彭定康演講之二：「港獨會沖淡人們對民主的支持」

19年前，前港督彭定康（Christopher Patten）在香港回歸交接儀式上說：「從沒有一塊殖民地，在離開之時，比這裏更繁榮昌盛，更擁有文明社會結構：職業、教堂、新聞報紙、慈善機構、公務員高度的剛正廉直及對公益事務堅定的奉獻精神。」

19年後的今天，彭定康重訪舊地，公開談論的是：「香港管治：禮崩樂壞？」

11月26日上午，彭定康應公民實踐培育基金邀請，出席以「香港管治：禮崩樂壞？」為主題的論壇。論壇在九龍香格里拉酒店舉行，同場跟彭定康交鋒的，有和黃前董事總經理兼長實地產現任獨立非執董馬世民（Simon Murray）、香港大學現任校長馬斐森（Peter Mathieson）和公民黨前主席兼資深大律師余若薇。前立法會主席曾鈺成原本答應出席這一論壇，後來因避免與彭定康同台演講而決定不出席。

香港社會架構過往獲讚譽，如今管治和前途卻充滿問號。近月香港亦發生連串政治爭議，包括港獨主張湧現、人大主動釋法以規管宣誓形式，加上適逢特首選舉前夕，末代港督彭定康選擇此時高調造訪香江，他到底說了些什麼？為何這個時候講？

談港獨︰「香港獨立不可能成事，反而會沖淡人們對民主的支持」

如果我假裝民主應與香港獨立混為一談的話，那是不誠實、不光彩、和不顧後果的

港獨爭議和宣誓風波是香港社會近來輿論焦點，彭定康這次訪港，剛抵達不久隨即就此公開評論。

11月25日，彭定康到港翌日，出席外國記者協會，迎來記者提問。彭定康出任港督時提出過拂逆中方意願的立法會改革方案，惹來中方封為「千古罪人」，大眾寄望前港督今次或會跟中央大唱反調，然而彭定康給出不一樣的答案：「如果我假裝民主應與香港獨立混為一談的話，那是不誠實、不光彩、和不顧後果的（dishonest, dishonorable and reckless）。香港獨立不可能成事，反而會沖淡人們對民主的支持，還會引發種種乖張行為，而這些行為在一個成熟的、以完善民主為目標的社會不應存在。」

在外國記者協會的午餐會致詞時，他亦嚴詞批評青年新政兩名前議員梁頌恆和游蕙禎的宣誓行為：「宣誓是嚴肅的。在倫敦，我宣誓時，手放在聖經上。宣誓不是鬧着玩。不僅如此，在英國，如果你不宣誓，你就不能入會。」

同時他強調，港獨主張只會令爭取民主的目標漸行漸遠：「我認為，如果將香港非常特殊的公民權利、言論自由、新聞自由、正當程序、司法獨立，以及人們所理解的，這些元素與他們福祉的關係，與一些搶新聞頭條的、關於獨立的說法混為一談，那是錯誤的。」

上述言論不乏批評，彭定康今午再出席論壇，台下有來賓以幾近反對的語調，質問彭定康此話何解，並問他是否認同香港「值得擁有自主權」。彭定康此時顯得語重心長，態度軟化：「有一件事，是我永遠沒法做到的，就是重寫歷史。」

兩年前的雨傘運動，贏得巨大的國際支持，假如如今我看到這股凝聚力只因港獨主張而減低，我感到非常傷感。

「香港作為前殖民地，必須回歸中國，別無他法，這也許是不少香港人心底最難以接受的。我可以明白有些人感到沮喪，想進一步要求獨立，但這種挑釁中國、堅持爭取不可行方案的方式十分不智。兩年前的雨傘運動，贏得巨大的國際支持，假如如今我看到這股凝聚力只因港獨主張而減低，我感到非常傷感。」彭定康說。

彭定康強調自己尊重民主發展，被問及哪種管治制度最為重要時，他亦回答：「毫無疑問，必然是法治。」但當台上記者再度追問，人大第五度釋法對香港法治造成多大的影響時，彭定康選擇沉默，只有前政務司司長陳方安生回應，認為人大釋法僭建本港法例，亦為議員何謂效忠增添許多灰色地帶。

此次論壇主辦方基金公民實踐培育基金，由前政務司司長陳方安生擔任董事。陳方安生致詞時，已經抨擊港獨不切實際，但指出「社會上許多不同界別，特別是年青人，他們的憤怒、失望和沮喪都是千真萬確的，他們要求的是一個回應。」

但除了陳方安生發言、或余若薇質疑宣誓風波反映三權分立受損外，其他兩名講者未有就港獨議題或宣誓事件正面表態。

社會上許多不同界別，特別是年青人，他們的憤怒、失望和沮喪都是千真萬確的，他們要求的是一個回應。

時任和黃集團董事總經理的英國人馬世民，曾經支持彭定康提出的政改方案，又代表過商界到倫敦游說英國政府給予港人居英權，但他今午演說未有正面批評過港獨主張，但他的結語似乎回應著港獨主張：「中國已經自身有一百個問題，它並不希望增添問題。我們應該更好地管治自己，如果我們管不了，中國就會來幫忙。我不同意香港管治禮崩樂壞，也不要讓它崩壞，決定權在我們手上。」

相比兩名「前輩」，現任香港大學校長馬斐森於2014年由英國來港，算是初來乍到。他面對著截然不同的香港局勢，面臨學術自由或受政治因素威脅，馬斐森的表態往往廣受關注，然而馬斐森也未有就港獨主張發表任何言論，只強調捍衛學術自由。

談法治︰「受權力管治的要守法，當權者自己也要守法」

在談論港獨之餘，彭定康亦公開強調，保持香港司法獨立的重要性，並強調「法治是良好管治社會的核心」。

法治就是讓當地獨立的司法系統內的獨立法院裁定罪責，黨政機關不得過問。

在今天論壇上，彭定康表示，法治的完整性來自獨立的司法和法院制度，這是公平審訊和程序公義的保証。他指出，在實施地方政府通過的法例時，同時亦應確保國家機關根據國際法履行義務：「法治是良好管治社會的基石，法治就是讓當地獨立的司法系統內的獨立法院裁定罪責，黨政機關不得過問。」

「貪污行為可以由警方或國家代理人調查，但是否有人貪污違法則由法院定奪。」他舉例說。

他又指出，普通法（Common Law）的「法治」並非只是依法管治，「受權力管治的要守法，當權者自己也要守法。」彭定康強調，法治是香港自由和福祉最大的保證，對香港繁榮穩定至為重要。

除法治之外，彭定康亦表示，良好管治的第二個要點是「民眾的聲音與問責性」。他認為可以讓公民發聲、參與管治和使當權者通過公開有效方式問責的制度，是良好管治應該包含的必要成分。要實現這些成分，選舉制度是重要的一環。

談管治︰「把人民當作負責的公民看待」

他眼中的選舉安排應由當地的立法機關在憲法中訂明，又認為如果想民選的立法機關有公信力，並能保證有正當的問責性，就必須能夠換掉主掌行政的負責人，除非選民可以通過直選另行任免。他指出︰「不能或大抵不能改變任何事情的選舉是一場鬧劇。真正的民主制度，政府必然更替。」

不過，他亦強調民主而多元化的社會不能單靠選舉產生，因為民主可變成大多數人專政的民粹優越主義。他解釋道，成熟的民主會認識到考慮少數人的意見的重要性，而不是嘗試踐踏這些意見，反之而言，民主中的少數也要承認選舉中有贏有輸的後果。「我想，今日的英國和香港，都可以從中得到教訓。」彭定康說。

好的管治還包括「政治穩定和沒有暴力」，彭定康指出優良、廉潔、透明和得到人民尊重的警務工作，以及社會需要持續繁榮，而且隨之而來的得益大致上公平分配，都對好的管治起着作用。他相信妥為監管的市場是創造和分配資源的最好方法，同時認為政府本身有保護弱小和幫助強者取得更大成就的重要角色。

他又指出香港應避免「新加坡式」的社會工程，因自由市場和低稅制對香港更好，但應用因此獲得的經濟增長去改善福利、醫療、教育和房屋政策。他自稱曾被來自「北方」的人批評他是「共產主義者」，笑指自己明顯是「有香港特色的共產主義者」。

彭定康認為，當政府能敏銳地感應人民的訴求時，便有可能獲得政治穩定。要明白人民的訴求，政府需要先明白到他們是公民，有他們的權利和責任，若處理不當，政府怎樣很容易把溫和推向極端。

「如果你把人民當作負責的公民看待，他們就更可能對自己的行為負責，而健全的公民社會組織就當上他們與政府之間的中介人。」彭定康解釋道，人民應有非暴力示威、言論和宗教的自由，而大學亦應享有自我管治和擁有自主。

控制貪污亦是良好管治的特徵，彭定康指出當中不僅是立法或設置制度打擊，還包括確保傳媒自由，讓傳媒揭發貪污罪行和罪犯，壯大公民對付貪污。

這次我是受邀於出席論壇，我對邀請感到欣喜（delighted）。在香港，從來沒有什麼敏感的時候。

最後，彭定康作出總括，指各種管治模式中最重要的皆為公民，「公民就是管治模式的健康和完整性的驗証」，他認為公民應享有自由、權利和責任，當中包括與任何人談論政治又不怕別人無意中聽到、以法律解決問題因為有信心會得到公平公正的對待、當政府咎由自取時戲謔、以自己的方式表達他們對公民身份和愛國的看法。彭定康指，《中英聯合聲明》涵蓋了這些自由社會的特質。

翻看彭定康回歸後7次訪港，每次都適逢香港發生著政治爭議的時候。

2005年，發生政改方案爭議；2006年，政改方案遭到否決；2014年，佔領中環的方案談得熱熾；今次正值人大釋法爭議，2017行政長官選舉、回歸20週年在即，彭定康再度高調造訪，上述對香港的評價及勸諭，會帶來什麼樣的迴響？

在論壇後的記者會上，端傳媒記者問及為何在這一時刻選擇再度訪港，彭定康輕鬆自如地避過提問：「這次我是受邀於出席論壇，我對邀請感到欣喜（delighted）。在香港，從來沒有什麼敏感的時候。」

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