胡國興記者會全記錄：香港特首選舉，他第一個起跑

10月27日，退休法官胡國興宣布參選2017年行政長官選舉。

記者會開始，他先讀出參選聲明：「我決定參加行政長官選舉，因為我覺得香港社會太撕裂，政治上陷入了一個困局。」他批評現任行政長官梁振英，不能照顧到香港整體利益，亦未能消除港人的怨憤和社會的分化：「我沒有政治包袱，我認為我有能力紓緩各政黨和團體之間的矛盾，為香港帶來一個新的、健康的局面。」

胡國興曾擔任高等法院上訴法庭副庭長。此前，他曾被委任多項公職，包括在1993年到2006年期間，擔任選舉管理委員會主席，處理特首選舉、立法會選舉、區議會選舉、鄉村代表選舉等一連串事務；2006年到2011年期間，成為截取通訊及監察事務專員，曾批評廉政公署「截取電話」。

另外，他也加入過多個獨立調查委員會，調查過1996年嘉利大廈火警、1998年香港國際機場運作混亂、2007年政府疑以威嚇手段干預教育學院運作等事件。

現年70歲的胡國興強調自己健康無問題，勝任特首一職，又強調自己不怕被揭出黑材料，自己「無二奶」。

然而，他坦承沒有「路數」接觸中央。他曾告知與內地有聯繫的人，但得到的訊息是「中央沒回應」。「沒回應是唯一的回應，因為他們不能說『我支持你』，因為這代表他不支持有人連任。也許有第二個回應，就是叫我『不要搞』，可是這也不對，等於阻礙我參選的權利。所以他們是沒回應，不是不予置評」。

胡國興說自己暫時未組織施政班子，因為「有些人正在打工」。他認為，現階段不需要有班底，因為只要能選上特首，「如果想做的，好的人都會聯繫我」。那麼有沒有人為他站台呢？胡國興說：「你問誰是獨立、不偏不倚的？我想不到。所以有人問，為什麼沒有替我站台呢，因為我找不到跟我一樣的人。」

沒有中央支持、沒有施政班底、沒有政商界站台，甚至未有政綱和選舉經費，這位首個公開意願的特首參選人說，不知道自己是不是「陪跑」，但「選舉有贏有輸，很難知道結果」。

以下是胡國興對橫洲事件、宣誓風波、三權分立、重啟政改、銅鑼灣書店事件、港獨思潮、23條立法、房屋問題的看法。

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問：梁振英管治這幾年，你覺得是不是有一些具體的事件，覺得他真的有很大問題？

胡：我只是說一件事，譬如3星期前發生的橫洲事件（編按：政府原計劃在橫洲興建17000個公屋單位，但與地區人士商討後，縮減至4000個）。為何起初他說財政司長當主席的委員會負責，過了幾天，召開記者會時就說，做行政長官有擔當，我一定負責，那即是什麼？哪一樣才是真的？

還有一件事，這就是我們法律界看的事，說剛剛不見了「摸底」報告，是不是真的？

我做截取通訊及監察事務委員會專員，做選舉管理委員會主席，我全是跟政府人員共事的，哪有那麼重要的決定，會沒有會議紀錄？如果我做伙計，我「摸底」後跟上級報告，會沒有寫下便箋嗎？你說不見了？這些東西會不見？這些東西，是保障回來報告的人的工作。我覺得這些事要解釋。說得難聽點，這些事哪有人信？

這是很不妥當的事，13000個單位，你說押後而已，怎可以不了了之？突然間沒有了13000個單位是很大件事，誰承擔？哪個政府官員會承擔是我拍板決定的？他取得什麼重要的「摸底」資料才會這樣做？這些是很值得懷疑的。

這些事我不知是誰造成的，但大家都懂得去想，香港人不是那麼蠢的，大家想到的了，就是這樣。

問：近日青年新政兩位候任議員梁頌恆及游蕙楨的宣誓問題，引起社會很大爭議。如果你是特首，你如何拆解這次風波？

胡：這件案件在審理（編按：政府已申請司法覆核，推翻立法會主席梁君彥容許二人重新宣誓的決定）。當案件在訴訟中，不可談論案件，尤其是法官要決定的事，比如那個宣誓有沒有效、應不應該告人，這些不能談，否則藐視法庭。

我不做藐視法庭的事，其他人怎樣講，他們自己負責。但有些事我覺得很奇怪，可能這個也很marginal（擦邊），就是特首為什麼要做其中一個原告人，我看不到任何理由。《立法會條例》說，每個選民或者律政司司長可以告有關立法會程序的事。如果要選民去告，為什麼不找我？我都是選民。出動到行政長官去告，很不好看。

我們做法律的，有一個說法，就是 justice must be seen to be done，正義要被看到正在執行，不光是正義在執行。這個反過來說，我不管你是不是行政干預立法，但至少不要讓人看到行政在干預立法吧。行政方面的首長，告立法會的首長，至少不好看。

問：你認為香港是奉行三權分立嗎？

胡：國內的學者說不是三權分立，是行政主導。行！這沒問題，因為這是國內的《大陸法》，我不懂《大陸法》。

香港叫三權分立，但英國不是這樣叫的，他們叫separation of powers （權力分立）。為什麼一定是三權呢？如果多一個權力中心，比如警察「一哥」都包括在內，我們就叫它「四權分立」，對嗎？

《基本法》說香港政府就是由三個權力中心組成，但如果我們仔細看一遍，其實是司法最大權，因為有什麼解決不到，就由司法機構去解決。行政和立法方面是有制衡，但誰制衡司法機構呢？沒有。所以是由司法機構解釋法律，他們決定。

看看香港的行政規則，行政長官可以提出議案，通過議案也容易一點；議員想通過自己提出的法案，是難一點。所以香港的行政比立法大權。因此，說香港是行政主導是對的，但不是超然。

「三權分立」其實是文字上的問題，有三個機構，那便三權分立；兩個機構，便兩權分立。

問：社會撕裂過去幾年已經出現，為什麼你當時沒有出來呢？

胡：你說以前都是這樣，那時我在做暫委法官，法官不政治化的，不該有政治取向，完全獨立、中立，一定不可讓人覺得法官是傾向一邊。

退休之後，我一直都是高等法院的暫委法官，直到上個星期二、10月18日才完結，所以才可做這件事。所以做法官，不可以一早告訴大家自己的政治見解，不能提。

問：你如何評價佔領中環，是不是守法的事件？公民提名對不對，合乎《基本法》嗎？

胡：佔領中環，如果拿不到批准，就肯定不合法，但這涉及市民示威遊行的權利，他們是有權利的，只不過沒根據警方條例去申請豁免，拿不反對通知書。在這個層面上講，你可以說他們違法，但不是那麼重要，只是小事。

他們爭取公民提名，那你要看《基本法》。《基本法》說，特首選舉和立法會選舉「雙普選」，但要逐步、循序漸進。

行政長官的選舉，一定要有個提名委員會，這是《基本法》說的。你可以說，我不同意，我想要公民提名。行！那麻煩你用三分二人、大多數先贊成，然後才改這個法律。

但現在能達到共識嗎？如果大家想改變，一定要先達到共識。但現在社會如此撕裂，不說三分二人，一半人贊成也沒有吧。

所以我的使命，就是融合政黨不同意見，多溝通、講理由，所以東西都是講理由，希望最少達到和而不同。

問：你支持政改「袋住先」嗎？還是你覺得要推翻人大的「八三一框架」？

胡：不是「袋不袋住先」的問題，我覺得一定要先重啟政改，而且要很快地重啟。

說句不好聽，現在已經19年了，「循序漸進」都有時間，最多50年，屈指一算，已經過了40% 時間了，對嗎？

修不修改「八三一框架」呢？不是修改「八三一」，而需要特首去收集各政黨的意見，做一個誠實的報告書給中央，裏面諮詢過各個政黨，達到共識、或者很近乎共識，中央自然懂怎樣處理。

最重要不影響「一國」。不需要用「改」這字眼，因為這關乎面子的問題。不是改不改，而是現在再決定，說有新的東西，讓他們決定。

做事最重要是解釋，達到共識，有避忌的就不要做。最重要是為香港人謀幸福，守好香港的核心價值。

要做有效的橋樑，你要講才行吧。但我們要深信一句，中央是不想香港人死的。只是有些人不希望香港轉變，或者想將香港變成「一國一制」，我不知道。

問：你如何評估港府處理李波及林榮基事件？如果你當選特首，你會如何保障香港人的安全？

胡：暫時沒有證據顯示事件違反法例或香港人的權利。如果投訴人到警署表示被強姦，你跟她落口供時，她說我同意的，你可以做什麼？你沒有證據去作出起訴，你甚至沒有證據去展開調查。

我關注的是香港法庭及香港人應如何看待此事。如果當時我是特首，我會前往北京了解發生何事。如果北京說此事是廣東或深圳警察的事，那我會前去詢問發生何事，免除香港市民的恐懼，這是很重要的。

這實際上是傳遞了香港人的核心價值，我們生活在香港，一個最自由、最宜居的城市，猶其是保安方面，沒人會對你作出傷害，就算你晚間獨行也不怕，這就是香港。

問：最近香港出現港獨思潮，如果你做行政長官，你如何處理？

胡：港獨是很嚴重的問題。《基本法》第1條就說，「香港是中國不可分離的一部份」，所以港獨就應該是違憲的。

港獨實情是不可行的事。我從未見過提倡港獨這班人，我很想見他們，聽聽他們的解釋。說不定我聽得滿意，會跟他們說，也許他們講的不是港獨呢，我不知道。

我愛聆聽各人意見，也很包容，他們有道理，我就會聽。現在只是我不明白，這不代表我反對他們。正是因為不明白，我很想聽聽他們的說法。

問：如果你當選，會在任內推動23條嗎？

胡：可能這個很多人不喜歡聽。按《基本法》，香港是有責任推動23條立法，又是拖延19年還未立法。

這件事實情不用怕，我不知道以前的人搞什麼。普通法裏一直都有相關條文，煽動其他人犯法同樣違法的，是不行的。

整個《基本法》，只有23條講「一國」的，其他都沒有。為什麼講「一國」呢？因為要造一個法律出來，防止分裂國家和洩漏國家機密，保障「一國」。

如果你犯這些罪，叛國、做漢奸這些，不用說，是罪有應得的，沒有做這些。

在英國，如果你撿石頭掉英女皇，一定是叛國；就算不掉英女皇，掉安妮公主，同樣是叛國的。香港有這樣嚴重嗎？你撿石頭掉任何人，只是common assault，普通襲擊，不是叛國的。所以英國法律更嚴厲。

很多人很憎23條立法。你不要憎，因為有人也許會把國內的法律，引入《國安法》，什麼尋釁滋事罪套到香港，肯定更加難受。

如果不自行23條立法，會有不良後果。不良後果是有人幫你立法，你就更差，一定更危險的。自己人跟自己人立法，是會較公道的，是否同意？

所以香港人應該在自己的法律框架下，能商討、大家有共識，然後通過這條法例、只適用於制裁香港人的法律，那更好，不用那樣怕，至少坐在立法會的人和你一樣，你受這條法律規範，他們同樣受這條法律規範。

應該要立法23條，但可能不是現在立刻要做的事，慢慢收集意見，諮詢好才做都不遲吧。

問：有些聲音質疑你，以往在房屋、經濟範疇沒有參與，是不是解決了政改，房屋問題就會煙消雲散呢？

胡：那些是比較小的問題。當然房屋有房屋的問題，需要拿多點地出來，建多點房屋給有需要的人，這完全沒有問題，但這些政策幾乎人人一樣，除了一些鐵定做相關政策的人。

我不同，我沒有包袱，沒有鐵定做一個政策，現在還沒有既定政策。既定政策需要諮詢社會各界，聽聽他們需要什麼，並收集大家有衝突的意見，多多溝通，然後融合這些意見。

我不需要有一個既定意向，說我房屋怎樣做，這個又怎樣做。我需要的是諮詢各位。我做法官多年，我每次至少聽兩方面意見，之後採納一個最合道理的意見才判案。如果這是社會的問題，就要多作諮詢、溝通，然後才決定怎樣做。

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胡國興拒絕點評其他疑似特首參選人，包括政務司司長林鄭月娥、財政司司長曾俊華、前立法會主席曾鈺成、立法會議員葉劉淑儀。他只強調自己較其他人中立，不會偏幫任何一方，也沒有包袱。

「 我想參選，那便參選吧，我沒有什麼好等。所以有人之後宣布參選，那你便問他們為何那麼遲，有什麼好等。」胡國興說。

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