專訪唐鳳：政務委員辦公室，像鼎泰豐的透明廚房

蔡英文率領的民進黨政府在去年5月20日就職時，最令外界意外的一起人事派令，莫過於延攬主導「開放政府」運動的唐鳳擔任行政院政務委員，負責跨部會政策協調事宜。在內閣制國家，這樣的職務稱為「不管部長」( Minister without Portfolio ) 位高權重，一般是由資深閣員主理；但唐鳳以35歲的年紀擔任不管部長，重點不在年紀，而在於專長，因此也被稱為「數位政務委員」。

唐鳳10月底加入林全內閣，轉眼已經3個月。進入政府工作後，回頭看自己在民間推動的「開放政府」運動，有什麼感受？政府的文官團隊能不能接受「開放政府」的新思維，從而創造新的作法？針對這些問題，唐鳳日前接受了端傳媒的專訪。

雖然稱「專訪」，但方式既不是面訪，也不是書面，而是非常「唐鳳風格」的「線上專訪」：首先參與訪問的記者都要註冊進入一個討論區，在8天的時間內提出問題，有些問題唐鳳直接回答，有些則要求辦公室人員協助作答，或者貼上以往受訪或演講內容連結做為參考。如果想對答案內容再提問，可以在討論區裏再提出，如此來來往往，更像一座協作平台。

從g0v到gov

首先，端傳媒問唐鳳，「從g0v到gov迄今」，感覺值得分享的「問題解決」案例是什麼？適不適應公務體系的文化？

唐鳳認為「電子競技選手的定位及輔導」議題處理過程，頗能代表自己的主張，一言以蔽之，就是「讓會議不要白開」。

她說，過去政府對於電子競技「算不算一種運動」、「該不該由體育署主管」這些問題，因為政府各部會想法不太一樣因而沒有結論。行政院針對此事，開過非常多次會，每一場會議的內容與進行方式，好像都一再回到原點。儘管放眼台灣周邊部分國家，大多在2006年、最晚到2010年，都已經討論出結果。

因為不確定「算不算運動」，所以電子競技選手面臨的許多問題，例如能不能服替代役？或是能不能像優秀圍棋選手一樣，由政府提供一個專門的課程；甚或在入學考試時加分，都很不確定。

唐鳳表示，上頭這些問題，不管是電子競技的定位、定義及主管機關等，在1個半月裏基本上都解決了，且只開了兩場會議，外加立法院一場公聽會。箇中關鍵就在於：「每一場會議接續上一場會議的結論」以及「逐字稿」。

在每一場會議開完之後，唐鳳團隊一定會把逐字稿公開在「PTT的八卦版」、「PTT的LoL版」、「巴哈姆特」、「Yahoo！電競」等，這可以使得非常多意見湧進來，許多看到逐字稿的網友，提供許多如「圍棋選手」及「籃球國手」過去處理的情況作為建議，這變成了下一場會議的材料。

上述方式可以跟社會對話，並快速地將討論收斂到一個結論，那就是：「電子競技」是一門「技藝」，電子競技的選手，是這一項技藝文化的「表演」跟「傳播者」，各部會都同意了這一件事，行政措施就可以往前走。

對於公務體系裏不同單位互動的問題，在這個案例裏看到的是：電競選手應該要怎麼歸類，牽涉到「文化部」跟「教育部」，教育部裏面也不是只有教育部，還有國教署、體育署，每一個部會都有自己決策的習慣。

因此唐鳳辦公室請相關部會共同開一次會，把會議打成逐字稿，將書面的簡報都上傳網絡，且在10天之內公開出來。在這10天中，承辦人員可以調任何資料，「三級機關看到二級機關的逐字稿，就知道他的長官到底承諾了什麼，他就不會一回頭突然間覺得要交辦的東西，跟當時談的東西不一樣，因為討論的紀錄都公開了。」

開放政府運動是盼深化民主體制

端傳媒接着問道：唐鳳所推動的「提升開會效率」與「議題對焦」的理念，當面對到政策背後的政治問題時，該怎麼辦？例如「一例一休」，或是「福島食品開放」這樣的爭議政策背後都有「政治問題」。政策凝聚共識和蒐集意見的過程，有辦法讓政治決策更能有理性的評估效應嗎？

「開放政府是不是與效率相衝突？」唐鳳認為，這是兩個層次中的第一個，而答案是「yes and no !」

首先，開放政府還是建立在民主政治價值理念之上，民主本身就不是以追求最大程度的決策效率為目的。但唐鳳說，以往自己在民間創作的民主工具，放在台灣的目的，是要試驗一個讓公民社會的每一個人，可以往不同的方向走。先要把整體環境做到「大家雖不滿意但都可以接受」的狀況，來保持這一個社會最大程度的彈性或者最大程度的活力。

然而「開放政府」或者說是「民主政治」，是否一定沒有效率，或不利於問題的對焦與討論？

唐鳳認為這牽涉到開放政府的第二個理念——「參與」。就「確定爭點」、「盤點利害關係人」、把真正需要討論的問題細分出來，接下來找出大家都能接受的「方案」（雖然可能不見得百分之百滿意），換句話說，「對焦」本來就是開放政府很重要的工作。

唐鳳認為「對焦」的目的在於「整理爭點」。不同的想法跟流派，還有可能說雖然不同意對方的價值觀，但是大家都對於一個具體實踐，都是願意的，就叫做「overlapping consensus（重疊共識）」。而後將每一個細的爭點，給它一個處理的時程，各方多聽一些別人的意見，事緩則圓，這是文化的一部分。

唐鳳認為，東亞文化裏原本就有 consensus 的成份，這本來只是少數的知識菁英中間有的consensus，但今天在民主化的環境下也都能夠有 consensus，這是台灣文化中值得珍惜的地方。

唐鳳強調，從過去的「兩岸服貿協議」，到現在「日本核災後食品進口」的紛擾可以看出，如果只追求施政效率，反而可能欲速則不達。

第二個層次的問題才是：「開放政府會不會沒辦法處理政策背後的政治考量？」

唐鳳認為，「政治」本就是「眾人的事」，沒有甚麼政策是沒有政治考量的。「開放政府」運動本來就是希望深化民主體制。當然，每個人所提出的意見或主張，或許都有個人、團體或黨派的考量在背後，都是有自利的，整合多元的「自利」形成所謂的公益．正是這個民主制度的價值，開放政府反而是讓這個過程，能涵容更多的「私利」，進而減少對立與衝突。

再者，即使這裏所說的「政治問題」，是國家所要面對的外交、國防或國家安全等，有一定保密必要的考量，開放政府的工作也不會與之衝突。例如許多國際談判的過程中，雖涉及機密，但是政府可以公開「為什麼我們要談判」、「談判的原則」，或者是「我們要爭取什麼」，及爭取這一個東西對於大家是否有意義，可以讓大家一起討論，因為這個本身不涉密，它是價值性或者是原則性的東西。好比如果台灣社會能夠先談出核災區食品的標準是不是應要設在「輻射零檢出」，政府進行外交談判的時候才比較有底氣。

如開放廚房讓民眾安心

既然帶着「開放政府」的意識進到行政院，端傳媒問，唐鳳自己評估在這樣的理念下，首先可以完成的目標是什麼？有沒有具體的時間表？

唐鳳認為，開放政府對整個公務體系來說，是相當新的概念及做法，因此，
在從無到有的過程中，開放政府的「近期目標」，應該是「意識」的建立。

目前唐鳳辦公室正在協助各部會建立「開放政府」的「專責窗口」，就類似部會現有的媒體聯絡人、國會聯絡人等窗口。未來希望各部會在推動政務時，思考到，是不是要開公聽會？決策過程及參考資訊是否足夠公開？有沒有利益關係人受到忽略？以及日後再檢討政策成敗的對象是否清楚？

在各部會推動「開放政府」，有沒有什麼困難呢？ 端傳媒問。

對於自己辦公室和其他部會的關係，唐鳳有個很有趣的比喻：政務委員辦公室，像鼎泰豐的廚房。

這意思是客人到鼎泰豐或者設計為「開放廚房」的餐廳吃飯，可以透過玻璃牆欣賞到師傅們整潔的工作環境，加上18折小籠包的高超技巧，客人要放心的把菜放進口中享受，因為知道他們食物是在這麼乾淨的環境烹煮的，這是一種享受，再加上師傅們的手藝，兩件事同時具備才算是真正的享受。

唐鳳認為「有感」的政策，取決於部會實體的內容、具體的措施，而「開放政府」提供那層「透明的玻璃」，讓民眾安心，建立信賴感。

而現階段專責人員所扮演的角色，在於協助各機關將開放政府的精神於內部萌芽、發散，同時因應現代時勢的跨領域的方向，各部會的專責人員彼此之間也連結成一個團隊，協力支援，跨部會共同合作，降低「漏接」的可能性。

人民參與才能建立對政府信任

政府開放了，但乏人問津也是枉然。端傳媒因此問道：對於民眾主動使用及提案的培力，公部門可以怎麼做？有沒有指標可以衡量民眾的參與度？

唐鳳認為，「開放政府」的基本架構，首先是讓大家理解政府運作、讓更多人加入，檢視權責歸屬及執行成果。其中「透明」、「參與」、「課責」、「涵容多元」這些概念，在草根階層就可以實踐。例如「公寓大廈管理委員會」就有權利去跟政府要資料，參與公共議題。

一些地方政府，例如台北市已經有「公民參與委員會」，他們的會議紀錄，也有用逐字稿傳上網以及直播；還有很多地方政府也有類似的制度設計。它讓原本沒有關心公共實務習慣的民眾，瞭解到參與的重要性，才可以從離自己家最近的地方做起，這才是民主深化的方式，公民才不會受到煽動性言論的挑撥，而養成難以就事論事的惡性狀態。

其中最重要的「信任」問題，要透過人民一次一次的「參與」，理解政府的運作，知道意見會被討論，得到的結論如何執行可以被追蹤，自然就會建立人民對政府的「信任」。

另一方面，承擔開放政府工作的同仁，也必須培養轉譯、記錄及主持的能力，參與才有品質，也才能涵容最多數的意見，溝通時要注意「議程設定」、「逐字記錄」、「專業主持人」的重要性。

從這個角度看，平台流量的「分析檢討」，是資訊專業上值得去做的事，但「衝流量」不會是開放政府追求的目標，「網絡造神」或「塑造網紅」當然更不會是。

社群力量不容小覷

唐鳳辦公室日前在「PTT」（台灣最大的電子布告欄）上po了一則徵人啟事：「徵求對『開放政府』有興趣的公務員鄉民」。端傳媒問：這是唐鳳的主意嗎？為什麼會有這個想法？徵到人了嗎？

唐鳳說，在PTT上徵求的是負責部會政策的公眾諮詢，由於希望由文官擔任，再加上如果能找到平日就有上網習慣的人，這樣的人的工作動機，比被長官指派擔任要強大的多。

PPT徵人的原因，主要希望可以提供給真的想投入這個工作的人一個媒合的機會，而不是被動的等長官找人。以「PTT八卦版」而言，上面有9成的廢文和1成具有影響力的文章會被轉到其他平台。洪仲丘事件、太陽花運動等許多社會運動裏，不僅展現社群力量，也影響了後來越來越多社群的興起，在各自關注的議題上，發揮影響力。

再者，公務機關階級森嚴，次長雖然能夠自己找人，但他永遠不會有機會去找到一個四級機關的資深鄉民。

這一波報名，表示有興趣的鄉民朋友約25人，當中已經有一位鄉民公務員媒合成功，順利被他的副首長或資訊長指派為該部會的開放政府的專職聯絡人。未來部會次長提供資訊，開放政府窗口學着用，就能讓部會裏的所有同仁，都了解開放政府的好處。如果基層承辦人能夠發現，公開資料後，網絡上幫政府講話的人變多了，需要滅火的事情變少了，這才是整個開放政府的意義。

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