【編者按】2015年，電影《塔洛》獲得金馬獎肯定。在2016年12月上旬，終於有機會在中國院線上映。不少影迷想方設法要去影院觀看這套電影，導演萬瑪才旦在自己家鄉青海拍攝了一位藏族牧羊人的故事。
十月時，香港亞洲電影節曾特地開闢了一個藏語電影環節，選映了五部藏語電影。《塔洛》也是其中之一，另有《河》（導演松太加）《在我等之時唱首歌》（導演：宗薩蔣揚欽哲卻吉嘉措）《岡仁波齊》《皮繩上的魂》（皆為導演：張揚）。端傳媒也得以邀請松太加，萬瑪才旦與張揚三位導演一起聊聊天，談談他們的藏語電影製作點滴，以及藏語電影如何走向觀眾。
張揚說，他們的所有書寫都是從電影本身的角度出發，用自己的生活、故事、周圍的東西去闡述他們的電影觀念。電影不是為了民族在拍攝，都是從個體出發，用個體來表達他們對電影的認識。
端：端記者
松：松太加導演
張：張揚導演
萬瑪：萬瑪才旦導演
藏語怎麼稱呼「電影」
端：「電影」在藏語里怎麼說？好像「毛澤東」這個詞沒有藏語，借用漢語的講法。
萬瑪：沒有一個確定的講法，有人也會說「節目」，最直接的就是電影的直譯，這個比較普及。普通人就單純把他看成電視。
松：在我們那邊藏語會稱之為電視，拍電影就叫做「拍電視」……
萬瑪：「拍電影」也有藏語，但是沒規範。在藏區基本就是把它放在電視層面，就像節目，表演的層面。
端：藝術表演的形式都叫節目？怎麼稱呼電影院？
萬瑪：這個倒是比較普遍。因為電影院比較普遍。以前演唱電影都在劇院，那時候「戲院」的含義比較多。現在單一一些。
端：大家怎麼來稱呼「導演」呢？
萬瑪：這也是一個外來詞彙，翻譯詞彙。有時候把我們當成演員。很多人沒有「導演」概念，它還沒有被普及。沒有規範。對這個行業不太熟悉的人覺得導演跟演員差別不大。現在詞語的規範性比以前要好，也會參照英文、中文，可能還是不太準確。
網絡手機這些東西一普及，即使是在最底層的村子裏，手機也非常普及。全世界的東西都可以看到。過去我們說修條路，路一修通，就可以帶動兩邊經濟，人的生活面貌發生改變，生活習慣發生改變。網路比公路還要快。網絡的東西可以看到全世界。我覺得都可能是一種你也阻擋不了的變化。
端：大家想過從行業角度或是學術上去規範？
萬瑪：沒有一個權威的機構。像漢語有政府來推廣，比如說一些新的詞彙，需要政府正規的渠道。但是在西藏有機構，定期發布新詞。他們負責推廣這些詞，但是差別會很大。所以一般新的概念可能會出現三四個翻譯。在西藏推廣一個新的詞彙，可能會考慮到這裏還有非常多種方言的問題。 未必可以把三四個翻譯統一到一個標準。
端：現在藏區的文化和一些漢族的，西方的元素加在一起，變成一個融會吸收的文化型態。
張：這個在哪兒都一樣，在全球化的範疇裏。網絡手機這些東西一普及，即使是在最底層的村子裏，手機也非常普及。全世界的東西都可以看到。過去我們說修條路，路一修通，就可以帶動兩邊經濟，人的生活面貌發生改變，生活習慣發生改變。網路比公路還要快。網絡的東西可以看到全世界。我覺得都可能是一種你也阻擋不了的變化。所以不光是說漢族和藏族互相影響，全世界都在互相影響。從目前來說我覺得藏族相對來說在中國少數民族的文化概念裏面，保存得比較好的。它的宗教本身比較強大，確實全民信教。它的傳承相對來說，建築服裝語言系統，我都覺得還是保存相對是好的。或者它受干擾小。但干擾永遠都在，跑不了。
萬瑪才旦，新一代土生土長的西藏電影代言人，亦是獲獎無數的藏漢雙語文學作家。出生在青海貴德縣，2002年首部DV短片《靜靜的嘛呢石》初露頭角，2006年完成第一部劇情片。作品讓觀眾了解西藏人對生活，認同，思想，感情的視野。近作《塔洛》獲金馬獎最佳改編劇本。
亟需各種人才
端：如果要學電影創作製作，是不是還是要走出藏區？去到戲劇學院。
萬瑪：在我和松太加那時候，專業的院校就是唯一的途徑。不進這個渠道很難接觸這個圈子。以前學電影的時候電影都看不到。
非職業演員的難點是說，你要完全讓他去塑造一個別人。塑造一個複雜的別人是比較難的。像這種概念有時就需要專業演員。但是一般的情況下，像他這樣，本身就要拍一個牧民。我就從牧民裏找一個，他就做他自己日常的這些事。
松：整個藏區沒有多少人學過專業的電影表演，稍微靠近一點的是拉薩話劇團。他們多數拍攝電視劇，但拍多了電視劇可能在電影裏不是那麼回事。我們要多在非職業演員裏面篩選，我的前兩部電影都是先有了演員，跟他們聊天，再慢慢寫劇本出來。我的第三部電影會有一些改變，大銀幕上面原始的東西挺好，但畢竟你要表現一個心理上細微一點的感覺，跟他溝通的時候他就沒辦法明白。這也是沒辦法。所以第三部我也開始從專業的裏面挑選，表演這塊慢慢。第三部就開始變化。前面兩部片子成本比較小，都是本色演出。如果角色是牧人，就讓牧人去演，有一些瑕疵也是可以掩蓋過去。
張：非職業演員主要的概念是讓他是演自己，他演自己就基本上沒有什麼演不演，你只需要他在鏡頭面前生活就可以了。他只要習慣了鏡頭這個概念，你告訴他具體去幹什麼，他們就做他們的事兒。也不會緊張，也不會怎麼樣。但是非職業演員的難點是說，你要完全讓他去塑造一個別人。塑造一個複雜的別人是比較難的。像這種概念有時就需要專業演員。但是一般的情況下，像他這樣，本身就要拍一個牧民。我就從牧民裏找一個，他就做他自己日常的這些事。那問題其實就不太大。
萬瑪：我們剛拍電影的時候，演員是最缺少的。我第一部電影《靜靜的嘛呢石》用的是安多方言，是我家鄉的語言。在那邊，專業的電影演員幾乎就沒有，以前的一些戲劇演員、話劇演員，他們的表演風格不是電影的（表演風格），根本沒法用。那時候覺得演員特別缺。這兩年很多人學表演，也有一些學生從專業的院校畢業的，有拍攝經驗。演員就是漸漸完善了，現在難的可能是創作人才比較缺。無論是編劇導演其他，各個方面都缺人。有很多年輕人想學電影，我們會盡量讓他們參與到其中來，讓他們熟悉電影製作的程序。我們會留意，看看他們適不適合做電影，有些人可能一腔熱血，但是可能不太適合做電影。
張：這兩年萬瑪導演給年輕人做監製，這也是在用另外一種方式。大家對藝術有相近的追求，他就會幫助別人，去完成電影。
原本膠片什麼的很遙遠，現在資訊發達，完全可以自己做。但是你能否達到世界語言的概念，這是有門檻的。不是隨便什麼東西都叫做電影。當然西藏很多年也有很多藏族導演拍攝紀錄片，有時候這是一個渠道。但是你真正進入到故事創作，需要真正的編劇導演，有講故事意願的人出現，才會慢慢發展。
萬瑪：自學也可以啊。只要你想學還是有渠道和資源。進入專業的院校進修也很重要。一般人看到表面東西后就不會往深度走。
張：要想做電影，它還是在世界的電影概念裏面，你首先還是得接受教育文化，有這個基礎。你從小接觸這個文化電影，然後進入到這個領域裏面，對電影開始理解。比如現在藏族的年輕人對這個有興趣，一方面是諮詢很大，另一方面松太加說入門很低。原本膠片什麼的很遙遠，現在資訊發達，完全可以自己做。但是你能否達到世界語言的概念，這是有門檻的。不是隨便什麼東西都叫做電影。當然西藏很多年也有很多藏族導演拍攝紀錄片，有時候這是一個渠道。但是你真正進入到故事創作，需要真正的編劇導演，有講故事意願的人出現，才會慢慢發展。
端：這兩年藏語電影好像突然受到歡迎和重視，是有什麼客觀原因嗎？還是時機比較好？
張：客觀上就是因為出來了兩個優秀的藏語導演，這是特別重要的。現在去拍西藏題材電影的時候，所有觀念都發生了巨大的改變。比起過去的電影，有了很大改變。所以其實就這麼簡單，因為首先是電影本身達到了這樣的水平和高度，才能引起大家的注意，而不是說因為它是藏語電影，讓我們引起了大家的注意。關於西藏的電影可能還有很多，但是為什麼這些電影不能引起大家的注意？因為那些電影本身還沒達到世界語言系統的概念，反而是這幾部電影可以由電影節、選片人挑選出來，能走到世界各地。因為首先在電影角度，它在全世界的語言系統里大家都明白你在做什麼樣的電影，我覺得這個是首要的。
松太加，出生于青海安多。先后就读于青海师范大学美术系、北京电影学院摄影系。2002起进行电影创作，擔任攝影及美術指導。2011年完成個人導演處女作《太陽總在左邊》，近作《河》入圍柏林影展世代單元。
創作與改編
端：關於藏人生活的文字素材，可供改編成電影的內容多不多？三位對於電影文本的選擇和改編怎麼看？
張：萬瑪導演首先是作家，他就是得天獨厚，自己的很多作品就可能做很多改編。我改編的是扎西達娃的小說，實際上在八、九十年代關於西藏的文學創作跟中國的大時代有關，那時是中國小說的高峰年代。關於藏區的小說也非常多，現在相對沒有那麼旺盛。我相信萬馬老師之外，我不熟悉的藏語作者一定會有。我們還是看受眾，八、九十年代那些藏族題材小說還是以漢族地區為主，可能現在也是。所以這些作品還是一種漢語的再創作。個人角度看，我覺得可用的文本並不是那麼多，從創作的角度來說更需要我自己去編東西。
張揚，成長在北京，其父張華勛也是一名導演。他先後就讀於廣東中山大學及中央戲劇學院。他的電影採用現實主義風格，1999年獨立製片《洗澡》獲得國內外廣泛認可。近作《岡仁波齊》《皮繩上的魂》皆為藏語對白電影，後者入圍2016年金馬獎六項大獎。
萬瑪：小說改編肯定是個渠道，但是肯定也有局限性。一方面它適不適合改編成一個電影，有關藏族題材的小說就是藏族人創作的，但內容上可能根本不適合改編成電影呈現出來。有的小說可能內容特別好，但又面臨很多審查因素的制約，在現階段很難拍。傳統藏文化裏面確實有很多資源，尤其是電影方面的資源，但是它很難通過啊。所以我就從自己小說改編，比如說《塔洛》，其他故事也就直接寫劇本。
松：我這幾部都是自己寫。
萬瑪：劇本創作就看自己的方向吧。如果是偏個人的東西，還是希望自己來完成。比如說從自己的小說改，會深入更直接，表達更豐富。如果是一個商業電影，比較希望幾個編劇一起來完成劇本。
審查及傳播
端：中國電影要拿龍標才可以上映，藏語電影要特別送審嗎？
萬瑪：過程差不多。
張：有關藏語的電影要統戰部審，這就可能跟漢語不一樣。
萬瑪： 主要是統戰部審，要一兩個多月。
端：三位有沒有大概了解這個尺度？
萬瑪：這個肯定的。尺度是互通的，不光是藏語電影，以前拍各種電影你都會大概知道這個範圍，然後藏語藏族有宗教民族這樣的問題，這都是在考慮範圍裏面。不考慮清楚你不敢拍這樣的電影。
端：因為現在國內除了院線，影展也是挺重要的介紹電影給觀眾的機會。有的導演喜歡影展、有的喜歡院線。
萬瑪：不是我們不希望觀眾看到，只不過這樣的電影他們不願意放在市場上，或是不願意花錢推廣給觀眾，所以只能在影展上跑，小範圍跟觀眾見面。這不是導演能決定的事。
現在整個藝術片，實際上在歐美都是走下坡路，是不是藏語，是不是西藏題材美國人就全都喜歡，還是跟大市場有聯繫的。
端：國外對這些題材有興趣嗎，資金足夠嗎？
松：有是有，但是資金會比較敏感。所以一般不會讓國外資金進來。
張：說實話國外都覺得國內有錢，不需要他們。在全球還是有商業電影和藝術電影的本質差別。其實兩套體系不太一樣，各有各的路數和渠道。
端：在歐洲會不會比較容易些？藏語影片？
松：想象容易，其實很艱難。
張：現在整個藝術片，實際上在歐美都是走下坡路，是不是藏語，是不是西藏題材美國人就全都喜歡，還是跟大市場有聯繫的。《洗澡》那個年代在海外賣的非常好，藝術片也可以發行非常掙錢，但是現在非常低迷，能給你發行，一個小公司就非常不錯。
端：怎麼控制成本和收支？
張：當你的成本不高，網路和電視台可以把你基本上的概念消化掉，對投資人的壓力不太大。他必須要經過一個商業的渠道去收回，可能從前的電影，很多時候真的能走進電影院，走進發行，接近觀眾就非常好。不可能奢望幾百萬觀眾，有十幾萬觀眾看到就非常不得了了。
《塔洛》並不是我們針對一個少數民族去拍電影，而是放在全世界也是大家能夠溝通的概念。
端：在這個過程中，去電視台容易嗎？
張：在中國也是比較怪，票房越高網絡和電視台也越高。回收相對不容易，不像比如說台灣或者哪兒獲獎了，獲獎了可能會獲得政策的補貼和資助。也許有一些這樣的方式回收成本，中國可能差這方面的鼓勵。
端：大家在拍攝的過程中，政府介入嗎？不干涉？
萬瑪：介入在審查階段就有了。也會有針對題材的鼓勵，前幾年有少數民族風潮，每個民族拍一部電影。但那種電影可能跟我們不太一樣。
張：首先我們不是在拍少數民族電影，其實更多是在拍電影。
萬瑪：我們不希望被貼上標籤。
張：對，不要貼上這個標籤。還是從電影角度出發，正好萬瑪是藏族，他從他的角度出發，寫他家鄉的故事，但是首先《塔洛》並不是我們針對一個少數民族去拍電影，而是放在全世界也是大家能夠溝通的概念。