Your Opinion : 「高牆」更高,你還會翻出去看嗎?

中國的「防火長城」高築,「牆」與「翻牆」的競賽未曾止息。再看不到外面的世界?有人說,「久了,就習慣了」。
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中國重慶網吧。
中國重慶網吧。

2016年1月22日,中國工信部發布了《關於清理規範互聯網網絡接入服務市場的通知》,對於中國大陸VPN(虛擬專用網絡)的服務提出了更為嚴苛的要求。根據新規,未經電信主管部門批准,不得自行建立或租用專線(含VPN)等其他信道開展跨境經營活動,而「涉及VPN等跨境鏈接的企業將被整改、建檔和管理」。

國際非政府組織自由之家(Freedom House)在2015年發布了2015年全球網絡自由度報告(Freedom on the Net 2015),中國在65個被評估的國家中位列榜尾。近些年來,中國網民見證了一個又一個網站、論壇、社交平台的誕生與死亡,似乎已經成為了常態化的互聯網整治,尖銳的批判也愈發稀少。作者夕岸在文章「從1984到美麗新世界」中說:「另一種可能的結局是,在經歷了漫長而無望的等待後,太多人都找到了新的活法,已經沒有人想要回歸了。」

此次工信部通知的發布重新激起了人們對於互聯網安全與自由的討論,讀者們也在端傳媒的相關文章下各抒己見。新的禁令對於中國大陸的用戶來說意味着什麼,對於中國互聯網的發展而言意味着什麼?翻越「防火牆」是不是很快就要成為奢望?我們來聽聽讀者的觀點。

VPN新禁令對用戶意味着什麼?

防火牆越建越高,翻牆的需求也隨之越來越大。普通人、一般企業都在大規模使用VPN進行翻牆,以改善工作效率。工信部針對VPN市場的清理已經開始,將長達14個月,此次新規的出台,讓許多網絡用戶擔心正常的工作生活會受到影響。網友Spher 說:「我的生活已经渐渐离不开VPN了」。

run :作为大陆人,我也有非常切实的感受,13年是很多三四线城市普及移动互联网的时候,同时我也是那个时候开始了解翻墙,vpn的。现在的确是管制的有些过分了,根本没有言论自由。

皓冬: 实在说诚惶诚恐。不能翻墙,B站能代替YouTube吗?微博能代替twitter、ins吗?百度百科能代替维基百科吗?再加上我最近开始读圣经,查经要用到一些台湾的网站……上局域网真的无意义。想在网络消除现实的苦闷也很难了。

Iris_Liu:若是以後在內地生活可能已經離不開VPN了,要上Facebook,Instagram,要用Google,還要每天讀一讀外媒,這些已經成為了不可少的習慣。近來聽內地的朋友們說,很多曾經很好用的VPN都已經下架,現存的那些也像是在夾縫中生存。不敢想像真有一天會變成一道密不透風的牆。那些做生意以及需要翻牆工作的朋友們怕是要瘋吧

VPN遭整頓,有人悲觀地預感文革會重臨,讀者 彷徨 說 :文革倒是不至于了,一是中共不敢随便动员群众,只要玩不好群众这把火,很大可能烧了自己;二是国人经历了毛时代无休止的告发批斗,终于有了那么一点点理性,再加上开放后有了国际视野,小粉红成不了大气候。只不过我在想,中国人是不是又要经历一场更大的灾难,才会开始有一点民主意识,例如生态环境的崩溃之类。

mate :禁止vpn之后百度帝吧的小粉红们该如何远征facebook呢?(編按:推薦閱讀《我翻牆,因為我愛國──「小粉紅」自述「遠征」Facebook行動》

Spher :我的生活已经渐渐离不开VPN了,比如看端,比如上油管(編按:即Youtube),比如为写论文而上google查资料,我根本无法想象失去VPN的可能。VPN已经成为我连接世界的一个重要管道,希望上面的不要完全拍死它,起码留几个收费的吧,大多数百姓上网是不会愿意为这点事而交钱的,达到目的就可以了吧?

fierycloud:總覺得問題還是在於那些想要同時在網內外的借差異發揮的人,只是突然覺得,比如說以香港為例,本來一直覺得自由港的居民,應該會對各國的各種規範與禁忌有更高度的了解與包容,但是就目前的狀況來看,反而更接近是把各國放開的部分聚集在一起成為一套思想,然後拋棄各國有禁忌的部分。

muyudada :越是害怕 越是捂紧

「防火長城」終有一天會無法翻越嗎?

互聯網禁令再度升級,讓人有些擔憂這道牆會不會越築越高,最終無法翻越。有人說,要珍惜寒冬前的最後一絲空氣;而有人卻仍心懷希望,「春天還會遠嗎」。

但是难保「墙」与「翻墙」之间的竞赛会发展到什么程度。中国有句老话「道高一尺,魔高一丈。」

by星期玖天

Hsiachin :对于更多人而言,重点是个人使用行为!个人是否会因为使用VPN等「梯子」而受到影响才是大家所担心的。这么大张旗鼓难免会有「寒蝉效应」,这恐怕也是当局所乐见的。关于VPN,只要灰色地带不消除,依然会继续生存下去…

Shadowsoc:封堵信息只会让翻墙技术越来越普及,而且会推动翻墙技术不断推陈出新,现在翻墙的技术和手段这么多,它封得住吗?

Spher :部分因为管理互联网的成功,习上台后整个中国的舆论空气已经发生了非常大的变化,变得越发保守和民族主义,公知阵营彻底衰落,一切都在不知不觉中发生了,现在回想起来真是感慨啊。

tomato_puppet:這比閉關鎖國厲害多了,讓新聞來源、書籍、教科書全部統一。以後官方說街上有隻老虎,沒有媒體自媒體去證實證偽,它就有老虎,你信就得了...

星期玖天:虽说这一点之前就可以料到了。之前一段时间,中国政府把GFW升级了连GitHub都上不去。自然它也能料到,墙得越厉害,翻墙的人也越多。很明显,该对VPN下手了。看来帝吧出征似乎起了反作用,反而让中国政府察觉到翻墙问题的严重性。

感觉中国会成为第一个被加密通信架空的国家。只是现在这些技术还在军方手中。但是难保「墙」与「翻墙」之间的竞赛会发展到什么程度。中国有句老话「道高一尺,魔高一丈。」

付江 :寒冬將至 只能珍惜最後一絲空氣了

Siri :春天還會遠嗎?

習慣於斷網是一件難事嗎?

早在2009年,新疆的網友們就經歷了一次長達十個月的物理斷網。312天沒有網絡的生活,人們抱怨、煎熬,但漸漸變成了習慣,生活也還要繼續。新疆網友的親身經歷似乎在訴說着,習慣於斷網並不是想像中那樣困難。

最可怕的不是完全的限制,而是讓人自甘墮落。

by Steven Ryu

星期玖天 :这也暗示着当vpn彻底被禁用,人民彻底无法翻墙时,也会如新疆断网一般迅速适应。毕竟,真正受到影响的只是会翻墙的少数人,就如当年的新疆一样。

robelus :@星期玖天 事实远比这悲观的多。现在中国整个国家会翻墙的人数估计不会超过百分之一,且长时间的封网加上Google自行退陆使得绝大部分网民根本不会接触外网(英语的低普及率也是一个原因),所以早在差不多14年的时候中国的网民就被“心理断网”了。

tomato_puppet:比較害怕的是以後全世界的新聞資訊消息全由一個中央廚房加工,再由不同網路平台分發,用統一的、無意義的聲音淹沒我,直到我按照他設計的路無意義地走下去。

Irish Hang Hei Lee:很可怕,大部分人對生存只有最基本的需求,失去自由卻完全沒感覺。

小粉紅:多少中國人覺得沒有翻牆也所謂,久了,就習慣了。

张淼:人類適應不合理規則並且將之合理化的能力真的超乎想象。其實看美國都知道了,競選的時候希拉里在投行做過付費演講都被算作與華爾街過從太密的「黑歷史」(而且她明明是支持金融監管的!),現在特朗普直接任命N位臭名昭著的華爾街大佬,負責顧問金融監管政策的「華爾街狼王」Carl Icahn 還可以因為不從白宮拿錢在任職期間繼續經營生意,特朗普自己和直係親屬的生意也根本沒乾淨交割輕易能成為外國政府的賄賂渠道(女婿 Kushner還和中國著名二代企業安邦有直接往來),一系列明顯且荒謬的利益衝突大家好像都已經很淡定了

Steven Ryu:城牆確實有用,光是「限速」這招就能使人轉用國內網站,於是人們會活在自由的假象中。最可怕的不是完全的限制,而是讓人自甘墮落。

讀者評論 37

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  1. 三年前的评论 现在看 只觉处境更恶劣了

  2. 从早报延伸阅读过来,像个穿越者,真是苦涩

  3. 这不就来了嘛

  4. 不知道吧!也许不上网,免得心累

  5. @jasonz 你不是中国人吗?评论说的有道理,但过激就不对了

  6. 肯定会的,但也会努力移民,离开这个国家。

  7. 可以被不断清除,但不可能灭绝

  8. 不可能可能灭得干净,

  9. 一定會。如果有一天訪問自由網絡最後的途徑也不復存在的時候,我大概選擇不再上網。

  10. 这不正在翻着么,已经开始想要学网络了,为了翻越来越高的墙。

  11. 祖國好,祖國棒,祖國祖國呱呱叫,大概就是某位先生的立論基礎。其實,不需花太多時間跟這種人對話,反正膝蓋想也知道他邏輯.......利用貶低他物虛抬身價,基本就是沒自信表現。
    老王賣瓜,自賣自誇。若是好瓜,何須自誇?讓人吃得一嘴甜,就是最好的宣傳。

  12. @xhgej 您知道為什麼這些仿品只有在大陸有市場嗎?
    因為大陸有牆啊,如若沒有防火牆,誰用大陸製的垃圾產品。正因如此,港台也根本不需要製造這些東西,好好的跟著世界做就夠了

  13. 在美國小小的學過如何辨別謊話,其中最大的一點就是說謊者難以回答愈加細緻的提問。
    所以還請您趕緊編織一下,不要一下就露馬腳喔(笑

  14. @xhgej
    其實我就等您堆列這一幹您認為「領先十年」的東西呢。
    我們來一個個看:
    美團,餓了麼這些第三方外賣企業,由於本人長年在中關村學習工作,這些外賣員工經常能遇到且經常能聊上天。他們的生活勞累,對於外賣的時間要求極高,且工資低,稍一失策整單的工資基本就歸零了。這種基於使用廉價勞動力來達到你所謂「領先十年」的服務,我想除了中國沒什麼地方能夠用得上吧。
    「雲音樂」,然而盜版嚴重。你知道最近「雲音樂」上多少流行歌曲因為版權原因放不出來了嗎?這麼看,之前有多少流行歌曲是因為沒有顧忌版權才能讓你們免費聽到的?
    「摩拜」「滴滴」看到這些我可能眼淚都要笑出來了。我自己閒暇時就是做城市交通研究的,摩拜乾脆就是模仿citybike項目的一個軟體,滴滴乾脆就是照抄uber,然後一點點加入中國特色的城市交通補完措施。請問軌道交通發達的港、台、日哪個需要如「滴滴巴士」這類產品呢?
    優酷等一幹視頻網站基本都是抄襲YouTube,只不過後者被你認為「一點用沒有」的牆封禁了而已。只有bilibili和acfun是個例外,這兩個都來自於日本彈幕網站niconico、只不過因為設在大陸看起來比較熱鬧而已。版權問題依然存在,上面已經寫到,下不多提。
    網盤類軟體也是基於dropbox這類軟件。你老上知乎太久可能連現在的Google doc等可做到實時多端修改都不知道了吧?我還沒見過大陸有這類產品出現。
    京東淘寶其實都基於ebay,amazon這些產品。然而亞馬遜大數據早就不是你可以想像到的了。你可以去搜索下亞馬遜超市,評論字數原因不便多說。
    秒拍無非源於instagram短視頻,只不過更加中國特色了。
    360系統的後門不多講,能保持免費後面一定有金主,可不像Avast 卡巴斯基都在付費,喔對了中國人喜歡「白嫖」。
    另外您有沒有發現,您所謂的「領先十年」根本沒有一個可靠的資料源或者企業官方的宣傳或研究稿件支持,全憑您個人臆斷。另外,您有沒有發現這些軟體至多只停留在華語區,很難跨進別的語言區域。可能做得最好的是支付寶,因為有軟銀撐腰。然而日本人依然不用(笑。
    除了大疆無人機確實廣銷世界,還有什麼?

  15. 既然牆外的這裡素質低落,那一直賴在這裡的理由,大概是在這裡發言有錢領吧。

  16. 墙会高,但梯子也会较高,较量不会结束的。不管墙内外,互联网不就是个工具嘛,怎么使用因人而异,比墙更高的是文化隔阂。

  17. @xhgej
    没有绝对的自由并不代表剥夺自由是合理的。

  18. 我是贊成禁止的,事實上,國內很多的網民都是不理智甚至是為噴而噴,境外媒體也很多不不客觀的東西

  19. 整個城市被光吞併表示:

    已經24小時掛自建代理, 已經離不開Google 服務. 當我每次來到香港,第一件事就是換是預付電話卡,然後感受真正的互聯網... 其實工信部下發的通知是整治大陸ISP 的流量穿透問題, 至於GFW 會不會繼續築高, 感覺是會的.

  20. 其实大陆网络发展的好,并不能够说明筑墙没有限制网民的自由。

  21. 十分同意@muyudada
    我有一个看法:从网络时代来临之后,使用者(尤其是自由主义者)过度的高估了中国政治空气的自由程度。在可以自由上网的那些年(墙在2000-2010年间逐渐建立起来),对国际互联网的封锁和审查之所以还比较宽松,大概是基于两个原因,一是自由派在中国依然有权力、有声音(当下自由派已经几乎彻底失势),二是防火墙技术上不成熟,很难像克林顿所说的“把果冻钉在墙上”。在防火墙技术基本成熟,以及习时代中央集权加剧,自由派被打压的政治季节中,或许当下高墙筑起、自由紧缩的互联网生态才恰恰较为真实地反映了中国政治在89年以后本来就持续处于的低温状态,相较之下,自由度超越这个基本面太多的“网络自由年代”可以说反而是一个偶然的窗口期,只是许多人把这段时间信息自由程度作为心中的标准。显然,这太过乐观了,甚至有点天真——对比广播电视、报纸杂志这些传统媒体至今依然完全是“带着脚镣”就可以明显的看出来。
    正如@muyudada所说,每个国家-社会连续体(虽然每个国家与社会的关系内涵可能大相径庭),就其自我的稳定存续来说,不得不构建与外界的认知边界(或者说意识形态),即使是自由主义-民主制的社会保障了言论自由,这样的意识形态边界依然是存在的。边界越是模糊,信息(文化、价值、理念)越是畅通互动,就越对一个国家-社会的意识形态基础产生挑战,也刺激着这个国家必须变得包容多元价值(如果消化不良就可能产生保守右翼的问题),但若是出于各种各样的目的,强化意识形态边界,其终极结果就是——人类已经经历但并未从中吸取教训的——冷战。网络封锁、审查、防火墙,只是这个总体性的“筑墙”的必要组件。
    防火墙的根源问题在于核心的统治阶层不知为何如此高度的恐惧-集权-紧缩,需要急急筑起高墙,如惊弓之鸟一样过度担心“境外反华思想”、“煽动颠覆国家”,以及恐惧自己的人民(明明可以选择励精图治,让这种恐惧既不必要也不会产生),并且到头来,信息(文化、价值、理念)的不畅通,只会更加加剧这个负面的局面,形成自闭和恐惧的恶性循环,久而久之处理不当就会成为更大规模隐患的病根。

  22. 坐等习近平下台

  23. @xhgej 還是幾個問題想請教您,可能您已經被我的無知打動無數次了,但本人還是要以一個求問智者的地位不恥一下:
    請問,您私認為台灣,港澳,星島大馬印尼等非牆內華語區能佔到多少呢?或者說,大陸網民能佔到華語網民的多少呢?真有95趴嗎?
    另請問:您覺得「牆內」的哪些華語網站「領先牆外十年之多」呢?還請您欽定一下,您一回覆我們立刻就去上。
    再請問,「牆內用戶」的哪塊「知識水平」如何「吊打」了「牆外用戶」呢?
    懇請您不吝詞藻,予以一位誠心求解者以答覆。

  24. 墙内互联网产品全面领先墙外十年??????????

  25. 國內雖然可以看到國際新聞,但你就是會想看看國外是怎麼報導同一件事情。。。。我是二十年前到了國外才知道我們並不應該雄赳赳氣昂昂跨過鴨綠江。。。。。抗日戰爭國民黨才是起了最大作用。。。。我黨幾乎所有的現行官二代都在國外上學就業過,這些你在國內的媒體報導上會有嗎?雖然也認同中國需要穩定,但也希望當權者明白壓迫越緊,反彈越大的道理。

  26. 鄙人只說一點題外話,在牆外,評論的質量通常高于牆內某些平台的評論(也不是說國內某些社交平台不如國外),起碼在意見出現分歧時不會收到一些感性而非理性的回復,而且牆外的評論更多的是有理性的分析在內的。

  27. 国外网站几乎都会用到google的某些服务或者直接放在amazon平台上, 不扶着墙找不到几个网站能让人感觉访问起来顺畅的, 总要等到网页某部分超时的感觉很让人抓狂的.
    国内报道国外新闻时最喜欢筛选和过滤, 翻译的时候故意漏翻或者翻错一句话, 整个报道就完全变了样. 环球是干这种破事的惯犯, 如果你喜欢看原文后再对比环球的报道.
    国内整个互联网生态也是奇奇怪怪的. 电子商务建立在廉价的劳动力送快递上, 移动支付建立在弱鸡的信用卡支付上, 娱乐内容大多三观飘忽, 质量低劣, 完全不敢碰政治但又总想打性的擦边球, 不过内容上也算是极大丰富, 比样板戏时代是飞跃. 可惜前几天找几首黄耀明的歌最终还得开了apple music的会员, 原因没几个人会懂.
    我不同意最后只一句"最可怕的不是完全的限制,而是讓人自甘墮落". 这些人连世界上有个什么样的参照物都不知道, 又怎会知道自己是在自甘堕落呢?

  28. @chung 一线城市的中国也许不比美国日本差 还有更广大的中国啊

  29. 推翻邪恶共产极权统治才是解决问题的唯一途径

  30. @廣西網友:你在國內看到的國際大事的消息和美國英國德國真有很大分別嗎?國內只是看不到抓維權律師、煽動顛覆國家罪分子的這些報導罷了。

  31. 人际 学校 书籍 传统媒体 移动互联网 大致构建了个体对世界的间接认识 筑墙的本质是加剧拟态环境与现实环境的偏离 统治者通过这种偏离达成自己的目的 在这点上 中外有不同的操作方式 而更多元化的信息接收渠道 更多的亲身经历才能缩短这种偏离 前者利用网络 后者利用肉身 翻墙的初衷应该是更好地认识世界 更好地认识自己

  32. 08年开始到现在,墙外的世界已不能割舍。墙再高总有一道梯能翻出去。

  33. 樓下,你的想法是正確理性的,但這想法永遠不會被當局接受,從來怕的人不是中國人民,而是中共當局。

  34. 墙是高了。作为大学生,上google查资料是必须的。除此之外,fb上墙外的声却没有使我有多羡慕外国的生活。去过美国日本俄罗斯,我觉得中国一点也不必美国日本差,比俄罗斯就好得太多。现在和发达国家的差距已然不大,越是见多识广的人,越认同政府。所谓批评中国政府的评论,最多让我对政府有一些质疑,但我始终觉得政府大方向是对的。只是在民生方面有待改善。但我确实能感受到政府在教育投入方面的诚意。其实墙毫无必要,现在那么多人出国了,难道真的很羡慕美帝嘎仔吗?

  35. 我自零五年到外留学开始,十余年来,亲自见证了Google离开中国大陆,FB,Youtube和instagram的被封杀。我还记得当时在Google或者Youtube,只要不涉及,比方说六四之类的话题,还是可以正常访问的!有时候我颇认同一位知乎网友的话,大意就是不是以前更开放,而是以前还没有找到管制你们的方法!
    今天看到Your Opinion,心中特别感触,我的互联网使用习惯,包括APP,已经是以外网为主了,假如有人人为的物理断网,或者墙越来越高,我心中会主观的排斥!矫情的,不怕大家嘲笑的说一句,去年我结束留学生涯回大陆的时候,在广州转机,住一晚,我迫不及待的连线WiFi,连上VPN,这个过程耗费了虽然只有半个小时,却让我觉得“好唔聚财”,因为不清楚我的VPN是否不能再流畅使用。
    从早期的无界浏览,自由门,到现在的Express VPN,以及可设置VPN功能的路由器,我都有尝试。购买一个vpn account不是难事。
    翻不翻墙是个人的自由,我习惯了外网,所以我会一直使用VPN。我看外网,只是想听到不一样的声音,看到事实发生的事情。
    不怕大家嘲笑,我自认我在政治上属于保守派,但是推墙一事,我又迫不及待。
    2017年2月18日,一位来自广西的网友!

  36. 高墙没有变高。当年我们用自由门,goagent翻墙,多慢的速度,多麻烦。现在呢?一年100元人民币的某个shadowsocks服务,7*24小时没有任何延迟的翻墙。
    但已经被愚化的民众选择呆在墙内。