能力的方式來反擊,而患有小兒麻庳症的歌手阿吉仔也會以幽默化解其他同台來賓關於身障人士的笑話,但這不表示舞台上的權力關係真的被反轉了,女性藝人或阿吉仔並沒有拒絕的能力或空間,那些反擊僅能作為個體的生存策略,而無法翻轉那種以刻板印象為樂的結構。
後來,這樣的「剾洗文化」,也透過電視時代的綜藝節目,由張菲、費玉清等經歷過秀場文化的主持人,傳承給吳宗憲這一代電視人,成為一整代台灣人成長的共同記憶,即使到了小S和「康熙來了」時期,仍可見到一脈相乘的影響力,隱藏在看似多元開放之下。許多人都是在長大、漸漸有人權意識以後,才開始反省以前那些東西「並不好笑」,或是「並不該笑」。但不少觀眾仍承認自己對這些東西是習慣且有需求的,這種可以不假思索的笑鬧很能讓人放鬆,如果可以,他們也不希望總要辛苦的檢視、審察自己「可不可以覺得好笑」。
然而,十年前也絕對難以想像有這麼一天,檯面上所有主流政黨,包括民眾黨在內,都發聲譴責王志安對於障礙者的無知和不了解;也因為透過認識陳律師的經歷,越來越多人明白障礙者需要的不是廉價的同情,而該尊重其自主性,並降低其進行社會參與和政治參與阻礙。換言之,有問題的不是障礙者,而是這個社會的設計,過去只想將他們排除於視線之外。
這表示台灣社會在歷經一次又一次的事件與動員後,還是有些紅線被慢慢的畫在人們心裡了,不管心裡真實的想法是什麼,是否真心認同這些價值,但有些紅線不可踩,漸漸成了社會共識。儘管政治立場還是會主導著相關論述的角度和方向,可話畢竟是自己說出去的,下次踩線前就得三思。雖然不知該欣慰還是感慨,這一條條本該由價值思辨後畫下的紅線,最後靠的卻是政治意識型態的作用,才能廣為社會認知並接受。
當然,我們永遠不缺各種更高明的反動和精美包裝下的歧視,隨著直白的歧視與刻板印象逐漸在主流笑話中褪色,迎來的是更複雜的價值思辯,包括處於弱勢、被欺壓的一方,究竟能不能放棄這些底線原則?而人的出身和國籍,是否也決定他有沒有資格享有民主,或是提出自己對民主的期許?這些困難的思辯,又要如何於每日面對中國實質併吞威脅的台灣社會,找到空間存活下來,將有著不同生活經驗與歷史的群體黏和在一起?
「反政治正確」浪潮
除了內部長期以來累積的焦慮情緒和裂痕,台灣也不可能自外於世界。全球化下經濟發展裡的輸家,以及因為金融產業與新的知識經濟興起,而漸漸滑出中產階級的白領勞工、正處於人生中場的夾心中年,以及從懂事以來就活在強烈相對剝奪感下的 Z 世代,他們的挫折與不安,都成為餵養民粹政治的養份。
這股民粹浪潮,也透過對現有秩序的不滿、對「進步」的質疑,和同理心的不可得,展現出來。例如去年的台大經濟系學生歧視原住民事件,讓人訝異的是,這是台灣至今受過最完整的多元與平等教育的一代,但對他們來說,原住民問題是祖輩的責任,不該遺留給他們,若強迫他們也要承擔,就是壓迫「更沒有資源的普通漢人學生」。
換到性別議題,他們的態度也是相似的,覺得自己是「什麼都沒有卻什麼都要承擔」的一代,還要被女性主義當作既得利益者。當我們在談平等,他們看到的卻是「剝奪」,認為這些平權措施,都是慷他們之慨、犧牲他們的權益,來滿足成年人的「聖母心」:我們搞砸了這個世界,卻要求他們為「自己沒做過的事」買單。
王志安雖不是台灣人,但因出身背景與文化,又加上屬具優勢的社會性別身份與階級,他身上同樣也有那種身為既得利益者卻毫無自知之明,以及對於刻板印象任意取用、肆無忌憚的習慣,堅信自己不過是「講真話」,「不屈服於政治正確」。「反共」或「反習」不代表自動就能理解現代社會,或西方社會在民主化歷程裡所經歷的,反倒仍習慣以自己既有的知識體系來解讀一切,例如這次爭議中所突顯的,對於障礙者自主性與參政權的理解,就是最好的例子。
這種本質的保守反動,與因相對剝奪感而更易被民粹型政治人物吸引的選民,很容易匯聚在一起,成為新的反民主、反包容的政治力量,也很容易將《夜夜秀》這類節目當作自己的代言人。從柯文哲、博恩、賀瓏到王志安的支持者,都不認為那是價值觀的差異問題,而是「錯了道歉就好了」,繼續追究其「前科」,是無限上綱,是對意見不同者心懷惡意、毫無寬容。
過去,這股民粹的暗流,因統獨因素被暫時掩蓋,直到此次大選,才真正浮上檯面。
學習安頓自身的情緒與焦慮
在台灣社會的輿論和社群面對不同事件的反應裡,躁動的言詞與對立之下,是關於認同的焦慮、國家安全的焦慮,和所支持陣營敗選後的情緒。並非王志安有多麼高明,能以一己之力傷害台灣的國際形象、讓民進黨政府陷於兩難境地,造成「台灣民主品質好壞」的爭論。事情會演變至此,根本原因仍是台灣社會過去幾十年沒有好好處理的傷口。
以「民族」作為抵抗的共同基礎,並非必然倒向孤立主義與戰爭的弊端,尤其對台灣這樣一個有著層層疊疊殖民史的國家,透過建立一個新的國族共同體,既有助於每個群體間面對歷史轉型的複雜,梳理各種殖民遺緒,又能在面對一個超級帝國不斷訴諸血緣、語言、文化同源的國族想像不斷試圖威脅、併吞時,提出完全相反卻可行的答案:一個透過多元、人道主義與國際連結,持守自由民主人權底線的「公民國族」。
然而,過去十年,在中國巨大的陰影之下,我們一次又一次逃避以公民國族信念建立共同體基本功課,總是習慣選擇「阻力最小之路」,相信快速辨識發言者身份、立場,即不必再受其所言困擾,而不願花時間和力氣去思考那些有助於形成社會更基礎的互信與共識的題目,我們說服自己沒時間慢慢搞這些基本功,而是相信那些草率的指認、抓戰犯,才有助於團結台灣這塊土地上異質性如此之高的不同群體。
但即使不談價值信念,以必須長期面對中國威脅的務實角度,一直處於憤怒和躁動中的人,不會是一個好的戰士,也不會是一個好的合作對象。台灣的中間選民必須在不安與不滿以外,思考如何超越素樸正義感與對民主的想像的起點,去認識什麼叫公民責任,才能形成政治中的關鍵少數。
綠營選民也必須面對自身從2018後,因為挫敗而不停極化的情緒與言行,主動推遠多少原本信任你、願與你站在一起的盟友,幫中共的統戰之路省下多少力氣,與其責怪曾投給蔡英文、後來卻逐漸遠離的三百多萬選民為何被中共、被柯文哲「騙走」,不如自問為什麼民進黨不再是讓人放心的選擇。
台灣唯有訴諸價值,將自身與民主國家深度綑綁、結盟,才有長期抵抗中國帝國的本錢,我們必須清楚明白一事:其它國家和人民沒有義務體諒我們的委屈,體諒我們不當潑灑出去的言詞和情緒造成的壞印象與傷害。「價值」就是台灣必須言行一致去爭取更多國際認同的必要努力,也必須是我們對自己最基本的自我要求。
但同時,我認為也有必要指出,處於相對強勢的國際地位下,或生活在相對安穩地區的人們,並沒有一處道德高地,讓其以居高臨下的姿態,去責難被欺凌者的狼狽,或嫌棄其反擊的姿態不夠「優雅、文明、好看」。你當然可以指出問題,卻也該提醒自己:承受壓迫與為其付出代價的,都不是你。我們對於民主和人權的擁護,是出於信念,而不是某一群台灣人的表現是否合我心意,再決定他們有沒有資格做一個自由人、配不配得我的支持。
台灣的民主還很年輕,雖走的跌跌撞撞,卻仍然很有活力。與其懷揣著各種對民主的想像,不如進到最貼近生活的場域,讓「民主」二字不再是空泛的理解,而是能具體化為一張張面孔的、落地的關懷。
註1:有質疑以其它中文自媒體經營者,以及香港歌手、社會運動者何韻詩為例,與王志安做對照,質疑移民署選擇性執法、不歡迎外國人批評綠營等。
不過依據台北市信民兩岸研究協會回應指出,本次海外觀選團之成員,分別持美國、加拿大、澳洲、韓國等外國護照,以免簽方式入境。他們均非中國籍公民,情形與王志安持中國護照,他以「第三地中國籍人士」申請來台觀光,卻在台灣從事不符申請目的事項不同。
信民協表示,協會邀請觀選團成員以免簽入境,不受前述法令規範。他們在台期間上政論節目,就跟一般以免簽入境之外國籍人士一樣,符合勞動部規定,凡履約期間30日以下,入國簽證或入國許可視為工作許可,無須申請,也就沒有違法的問題。
至於2019年何韻詩來台參與遊行的爭議事件,何韻詩是以加拿大護照免簽入境台灣,而外國人在台灣合法停留、居留期間,從事請願或參加合法集會遊行的權利應受保障,且當時行政院已審查通過《入出國與移民法》第29條修正條文草案,明定停(居)留外國人得參與合法的集會遊行,因此當時移民署亦引用兩公約為之解套。
王志安來台上節目的行為,並非「合法請願或集會遊行」,不論是否收受薪資,仍屬於「實質提供勞務」的行為,遭移民署認定「與觀光目的不符」。這是王志安與海外觀選團、及何韻詩案例的差異之處。
夾帶私貨太嚴重了。完完全全一邊倒的譴責和民進黨敘事。請不要再雇用政棍來當你們的mouthpiece了
nickshern的說法很有趣,對中國國族認同的厭惡是建立在中國對台灣的侵犯,而中國對台灣國族認同的厭惡是建立在無法染指跟佔有台灣上。
在nickshern的口中,拒絕被他人侵犯跟企圖侵犯他人,成了『一樣』的東西,這其實也反映了他的國族認同。
這也可以跟前面端友的簡字留言做個對照:
『民主的支那也是支那。』
民主的支那,也是支那。
陳昭姿 = 印泥人
怎麼辦,應不應該笑
很久没看到这么偏颇的报道了
台湾的民主制度不是深绿们发明,也不是他们争取来的,更有甚者在不断的破坏这种制度,就是一个制度的享受者而已,天天拿民主来支撑自己的优越感太搞笑了。
中国的民族主义者歧视台湾人的国族认同,深绿们则歧视中国人的国族认同,本质一样的狭隘,有什么可优越的。
强迫他人国族认同的小粉红是民族主义,深绿们强迫台湾居民们对于台湾民族的国族认同同样也是民族主义,一丘之貉有什么好优越的。
@Liuhuiming OK的,別在意。
@weber 很抱歉沒看到最後一個字「好」,鄭重向你道歉!
我有寫「我不能代表台灣人」以及「個人認知」。
@rsk『 很簡單,有人生氣就不要用。』
同感。
@Liuhuiming『建議你可以註明「只是你自己看法」那就沒問題。』
好。
@weber
//那就知道台灣人所默認的『支那』是什麼吧, 能解釋一下嗎?//
你的問題,我會直接類比「諧音罵口是否罵口?」這類問題。
諧音罵口,字義來說,很難說他是「罵口」,但誰都在說甚麼。
比如「他媽」,作為廣東人的我,完全不理解字義上為何得出fxxk的意思?但這個字眼,有人生氣,有人一笑置之,那該怎麼辦?很簡單,有人生氣就不要用。
我個人覺得王志安的行為是「歧視」。但「支語」是否歧視,意思太明顯,討論是多餘。
1先說明無意討論你與其他人爭執的點,回覆純粹因不願意被代表,因你留言⋯「支那一詞在過去華人世界被廣泛使用,明顯無貶義。若以支那為音譯理解,以上內容為中性,但顯然前者強行為其附加日本貶義,其詞彙具體意義為何台人自然不知 」⋯建議你可以註明「只是你自己看法」那就沒問題。
2。你寫道⋯賀瓏也絕非端友所謂說話動不動『支來支去』的人。」⋯若你指的是我文中的支來支去,這真的純屬超譯,那是夜夜秀與王雙方都看過的遊戲環節腳本,非我要討論的,更沒臆測賀瓏是否會把這詞整天掛嘴上,我想表明的是現實生活中,我這樣的普通人對這個詞的感受,避免被代表,也避免中國網友誤會。
今天人們乃至於民進黨批評「王志安」跟「夜夜秀」的時候,是因為他們的言行涉及歧視障礙者,而節目單位又有製播把關不言的責任。
然而王志安若要指責他被「支那」一詞侮辱,也應該是批評賀瓏以及節目製作單位,因為是他們設計內容並當面使用該詞彙來歧視、侮辱王。
何不問,有多少人認為賀瓏及寫手老K使用該詞彙的意圖是要侮辱王? 有誰會說賀瓏不顧其意願、執意使用該詞彙來侮辱王志安?
賀瓏在說出『支語』、『支那』的時候,是有明確的目的性,而他也絕非端友所謂說話動不動『支來支去』的人。
而後者也反映了『支』的侮辱性其實來自發言者的企圖,失禮者發言自然無禮。正常使用『支那』詞彙的人,自然不可能開口就支來支去。
今天我們很明確知道王志安這個人歧視障礙者而不認錯,所以我現在可以在這裡寫下留言進行批評,批評王志安這個人。
如果有人要接受王的話術來轉移焦點,那也就留下「名字」吧,留下拿『支語』、『支那』歧視中國人的、那個人的名字。
David2023之前說『台湾人特别是绿人们人均默认中国是支那』,作為台灣人我不知道這裡的『支那』除了China還能有什麼含義。但樓下既然知道是歧視語,那就知道台灣人所默認的『支那』是什麼吧, 能解釋一下嗎?
不然莫名其妙被中國人貼上台灣人認為『中國是支那』的標籤,還不知道到底是用了什麼東西侮辱他人,這很奇怪。
我不能代表台灣人,但我問了我國高中孩子、身邊朋友以及我個人認知,不管談話對象是不是中國人,哪怕是對家人朋友,說話動不動支來支去,就像小粉紅動不動台蛙,就是缺乏教養,意識上,我們是知道,支就是歧視用語,沒什麼好洗。
從端草創,還未轉成訂閱制前就訂閱了,任何媒體、政黨、政治人物都一樣,要用理性良知去識讀,因為我們的身分是選民公民,不是鞏固權力者的工具。隨著真相愈辯愈明,不要說ytb、mibile01、dcard、ptt、台灣現實輿論一輪論證下來,連傳統媒體、以及百靈果、范琪斐這些有明顯意識形態的頻道也公正地評論人可以立場不同,但不能隨便亂扣帽子以及雙標執法。
極端民粹留言不能影響我,但求證能力及提供讀者判讀的鐵打數據法規對我來說,是要不要繼續訂閱的很大因素,不然憑什麼收費?
@weber,其實我所寫是指雙方……畢竟不祇你一個談字源。
「如果是黑人同黑人爭論nigger呢?」你個問題問得好……兩個黑人,抱着開玩笑的心態爭論,是一回事;兩者,抱着認真的,又是另一回事;一方開玩笑,一方認真,最為糟糕,一定打架。
現在,有個不關事的第三方(比如我),聽着兩個黑人談論nigger。
我傾向避忌「支那」兩字,都同時建議兩個黑人不要用nigger兩字,因為誰都不知其他人,如何理解這類用詞。
@Weber 你的帖子让我知道台湾语境里“支那”没有/很少有歧视含义,大部分人台湾人也不怀恶意,这对我看这个事件还是很有帮助的。说实话我们对这个词语充满强烈反感,也许也是因为中共的长期宣传,当然史实是史实,但是饱满的情绪又是另一回事,所以一开始不理解台湾语境的时候,就觉得明明就是歧视偏偏没人讨论,觉得简直匪夷所思。现在大家都明白互相的意思,都认可歧视是不可接受的,那还是很有意义的交流。当然我依然坚持民进党打压异议人士的观点。以后有问题我们也要继续交流,共同进步。🤝
@rsk 不算講真,如果是黑人同黑人爭論nigger呢?
在質疑中也有台灣同樣被使用支那歧視的說法,但如果其歧視意味在日常生活中已經斷鏈,撇去中國人不談,台灣人應該再習得自己會被『支那』一詞羞辱嗎? 我是有疑問的。
講真,認真談字源,證明「支語」是否歧視用語(我傾向認覺「支語」是歧視用語,但有時避免不了這個字眼,難道「印度支那半島」改用「中南半島」,這說不過去),是失了焦點。
明顯是「支語」是歧視用語……這樣說吧,幫人改綽號,當事人不喜歡這綽號而繼續用,那是找架吵。
再講,假若白人同黑人扯甚麼拉丁文、西班牙證明nigger不是歧視,這能不能接受?
是不是歧視用語,好多就是當時人的主觀感受,或許有些無道理,但無辦法。
『支那』
中國。梵語cīna的音譯。原見於漢譯佛典,係古印度對中國的稱呼,日本尚沿用之。唐.釋慧琳《一切經音義.卷二二.花嚴經》:「震旦國,或曰支那,亦云真丹,此翻為思惟,以其國人多所思慮,多所計詐,故以為名,即今此漢國是也。」也譯作「真丹」、「真旦」、「振旦」、「震旦」、「神丹」。
『nigger』
an extremely offensive word for a black person
(極其具有侮辱性的稱呼)黑鬼
對照以上字典解釋,邏輯? 我認為自己基於對中國的尊重不使用該詞彙就已經很適當了。
受矚目案件加快處理並非特例,如果樓下認為王志安被差別對待導致權益受損,可指出裁罰判決歧異不妥之處。
例如說,若不該被禁止五年,請明確指出其他裁罰基準。
通篇戰狼口吻「一個中國精英層既得利益者憑什麼對台灣民主說三道四」
歧視因是基於非正當理由的區別對待,王志安根本無此動機。王志安固然有其局限性,模仿殘疾人的動作不妥,可要求其道歉,但是不能曲解他的本意是批評民進黨造勢晚會的鋪張浪費和大肆情感動員,王志安在1月11日晚會現場就表達了對民進黨利用陳律師拉票行為的同情及不認同https://www.youtube.com/watch?v=Jwug7GM5rHo&t=1s
而所謂「支語」更是確鑿的歧視用語卻被一筆帶過,評論區還有為「支那」洗地者,邏輯與說「nigger」是中意詞同樣無稽
其次提到王志安的護照,嘗試辯稱王被選擇性執法只因「無法享受他國護照豁免權」,「既然違法如何執法全憑權利處分」
1. 根據台灣人向移民署取證,他國護照並無所謂豁免權,文昭公子沈之流同樣違法https://www.youtube.com/watch?v=_cwA4kfuahA&t=1s
2. 移民署承認對王處分是受到上級關照而「選擇性執法」,且不論此舉跟中共何異,這是一個民主國家機器對抗個人應有的表態嗎?
偌大中文圈難容一個有志業驅動的專業性記者。而管中窺豹的結果就是寫出這種這種充滿偏見和立場的糟粕
@轶伊 「支那」一詞在過去華人世界被廣泛使用,明顯無貶義。日本在過去一百年將其特用為對中國的貶抑詞,也是有其自身邏輯,與台灣無涉。強行將台灣自身的中文語境套用日本邏輯脈絡,是在否定台灣的主體性,這其實反映了長久以來中國民眾或明或暗的將台灣人跟日本連結,甚至稱之為日本遺民或日畜。其中例子就是David2023所稱『台湾人特别是绿人们人均默认中国是支那』,若以支那為音譯理解,以上內容為中性,但顯然前者強行為其附加日本貶義,其詞彙具體意義為何台人自然不知,但無關緊要:說台灣人侮辱中國人,台灣人就是侮辱中國人。
轶伊,你難道不是該解釋,為何台灣人必然得跟隨日本對於漢字詞彙的解釋嗎?
中國有被日本以「支那」貶抑的歷史,個人是理解與尊重,但兩岸歷史發展早己分道揚鑣,不論用詞遣字、文化習俗,甚至對日美蘇等國的理解看法都天差地遠。中文詞彙在台灣早有自己的理解解釋,例如「小姐」在台灣是尊稱,在中國則有情色含義;台灣人稱呼中國人小姐,若中國人不接受仍執意使用,這是其個人無禮,而非台灣群體試圖透過「小姐」一詞將中國女性貶低為妓女。即使有失禮人士透過對小姐歧異的理解去嘲諷,也不會構成中國人強行要求台灣定義其為負面詞彙的理由。
這道理本該顯而易見,但卻不被適用於「支那」一詞;因為對於該詞彙,中國所採取的其實是打著『反歧視』之名的國族主義操作:一方面將異議者打成日本分子,順勢操作仇日情緒(如同David2023);另一方面則強迫灌輸仇恨敘事,建立單一歷史文化認同。「支那」,沒有在中文詞彙存在的空間,表達對中國人的尊重不夠、而是要像轶伊所要求的「主動表達歧視性的認定」。
這不就正是打著『反歧視』的大旗,剝奪台灣的主體性嗎?
對於王志安,這倒不意外,因為他本來就是這種人;反倒是過去有人說當中國出事時,只要煽動仇外情緒就會能夠轉移焦點,而這樣的說法看起來對所謂反共人士也適用。
轶伊,即便支持兩岸交流的國民黨都沒有主張王志安被針對性處罰,這樣的指控只能說是對台灣內部運作的方式理解太少;如果王認為不公,可以維權,而他目前採取的看似是鬥爭他人的方式,眾人的權利不會變大而是縮小,但就是這樣了。
评论区“劣等华人”这个词都出来了,中国人我劝你们还是识相点闭嘴然后离远点吧,没法聊啊这🤣。此贴可以终结了。
@madlex 好的討論是在深化民主,壞的討論會加深撕裂。如果為了保護民主而要限制言論,那麼跟專制獨裁又有何異? 當年國民黨不就是因為不顧一切血腥反共打壓敵對失去民心以致於敗走台灣? 右膠們還沒吸取教訓?
這次SNS上粉紅親共分子以及民主小清新們紛紛出動支持王志安,無論他是不是大外宣,亦起到了大外宣的作用。
順便講下支那一詞。目前對支那的解釋,無疑有多種。一是從血緣民族上來講,中國包括台灣之華人一概都是支那人。不過以血緣作為基礎之愚昧,已經被大部分人所唾棄。二是從文化上來講,支那一詞代表劣等華人文化的一種,至於哪部分華人文化劣等,各自有各自的解釋。對台灣人而言,無疑是對岸崇共的那些人。這點從台灣社會不會將開化之華人稱支即可看出。所以中國人拿“你也是支那人”之血緣論來質疑“支言支語”,屬於雞同鴨講。
@轶伊 至於你問的問題,我覺得視乎你對於「大家」的定義。從各黨對於王志安的抨擊來看,王志安的觀點構成歧視被台灣大多數政治光譜的政黨認同。「支語」一詞構成歧視相對較少的人認同。
@轶伊 我的意思是很多人認為「支那」具有侮辱性,但是台灣人可以不這麼認為。兩者並無衝突。你其實想要的是台灣人尊重中國人的感受,不要用「支那」一詞,你的訴求我認同。但是台灣人不必然要照顧中國人的感受,當然由此引致兩個群體關係惡化的責任就要概括承受,這一點跟簡中社群說台灣人是台巴子 台蛙一樣。
你要反駁@Weber ,要證明的是台灣人在用「支那」一詞時是普遍知其背後的侮辱性含義,甚至是可能明知故犯,所以才用「支那」一詞,而不是不斷反覆強調支那一詞的侮辱性。
@轶伊 觀點和事實的區別不在於被多少人接受:
Fact(事實):
就是能被證明是真還是假的一段陳述(比如,企鵝走路搖搖擺擺)
Opinion(觀點):
表達一種信念、感覺、看法的陳述,無須證明(比如,我覺得薄荷巧克力冰淇淋最好吃)
作為一篇評論,作者當然在輸出觀點啊。至於是不是強行輸出觀點,我覺得不是,你不接受他的觀點作者會給你施加什麼負面後果嗎?🤔 如果沒有,我覺得也不算強行。
@EricChan 您的意思是,王的“歧视”是普世观点,因为大家都认同,“支语”的歧视性不算是普世观点,因为台湾人民不认同?😅
@EricChan 有道理,按照这个逻辑下,很多人认为“支语”有歧视性,所以批评民进党只对异见人士批评“歧视”,也完全站得住脚了。那原文作者表示,王这个“歧视”不应该有争议,您怎么看?好像有强行输出价值观的感觉?🤔
@轶伊 至于这个观点是个人观点,还是普遍共识,又是另外一回事。
@轶伊 當然是了。「很多人認為王志安的言行歧視身障人士」才是事實 「王志安的言行歧視身障人士」只是觀點。
@mark1st 民進黨真有你說的這麼強力就不會連國會第一大黨都做不到了😅 不過人不能描述自己沒見過的事物,井底之蛙是這樣的🙊
@EricChan 按照这个逻辑,王是不是“歧视”,也只是个人观点了?🤔
@轶伊
「这个观点的前提是承认“支语”确实是歧视用语、是整个事件中争议的一部分」
這句話邏輯上並不正確。🤔 「支語」是歧視用語只是一個觀點,即使他是一個被很多人接受的觀點,這依然是觀點。「支那」一詞被中國以及GHQ,日本政府被認為是具有種族歧視才是事實。 被中華民國法庭認為不屬於歧視性用語也是一個事實。
「支語」的運用當然是爭議的一部分,但是真的是爭議的重點嗎?作者需要對此作出評論嗎?這視乎每人的觀點與價值。如果談客觀的事實,我們可以通過觀察網絡上這個詞語的熱度,KOL針對這個用字的評論來觀察「支語」一詞是否討論的焦點。
@Weber “支那”历史上就是日本歧视中国(包括台湾地区)的用词啊,这个是史实啊,我不知道你想要怎样的说服😅如果台湾人对这个词有不同的认识、或缺乏了解,导致无意间的冒犯,正常情况不是应该感到抱歉吗?为啥在力图证明“支那”不是歧视…没有主观意图,也有可能造成次生伤害。
最后再说一次我对这次事件的观点,民进党就是在打击异见人士,借用歧视之名来做舆论攻击、利用法律来针对性惩罚,真让人不齿。
@轶伊 如果我稱呼「中國人」而非「大陸人」,也是會有某些大陸人感到不快的。
這是因為「中國」一詞涉及到歧視嗎?顯然不是。
我不會特意去使用「支那」(反倒樓下的端友用的很開心),所以我對這個詞語的理解、態度,其實是跟中國人無關的。而撇去極少數會刻意激怒中國人的人不談,我其實很少看到「支那」一詞的使用。而確實有人即便不會特意使用,也會主張該詞彙應該是中性的、並且在多個領域被廣泛使用。
如果你要說服那些人,那起碼要能在這裡說服我。
像南支那人之於台灣,以及法屬印度支那之於越南,就我來看都是歷史名詞,其中的惡意都是發言者自己加上的。
@Weber 所以为什么中国人会感到不快?不就是因为“支那”带有歧视吗?😅 你要非说在台湾不是那就不是呗,台湾真棒棒!
感谢你们还在乎我们中国人的情绪,南支那人。
樓下,你說我是『南支那』或『民主支那』甚至是『支那民國』,我都不會感到不悅。
我不會用支那稱呼中國人,是因為中國人會對此感到不快,其他幻想你就自己收著吧。
@轶伊 你跟他们说这个没用,现在台湾人特别是绿人们人均默认中国是支那,中国人是支那人,而且人均不了解、不承认自己当年也被日本殖民者称为南支那。不愿承认的同时会说这个词是法律规定的中性词,就算承认了也会说因为台湾现在民主了能投票了所以不是支那了(自动忽略其实殖民地和民主法治并无必然关联)。归根结底还是用歧视中国和中国人的方式来缓解自卑产生的神经衰弱。
台湾民主社会发展到现在,因为跟中国在政治和综合国力上的落差,产生了一大批习惯用“民主”、“现代”、“文明”、“公民社会”之类的宏大叙事来缓解自卑的绿营特别是深绿群体,和小粉红们动辄“上下五千年”、“老祖宗”、“伟大复兴”是一样的。自卑的台湾人和自卑的中国人正在生动的论述什么叫“两岸一家亲”。
@jing638274『所谓听到"大陆"被吃豆腐,怎么没想过"中国"这个词在一些语境下就和台独宣言一样。即使我对体制统一没什么热情,也觉得绿脑冒犯别人而不知,就只会受害者叙事,和小粉红也没什么区别。』
對照其他端友發言,這就是你的受害者敘事嗎?
我自己平常都不用「支那」的,現在我還要特別主張「支那」是歧視才不是歧視了呢。
@轶伊 整起事件中的『支語』都是王志安自己跟賀瓏夜夜秀的事,而不是其他人特別用支語來冒犯。如果是基於中國人心情考慮來界定是否該使用這個詞彙,那王願意進行相關的節目的時候就表示沒有被冒犯了了。
以轶伊自己對支語歧視的定義,王作為中國人自己就該在節目前拒絕涉及相關詞彙的表演活動。若參與表演,王自己就歧視中國人。
轶伊,你要主張「支那」是歧視,而且是碰都不能碰的那種,那就應該有能力進行完整論述,怎麼會是要台灣人來附議?
避重就轻,首先利用障碍人士的是绿裆,要说有错,王也是在绿裆的思维逻辑下被绿裆误导。
重点是王在参加此次节目后绿裆当局所做出的反应,首先批评夜夜秀,更加精彩的是禁止王五年不得入台,我怎么感觉台湾现在就是一个封闭的屠宰场,绿裆就是想把台湾人圈起来集体催眠🤣🤣🤣
最新消息“台湾移民署之所以会做出对王五年禁入台湾的决定,是受到上级长官指示”,这才是重点,应该关心的是这个长官是谁?为什么会破坏台湾所谓的民主,为什么把台湾树立成华人世界的民主的笑话??🤣🤣🤣滥用公权力
就在这里讨论一些不痛不痒的话题,浪费大家时间🤣🤣🤣
@EricChan 关于我认为作者故意逃避讨论"支语",请看文章第三段,作者说王用“支语”来“辩解”,却没有进行任何阐述,就开始执法的话题。我想这不能使人信服吧?大家讨论事件,首先要对客观事实有个基本共识,“支那”对大陆人来说就是一个歧视性的词语,节目组使用这个词语,就有可能造成次生伤害,这个共识都没有,那还怎么讨论?你可以说节目组用歧视性词语,不代表王模仿身障就能免受批评,那这是一个观点。这个观点的前提是承认“支语”确实是歧视用语、是整个事件中争议的一部分,如果连这个都不承认,就说王的说辞就是为了开脱,那我就认为作者在逃避这个争议中的基本事实,观点也就没有说服力。这些和资格论无关。
关于民进党“承受批评”,我指的是承受舆论压力,我希望这个舆论压力能让民进党对执法做出充分的说明(目前我认为并不充分,关于其他主播还有很多疑问),最好能有司法上的公正判别、或者法律条文的修改之类,但我自己并不能理解这些法律条文,所以没什么具体的观点。
王志安最新YouTube视频有民众致电移民署与台北市劳动局,就通常此类案件的处理有相关咨询。通常此类违法案件处理时间较长,并且由于当事人早已离境,造成案件查办更加困难。对此,我不负责任的理解就是“好了,好了,这件事情呢,我们知道了。回去等消息吧,万一有下文呢?”而对王志安的案件能在一天内有处理结果,回复的工作人员也直言不讳的说是因为长官的特别关注。我请教各位,这样的处理手法能不能称作法律武器化?还需要什么佐证吗?
其实关于台湾的司法不公,王的案件还不算典型。典型的是“向心案”,间谍罪逮捕,逃税起诉,最后无罪释放,这是在享受周庭的待遇吗?如此司法,选一样吧,不要脸还是不要底裤?
有民主,有自由,无法治,台湾的未来还有很多地方可以提升。
持续关注了很多天,我觉得王志安系列文章下,大陆人还是不要跟台湾人讲道理了,掰来扯去不管怎样我们都是有着原罪的。
那些跟你掰扯的台湾人的逻辑从本质上是,因为政治体制和共产党所以我们一个个个体所形成的一个中国人群体都活该成为台湾人情绪发泄的承受者。我承认这种来自中国武统威胁情绪的合理性也一直都觉得理当去理解和承担这份情绪,或许我们永远都要背负这份原罪我认了,但是不好意思,也是有底线的。
还是一如既往地真心为台湾得之不易的民主自由平等感到由衷的感动和祝福,但也越来越失望于两边分裂过于深刻。
大家的处境都不容易,是拥抱世界理性求索还是带着情绪左顾右盼都是各人的选择。
求同存异也要跟有对话空间的人去求。
看推特有人去跟北市府勞工局檢舉了,就看政府單位如何認定,如果非法工作就會被禁止入境三年。
此規明文須符合其限定四點。
停留期間在30日以下之入國簽證或入國許可視為工作許可(雇主聘僱外國人許可及管理辦法第5條第1項):
1.30日以下之履約工作。
定義:「外國法人為履行承攬、買賣、技術合作等契約之需要,須指派外國人在臺從事「專門性或技術性工作」或「華僑或外國人投資或設立事業之主管工作」之契約內工作。」
2.為公益目的協助解決因緊急事故引發問題之需要,從事專門性技術性工作。
3.經各中央目的事業主管機關認定或受大專以上校院、各級政府及其所屬學術研究機構邀請之知名優秀專業人士,並從事演講或商務技術指導工作。
4.受各中央目的事業主管機關邀請,並從事非營利性質之藝文表演或體育活動。
@Liuhuiming 看到相關的說法是:『履約期間30日以下,入國簽證或入國許可視為工作許可,無須申請』
這些人不都上了政論節目?
@轶伊 看看王志安自己說的這一段『我們沒有選票,所以就該當年被日本人叫支那,你們也被叫過支那,現如今又該被一部分台灣人叫是吧?』
這根本是無理取鬧,即便會有部分台灣人出言嘲諷中國人,也與部分中國人嘲諷台灣人「台巴子、井蛙」無異,沒有選票而被叫支那一說本就毫無邏輯,更何況這與其自身爭議何干?
王志安藉由兩岸間無可避免的負面互動炒作支那一詞,實際上就是利用中國民族情緒來轉移自身歧視障礙者的焦點。從眾多端友對於王煽動行為近乎本能的接受,以及對支那一詞爭議的無限上綱,我認為這也反應了未來兩岸的衝突無可避免:表面上夜夜秀是節目與綠營之間的衝突,但很簡單的就被中國來賓操作成兩岸鬥爭,而其中的邏輯台灣人顯然無從理解。
看這輿論,恐怕夜夜秀的支持者沒發現自己被王志安出賣了。
而轶伊對於「支那」一詞所具有的歧視性定義堅持,我必須指出,至少就目前台灣司法認定是China音譯『中性詞彙、無貶義』。而我不使用支那一詞來稱呼中國,是因為我知道中國人不喜歡,基於禮貌而非認為這個詞語具有歧視性。
既然轶伊對支那一詞的歧視意味有強烈執著,有鑑於陳律師被王志安歧視以及次生傷害已經有諸多討論,那何不也提供為何台灣人稱呼中國為「支那」是歧視這點提供論述?
同時我認為應該涵蓋以下條件:不涉及日本與其他國家,因為台灣有自身文化脈絡;要能適用於印度支那、交趾支那一詞。
原本我認為「中國人不接受」這一點就非常充分,但看看陳律師的遭遇,似乎不適用。
文昭幾天前發推:「信民協會聲明:本會此次邀請之海外觀選團所有成員,分別持美國、加拿大、澳洲、韓國等外國護照,以免簽方式入境。他們均非中國籍公民,情形與王志安完全不同。」⋯⋯說明他用免簽進入,而某v張堯發推說他們拿商務簽證,所以可以工作,被人質疑說法有出入後改口,說那是她自己的臆測。既然沒有所謂的商務或工作簽證,我的疑問是,根據勞動部網站,持外國護照不能合法在台工作,包括演藝事業及商業電視台節目,除非持就業金卡或雇主協助申請的工作簽證,或特別情況發出的商務旅行卡。我們免簽去歐洲不代表我們可以工作,不是嗎?
https://ezworktaiwan.wda.gov.tw/cp.aspx?n=51E9B7281BC95077
@EricChan 法律見解可參考下文,
https://www.storm.mg/article/4999909
(目前似乎只有這篇一稿多投)
以法治角度而言必然裁罰自不必說,而移民署是否應該為執法不力道歉,應該從台灣民眾對此類罪行的觀感來認定。例如酒駕、不禮讓行人、違規停車,這類違規處也不免漏網之魚,而民情對此強烈不滿自然會促使政府回應並加強取締。而王案並沒有引起觀光簽證管制不力的不滿,沒有必要加強嚴管也就沒有特意致歉的必要。
我認為這次王案的批評就是民進黨必須負起的政治責任,如果落實嚴管陸客那自然可以免除這次責難,但自然免不了限縮兩岸交流的批評。
@Weber 有人說 移民署是有人舉報才會作出調查。然而回溯立法原意,這類涉及非法勞工甚至是敵對勢力滲透的法條竟然要通過群眾檢舉才會開始作出調查並開罰。本身就是一個巨大的漏洞。
@weber 王應不應當被處罰跟民進黨政府的處理是符合法治精神並無必然關係。首先民進黨政府在王志安發表對王志安不友善言論後才作出開罰。而3個月前同樣行使旅遊簽證入境則無開罰。移民署要麼就出來承認自己有疏失出來道歉,要麼就是選擇性執法。至於所謂收到據報才執法,當中的可操作性太強。而我想要討論的不是王志安應否被罰,而是民進黨這個決定是否符合法治精神,是否需要負上政治責任。
@ EricChan 以王的行為違反的是『大陸地區人民來臺從事觀光活動許可辦法』第16條,其中的『六、現(曾)從事與許可目的不符之活動或工作。』,而『一、有第一項第四款至第八款情形者,其不予許可期間為五年。』直接規定其不可申請來台觀光五年。
以法律來說,政府應該沒有不執法的空間,以及如何改變才能合理? 如果王認為自己權益被侵害可提出申訴等救濟措施,不然就有謀求特權、因人設事的嫌疑。
台灣對王的執法會有爭議無可避免,但要說公義被侵害就有疑問。anonymous3顯然需要具體說明清楚要被維護的『公義』為何,否則在台灣社會無法引起共鳴,自然也無法引起改變。
例如對法律執行武器化的指控,政府自身自然無從辯解起,但要說服他人指控武器化為真則必須有實質證據,例如『其他參訪者也違規但被檢舉卻沒事』,但目前此類指控皆被證明為假。
而另一說法是『王之前沒被抓,現在才被罰』,那問題就是對觀光旅客的行程查核過於放任,抑或是節目製作單位把關不足以致於陷王於不義。這部分可透過嚴管陸客或重罰活動單位來落實,但這種實質上的限縮是否是所追求的『公義』?
我認為主要問題在於將中共限制言論自由投射到這次王的言行被處罰上,卻忽略了台灣法令本來就限制了王的舉止,而台灣民眾並沒有打算放寬相關限制,自然就沒有公義上的問題。台灣政府頂多只能說是在之前的寬鬆而獲得了名不符實的讚譽,現在被批評也只是自業自得。
@軼伊 關於「承受批評」這個說法,我也覺得挺有趣的:究竟什麼叫「承受批評」?是對此作出言語上表達歉意?作出行動改善?還是不去作出言論上的反擊?還是如何?至少現在不少綠營的支持者覺得他們又沒有封禁這樣的言論,怎麼就不算「承受批評」? 而對綠營批評者普遍認為綠營應該要做更多,不論在態度上還是行動上🤔
@軼伊 要是按你這套理論,台灣人也可以說「支持王志安的人並沒有承認中國網民對於台灣日本韓國人以致東南亞人長期的歧視性言論,對於台灣的文攻武嚇」,是「故意逃避了這個話題,其他觀點也都變得讓人很難信服呢?」🤔
這樣的邏輯跟你剛剛反對的資格論又有何區別?🤔
同意樓下兩位對於民進黨將法律武器法的的批評。這一點不是民進黨的辯護者所說,這件事情是合法的就可以合理化這樣的行為。但不知道為何,民進黨的支持者甚至是反對者都在避重就輕地不談論這一點,而這一點跟王志安言論本身是否構成歧視都是無關的。
我觉得蠢和坏还是有区别的,尽管两者的表现差不多。虽然大陆军事上是俯视态度,但政治上是在仰视的,这二者之间两地的现实落差是导致此次事件爆发的原因,双方都有某种错位式的误解。这次事件其实是取消王的签证后才开始发酵的,把他赶走这件事两边都很委屈,一边是王被赶走受到委屈,一边是受到委屈赶走王。就我一个普通人而言看柯文哲讲的东西确实是云里雾里,没有很好的渠道了解台湾社会
@anonymous3 我很赞同,很多人(包括我)都觉得这次事件的关键是“严格立法,普遍违法,选择执法”,但是很多台湾人觉得歧视才是事件的关键。本文作者说有价值观的区别,影射大陆人不懂人权,所以把歧视看作小事(但事实是我们要求的是你不要搞双标,而不是说不能对王批评,这个双标完全被作者忽略)。在选择执法上,很多支持者觉得王违法是事实,并不在意有没有针对性。那我觉得,你民进党图谋自己利益,那也要承受舆论监督,对你产生小肚鸡肠、公权私用的批评。
王的“歧视”在台湾移民署下场取消其入境资格以后显得微不足道。在这里讨论歧视根本就是抓小放大欺软怕硬。王的歧视说破天也不过是个人修养问题,这是私德。而移民署将法律武器化----“严格立法,普遍违法,选择执法”,自己做那个扣扳机的人,此乃公义。我们怎么可以攻击私德起来孜孜不倦,却对公义受侵害视而不见呢?
思辨、理性发言,我想这和出身、国籍毫无关系吧?任何人发表自己对中国、台湾、世上任何一个国家的评论,这不是言论自由的一部分吗?就好比男人评论女性话题、异性恋评论同性恋话题,这个言论的权利难道还要分人群授予?有人说不理解就没有资格,这还叫言论自由吗?说蠢话会被批评,但是人人都有说蠢话的权利。
就算王理解“支语”这个游戏环节的安排,你也无法否认这个词语带有的歧视性。不能说因为王理解、我们理解节目安排,就可以说这个用词没有歧视、不会造成次生伤害。就像很多人都认为王的本意没有歧视的意思,还是有共识说模仿身障人士会有次生伤害。本文作者并没有承认“支语”的歧视性、也没有对此做出直接的评论,在我看来作者是故意逃避了这个话题,其他观点也都变得让人很难信服。
王志安的话歧视残疾人还是有的,应该真诚道歉。我想起以前公安局长王立军骂人蠢:你TM是残联的啊!
给大家翻译一下作者在正文倒数第七段提出的解决方案:
以是否符合所谓“现代社会”的标准为准绳,将台湾人自觉划分为“上等民主台湾人”,对应的中国当然就是“下等专制ZN人”,以此形成超越血缘、文化、语言等等的所谓“公民国族”,与中国在民族层面彻底划清界限,脱亚入欧,当然就可以无所顾忌的抵抗中华帝国了。
我为此方案拍手称快,就是不知道喊着抗中保台,却连国号都不敢改的民进党会不会这么做。建议深绿们可以要求民进党把不同意这个方案,还认为与中国同根同源的少数异类、潜在共匪一并驱逐出境。
『賀瓏表示,節目訪談寫手會事先提供問題,但回答由來賓自己提供,也不限制來賓得照訪綱走,「炎上那幾句話和動作不是段子,跟喜劇是無關的。同時,來賓言論也不代表『夜夜秀』和所有工作人員的立場。」』
顯然王志安對於『支言支語』的橋段安排是理解的,而節目單位也很清楚這只是表演而無實質冒犯之一;反倒是王在面對歧視障礙者的批評聲浪中,以部分台灣人也用『支語』來牽拖,迴避對自身的批評。
我無法阻止會有少數台灣人用『支語』一詞進行冒犯,但如果有中國人也同意這樣的牽拖手法,那請你們也對中國意圖犯台以及小粉紅的言行負責。
或者對於這種牽拖手法做出合理的解釋。
"而人的出身和國籍,是否也決定他有沒有資格享有民主,或是提出自己對民主的期許?"
我個人認為這段只是說明思辯的重要,我們都應該要確認自己的心裡是否真的想清楚
就如同很多人認為外國人沒資格評論中國一樣,因為我對這件事沒有經歷過自身的思辯,我也不確定我是否真的可以評論中國
“而人的出身和国籍,是否也决定他有没有资格享有民主,或是提出自己对民主的期许?”这还需要思辨?还困难?你就直说王不配、中国人不配呗? 王让民进党陷于两难?你这么坚持民进党是正确的,怎么还担心形象受损?你民进党对歧视双标、选择性执法,还怪到王头上了?啥玩意都能上端?
简直读不下去…既然你说王歧视,毫无争议,应该道歉,你怎么不说“支言支语”也是歧视,也无争议,也要道歉?这双标简直了
其实夜夜秀的“欸”也有严肃议题的讨论啊……
台湾作为亚洲之光在电视上称呼他国人支那怎么说?民主的支那不是支那?
真绿…先不说更有代表性的大陆人无法发声,白色都直接打上民粹, 蓝色应该更是don't give a sxxt。还有之前那个对谈,说王志安去脉络化,却说错王志安的观点,更不要说他这边的背景脉络。嘴上说着道理要求,其实只针对对方,很丑陋,真的很丑陋,毕竟这不是党媒红媒绿媒怎么就变成这样。
端正在流失中国大陆背景的读者...