專訪色情片創作者寶麗塔·巴佩爾：指責色情是一種簡單粗暴的觀點

我和寶麗塔·巴佩爾（Paulita Pappel）在2017年柏林色情電影節（以下簡稱PFFB）上初相識，當時她主持我的映後座談，我總覺得她看起來幾分眼熟。隨後我便意識到我其實早在2013年就看過她演出的片子，瑞典導演Marit  Östberg的短片《分享》（Share）和《姐妹情》（Sisterhood），也是我個人的女權色情片啓蒙。只不過當時的寶麗塔留著清爽的超短髮，現在蓄起長髮的她劉海下一雙靈動的雙眸令人過目難忘。

寶麗塔絕對是柏林女權色情界一顆閃亮的恆星，不僅擔任演員、導演、製片、選角導演，更聯合創辦了兩家公司，也是 PFFB 的策展人。2019年寶麗塔擔任台灣藝術家鄭淑麗的影像作品《3X3X6》的選角導演，我有幸參與了作品的演出；2020年我跟 Erika Lust 合作的短片《Hey, Siro》請寶麗塔擔當製片她也一口應下。兩次合作讓我不僅見識了她作為女權主義者觀念上的激進，也更感受到作為一個工作狂的專業。她總能把想要表達的東西付諸實踐，也能照顧到不同議題之間的交叉。是運動的推動者，也是不斷給大家製造生存、交流的機會。

我倆住得也很近，常常她去公園遛狗的路上剛好我正在樓下鎖自行車，我們就會聊上半天。上次碰到她的時候，她義憤填膺地跟我講起最近發生的煩心事。她參與的「歐洲言論自由聯盟」（Free Speech Coalition Europe）發起了針對「歐盟數字法案」的請願，要求給性與性別工作者、藝術家以安全數字空間。沒想到該請願一上線即被所在平台 change.org 所屏蔽。

一個反審查的請願被審查，這樣的敘事是否無比熟悉？我個人搬來歐洲後，也對這裏的尺度限制有所耳聞眼見，個人也經歷過臉書被禁言，Vimeo 被標記，我喜歡的 IG 賬號被刪除也時有發生。於是我和寶麗塔展開了一次私人而又公眾的對話，談談生活、創作和女權。

范坡坡（以下簡稱范）：寶麗塔，我知道你非常忙，感謝你花時間接受我們的採訪。可否介紹一下你自己？
寶麗塔·巴佩爾（以下簡稱寶）：感謝你！我是寶麗塔·巴佩爾，一名電影製片和導演。我搞了一個網站 lustery.com 是一個專供世界各地真實情侶分享性愛視頻的平台。還有 HardWerk，一個相當硬核的公司（稍候我們會解釋為什麼硬核 - 譯者注）。我也是 PFFB 的策展人。

范：可否講講你自己的色情啓蒙？
寶：我一直都很鍾情於色情，不過成長過程中所受的教育總是把色情看做是對女性的剝削。 所以當時經歷了相當多的矛盾困惑。後來我離開了西班牙，因為天主教的環境對我的性身份太過羈絆。傳說中柏林就是逃離這種困境的完美天堂，於是大概十年前我就搬來了。然後我就遇到了形形色色的酷兒女權色情電影人，最開始作為演員加入了拍攝。這當時於我而言，既是對個人情慾一種探索，也是一種政治實踐。我覺得用色情來打破社會規範這件事讓人非常著迷。

范：那你平時自己都看什麼樣的片兒？
寶：其實我個人生活中很少純粹抱著娛樂消遣的態度看色情片，我寧願來真槍實彈，演起來，拍起來，導起來。我喜歡的色情片觀看方式就是在電影院裏跟滿屋子的人一起看——這種感覺特別解放，這是對於社會規範、個人羞恥、性禁忌的徹底顛覆。

范：哈哈，你這麼一說搞得我真的很想念 PFFB。你在這個行業裏的角色實在太多了，又演又導，既製片又策展，有時候還做社會倡導。首先你如何應對這麼多繁複的工作？然後這些角色裏，你個人又偏好哪一個？
寶：這些工作都是我鍾愛的事業，我樂在其中，也頗有信念感，可能我也有點工作狂。 最近五年，我做製片的工作比較多一些，這個角色讓我又愛又恨。我真的常常感到壓力很大，快被逼瘋了。但是這些經驗又激勵著我，幫助我成長。近來我開始嘗試自執導筒，也開始在主流劇組做床戲協調員。很多人覺得難以置信，其實主流電影行業裏的性操縱與剝削其實比色情行業多了去了。所以這個工作讓我非常有動力，也期待學到更多——因為我一直很想幫助改變行業的現狀。

范：我們說說 Lustery 這個平台，我覺得你們平台的徵集真實情侶的形式很好玩，還有「紀錄色情片」 （documentary porn）的概念也突破了我們常識裏「業餘色情」（amateur porn）的概念。我很好奇在人人色情，網黃橫行的當下，Lustery 如何定位自己的特色？
寶：Lustery 是一個精選集——意味著我們不僅對視頻進行策展，還會給予這些真實情侶技術上的支持，因此我們的視頻品質遠超一般自媒體運營內容的平均水平。另外我們負責對視頻進行後期剪輯，對那些沒有技術知識的情侶零門檻，也因此成為攬獲獨家合作者的祕技。

范：這些點子實在太棒了！行業很需要你們這種獨到眼光來開拓新領域。我覺得你另一個讓人眼前一亮的項目就是 HardWerk。很多人應該也會像我一樣，看到女權 Gangbang 的時候直接傻眼，因為這個詞在中文裏面都沒有準確的翻譯，多男對一女的組織，可能會讓很多人直接誤會成「輪姦」。你們是如何讓 Gangbang 女權起來的？
寶：這也是普遍大眾的曲解，Gangbang 並不是一種剝削女性的性行為。與其讓許多男人「使用」一個女人，何不讓一個女人被許多男人服務。事實上許多女性都有 Gangbang 的性幻想，我個人就夢幻這樣的組合。覺得那種情況下自己豈不跟個小公主似的！我們進行拍攝之前，會發給演員們一個長串的不同性行為的清單，然後由 ta 們根據自己的經驗和喜好程度來填寫。我們在此基礎上提出了一個拍攝方案，因此過程中演員們的偏好可以最大程度地被實現。這意味著演員們的願望和喜好被置於影片中心位置。
我認為女權主義應當意識到，我們是要以各種形式在各個陣地奪回性愛。無論你是皮革愉虐、角色扮演，抑或各種硬核性愛都值得被慶祝、被鼓勵，而不僅限香草浪漫溫柔型。

范：那 HardWerk 現在出品多少集？反響如何？今年又有什麼新動作？
寶：HardWerk 真的是很硬核的工作（Hard Work）！之所以喜歡這個項目，因為我覺得這是我女權主義生涯中非常邏輯性的一步——收回 Gangbang 這片領地，把它作為一種女權主義實踐。截至目前我們已經發行了五集，第六集將很快推出。目前的反應都非常好，但是進程是相對緩慢的。因為畢竟這是前無古人的嘗試。裏面有非常豐富的雙性戀行為，還有我們的嚴苛的高品質產出，所以我們堅決把這個基礎打好。

范：非常精彩可期！可是大家也大家有目共睹，疫情以來對色情製作者來說是一個非常特殊的時期。我也參加了 PFFB 討論網絡流行新趨勢的那一期網絡研討會，收穫頗多。但你對柏林色情電影製作人的觀察如何？他們活得還好嗎？或者到底有多難？
寶：疫情對整個性產業都造成了很沉重的打擊，可能對於搞色情片的人來說還不是最糟糕的。很多拍攝都不得不暫停，然後又在防護措施下復工停工，反反覆覆。很多創作者都不得不更有創造性地應對這種情況，尋找新的拍攝方式。

范：另一個不得不提到的巨大挑戰就是這些年愈演愈烈的社交媒體審查。這次請願的初衷是什麼？目前的結果如何？
寶：社交媒體平台，尤其是 YouTube、臉書和 Instagram，禁止各種性表達。這裏說的不光是色情製品，而是所有與性或裸體有關的東西。他們的算法裏，往往更排斥酷兒，非白人群體和肥胖人士，離譜到嚇人。許多性相關的專業人士，也包括治療師和教育工作者也都在被刪除或影子屏蔽（一種讓你自己能看到但是別人不容易找到的屏蔽手法- 譯者注）。性從業人員不經事先通知就被直接刪除賬戶，即便他們沒有發佈任何裸體信息。而一線紅人可以幾乎為所欲為，賬號也安然無恙。這種審查制度影響到我們所有人，它加強了性與性別話題的禁忌，也侵犯了性專業人士在數字空間的生存權利。作為「歐洲言論自由聯盟」也是歐洲成人產業貿易協會，我們發起了一項請願書，要求對規範歐洲數字服務的一項法律進行立法修改。直到我們在 change.org 上發起請願之後，我們才意識到我們在這個平台上被影子屏蔽了——直到今天，我們還不清楚緣由，而且我們也沒有收到 change.org 的回覆，這非常令人惱火。

范：非常感謝你和「歐洲言論自由聯盟」的工作，因為我個人也經歷過很多惱火的審查問題。而且更鬱悶的是，大家逐漸開始對審查習以為常。好像生活它本來就是這樣的。絕對不行！我想幫中文的讀者問一下，你希望大家該如何支持呢？
寶：還是要爭取收集更多的簽名——如果你能簽名並告訴三個人簽名，每個人告訴三個人簽名，那將是最大的幫助和影響。以下是要簽名的鏈接：http://chng.it/f9LgV4Ky

范：我還看到一個節目裏，你在直播裏跟人就色情話題現場辯論。一個代表 Arche Berlin 的人以保護兒童的名義反對色情。生活在這樣一個城市，有時我只是想，那些人躲在哪裏——他們不來色情電影節的對吧？還是我們太困在 Neukölln 這麼個自由主義同溫層？但是我覺得你真的很酷可以直接和他這樣的人交手。你從這樣的經歷中學到什麼嗎？將來有沒有可能和他們建立更多的溝通？
寶：現在媒體上關於色情的對話越來越多，我參加過的幾個辯論，對方的論調基本大同小異。我覺得這個工作還是很重要，我們要在公共領域進行這些對話，跟那些對成人行業老生常談的偏見、污名做鬥爭。很不幸地說，離開我們的 Neukölln（柏林的一個區，酷兒和藝術家聚集 - 譯者注）同溫層，這種觀點簡直是無處不在。據我所知，很多人懼怕色情都是因為被教育孩子這件事壓得喘不過氣來，因為轉過來指責色情就變成一種簡單粗暴的觀點，而反思性教育資源的缺失顯然要有更多工作要做。

范：最後一個問題，去年 PFFB 怎麼樣，今年又計劃怎麼搞？
寶：去年的 PFFB 是疫情特別版，沒有國際來賓，電影院裏的限制人數，這教人好不難過。但值得慶幸的是，我們第一次辦了線上展映，所以德國境內的觀眾可以在影展結束後的兩周內繼續看我們的部分影片。今年我們希望可以在線下搞更大一些，同時保留線上節目，這次將面向全球！