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最近名为赵皓阳的作者写了一篇题为《香港这座城市还有救吗》的文章,在中国内地广为流传。作者在浸会大学读过一年制的研究生,他形容香港学生“幼稚病”、跟“用爱发电”的台湾人一样“蠢”,批评香港学生会“假民主”,港生不懂殖民历史,香港基础教育质量比不过内地,学生质素“不足以在一个大市场中与大陆青年竞争”。同时,他认为香港社运是民众被蛊惑,“受西方价值观冲击”,上街游行可以获得“虚伪的满足感”,其实是用肉身在供养资本家。他表示,除了他,香港无人意识到地产问题才是香港真正的威胁。
赵先生的文章,事实错误和知识漏洞之多,令人瞠目。要一一指出这篇文章的问题,体量大概可以出一本小书,于是,我们就把这本小书写出来了。
从文章看来,赵的知识体系用一句话就可以概括:“所有问题的根源都是资本家吸血普通人”。如果要再复杂一点,那么不是“教育出了问题”,就是“年轻人太蠢被煽惑”,三板斧来回使用。而政治体制在他眼中有如不存在。
赵先生此文的问题不是他知识太匮乏,而是品性太差。用他的话来讲,他不是“蠢”,是“坏”。这种“坏”意在撩拨内地已有的“仇港”情绪,用虚构故事和错误事实制造中港矛盾。不仅如此,赵还在文章里流露出对精英阶层深深的向往(尽管他本人并不在列),和对普通人追求更好生活的鄙夷。这种“社会达尔文主义”思想的传播,从源头上试图抹去普通人抗争及争取权利的合法性。用赵先生的理论来讲,他所做的事,是在替权力和资本压榨普通人。知识问题我们可以为他补上,品性问题还需要他自己努力。
一、香港年轻人很蠢、假民主,学生会都是逼人表态的吗?
“当时台湾太阳花那时候(彼时还没有发生大规模占中事件),我们学校的学生会搞了各种乱七八糟的造势活动支持。然后有一次开会的时候,一位理事表示,每一位在座的学生会成员都要表态支持太阳花运动,说的特别高大上,如果不表态就不符合学生会的最高理想,就不符合学生会的立会理念。言下之意就是针对我们几位大陆学生。我们都觉得太阳花运动跟我们有毛关系,这种表态不是MDZZ么。当时有个大陆同学立马就急了,说你们凭什么逼我表态,我就是不支持,有种开除我啊。香港那边同学声音也高了八度,说我们是学生组织必须支持学虽动,这是原则。”
赵皓阳在文中提及的学生会经历,真实性存疑。赵皓阳曾在浸会大学就读一年制研究生课程,而浸会大学学生会会章明文写道:本会乃唯一代表全体香港浸会大学全日制学生(除研究生及退会者外)之组织。因此,他不可能是学生会普通会员,干事会成员就更不可能了。
香港学生会的竞选过程与大陆不同。学生们先组建内阁,再与其他团队竞选,这一过程称之为“上庄”。经过学生投票,成功“上庄”的内阁,整个团队会成为该届的学生会干事会,一胜俱胜。每个“庄”的名单都会留下纪录。
赵提到太阳花运动(2014年3月至4月)期间他在香港浸会大学读书,而查阅2013年、2014年、2015年的浸会大学学生会干事会成员名单,都没有赵皓阳这一名字(事实上每一年的名单都没有)。学生会的职位有干事长,秘书长、干事,唯独没有他说的“理事”一职。内地学生参加学生会竞选,由于紧张的中港政治关系,会成为本地报章头条新闻,这几年来香港各间大学都没有内地生成为学生会干事会成员的先例。
退一步讲,如果赵文中提及的学生会会议,只是学生会召开的咨询会、研讨会,那么所有学生均可以参加。但是会上不大可能出现学生会成员逼人表态的情况,这毫无意义,不是学生会的运作方式。学生会对外的表态是由学生会干事会做出,不是在咨询会、研讨会上讨论得出的。
香港各间大学都有民主墙,学生想要公开表达意见并引发讨论,会在民主墙上贴海报,赵所描述的在会上逼人表态的做法,更像是内地学生会的经验。香港学生会并不是毫无问题,也一直遭受到本地学生的批评。但是赵的这段描述,只显示出他对香港的大学学生会架构和运作的无知。
实际上,香港大专学界学生会的历史可以追到1949年之前。在重大历史时刻发生的社会运动中——抗日、保钓、中文运动、六四、雨伞运动等等,学生会都深入参与了。当年一批一批的学生会成员,很多人后来也在不同的界别中继续推动社会改革。赵一句“幼稚病”的判断,不仅不成立,更显示出他对历史的陌生。
二、香港人留恋殖民地,但被人“biubiubiu地打”,连历史都搞不清?
“我发现他是真不懂,于是告诉他,在英国人统治你们的时候,总督都是高贵的女王陛下直接指派的,你们一毛钱选举权都没有。在政府公务员体系内,香港人还要排在印度人后面,是妥妥的三等公民。为争取自身权利、反对殖民压迫,香港人民在六十年代进行过一系列抗议运动,结果被你的英国慈父用印度人军警镇压了下去,拿枪biubiubiu地打你们香港人哎。”
作者处理六十年代香港的态度极度简化。事实上六十年代香港出现一系列的社会运动,但这并不只是一般的“香港人民争取自身权利”的故事,当中包括冷战时期中共驻港机构和当地左派在文革的影响下,不断升级武力(甚至用土制炸弹),希望中央收回香港而酿成的“六七暴动”。
回到六七暴动的历史现场,你会发现无法简单地用香港人、中国人、英国人这样的标签来分派别进行叙事。六七暴动的确可以称之为反抗港英政府管治的一场社会运动,但是这场运动并非凭空出现,在1960年代,以叶锡恩为首的改良派英籍议员,一直在支持本地人民争取更多公民权利和社会福利、反对港英政府官员的腐败。同时,在香港做统战工作的中共党员和其他亲共人士,也参与策划和支持了六七暴动,但这对于中央政府来说是个意外。
六七暴动的规模能不断扩大,跟大陆同一时间发生的文化大革命有关系。1949年之后,中共对香港的政策一直是实用主义的,对他们来说,保留一个资本主义的香港好好加以利用,比建造一个社会主义香港更有现实意义。周恩来就表示过,把香港留在英国人手上比收回来好,因为可以借此利用英美在远东问题上对华政策的矛盾。但是文化大革命导致中央政府失控停摆,此时在香港的中共党员和其他左派人士,从《人民日报》嗅到风向,以为中央准备收回香港了,就推动、升级了行动。
赵皓阳在文章中提到六七暴动的结果是“被你的英国慈父用印度人军警镇压了下去”,这种煽动种族情绪的用词没有说的真相是,其实很多警察是华人。而且他不知道,当时周恩来批评了新华社和《人民日报》对香港问题的“夸大”,也反对香港左派继续罢工和升级行动,要求尽快让港英政府治下的香港恢复平静。换言之,北京政府与英国当时的态度是相似的。
六七暴动之后,香港的社会运动没有停止,只是以一种更为和平的方式在进行。人们继续走上街,为自己的权益向殖民地政府施压,并成功促使港英政府开始检讨其管制架构、自我改革。1971年麦理浩港督上任,在随后的几年里推动受薪者享有带薪年假、创立廉政公署、兴建地铁、推行免费义务教育和公共房屋计划,大幅改善了香港的居住环境。从1960年代到2019年,这样的抗争从来没有停止过。
像赵先生一样,许多内地朋友长期指责香港人怀念殖民时期。前文的叙述已经点出,战后大部分香港人未必真的很认同港英政府,而殖民政府也确实透过法律等手法打压港人的抗议运动(比如《公安条例》)。但讽刺的是,这些法律本来在九十年代因为不符合人权的标准而修改,但又被中央政府属意的临时立法会恢复,直到现在仍然箝制港人的政治参与。要说恋殖,要说怀念殖民政府的国家机器,中央政府才是当中的表表者。
现时,作为政治派别的“归英派”数量并不多,但是一部分普通市民“恋殖”的情绪的确存在,这种情绪出现的原因很简单,即对现任政府甚至九七后的整个特区制度的不满。为什么回归后的香港人民,会觉得当下的政府还比不上殖民地政府,这难道不是香港政府和中央应该反思的事情吗?
三、台湾人很蠢,民主也很肤浅,搞什么“用爱发电”?
“台湾是一个能源短缺的地区,二十一世纪初的几个夏天,都要经历上百次停电,于是当局提出了发展核电的计划,但遭到了民意的强烈反弹。一个环保组织在反核游行中打出了“用爱发电”的大旗;更惊讶的是,这在台湾还真普遍有人买账,还真很多人觉得用爱发电这个概念好,更有许多政客为了获取民众支持都开始喊这个口号。”
作者的第一个事实性错误是“台湾经历过上百次停电,于是当局提出发展核电的计划”。稍有常识者皆应知悉,停电的原因非常多,动物或树木碰触电缆会造成区域性短暂停电;打雷、车辆碰撞电缆也会造成区域性停电;管线施工不慎、挖路或挖下水道误触电缆、变电所故障、电线电缆故障、变压器或开关设备故障等,都可能导致特定区域在特定时段的停电——赵先生所指“上百次停电”所指为何?如此简化停电原因和单一归因,不论是常识缺乏,或是一厢情愿,都是严重误导。
赵先生又将停电和缺电直接挂钩。事实上,“停电”跟“缺电”不见得有关,而根据台电公开资料限电纪录,21世纪初,台湾的限电次数仅为2次——就连2017年发生的“815”全台大停电,也是采分区轮流停电。
作者的第二个事实性的重大错误是,台湾并不是在21世纪初经历停电之后才发展核电的。台湾从1968年开始便发展核电,一开始发展核电是因为石油危机,跟缺电无关;而发展核电后,依然有缺电问题。
台湾的反核运动已有超过30年的历史。回顾台湾反核史,1980年核四的建设计划便遭反对,但当时主要是基于经费过高的考虑。但直至1987年,台湾实际上都处于国民党威权政府戒严时期,而反核的第一枪,是在1986年双十日,由党外人士在台电大楼门外打响的。可以说,1985至1988年是台湾反公害运动和环保运动快速兴起的时期,当时的环保和反核人士中也有不少是民主运动的支持者,因此环保及反核力量也被视为对威权政府的挑战。这些挑战国民党的“党外人士”在1986年组成“民进党”,环保和反核是为党纲。
作者所说的“台湾当局提出发展核电的说法”及“政客后来为争取选民支持喊出用爱发电的口号”脱离历史事实与脉络。反核是民进党立党主张之一,2000年台湾首次实现政党轮替,支持反核的民进党上台,便一度搁置核四的发展计划,不过,在立法院拥核立委的支持下,又在隔年宣布核四复工重建,令反核团体大为失望。后来,“核四重启与否”也成为台湾蓝绿的一个政纲争执点,2008年马英九上台后曾希望2016年前重启核四,但迫于民意反对未能成功。2016年民进党再次上台,蔡英文提出要在2025年将台湾建成“非核家园”。
台湾的反核历史悠久,在2011年福岛核灾之后,反核运动音量更涨,2013年开始民间团体每年发动“反核大游行”,“用爱发电”则出现在2015年的反核游行中。由公开资料可知,当时的游行分为5大队,分别是告别核电大队(当地居民)、用爱发电大队(亲子、教育团体)、节能减碳大队(市民、学生、艺文团体)、多元能源大队(社会团体)、能源民主大队(政党)。因此,“用爱发电”在当时只是一个游行方阵的队名及口号而已,原意是指希望能用对孩子的爱,来达成“非核家园”目标。
“用爱发电”近年成为台湾社会及政坛在讨论核电议题时会使用的词汇,是因为2017年台湾经历了“815”全台大停电,肇因于台湾中油对台电大潭发电厂的天然气供应管线意外停止运作,导致大潭发电厂6部机组全部跳停,进而造成全台电力备转容量不足,供电系统避免全面崩溃启动保护措施而分区停电。此事再次引爆台湾社会对能源使用的大讨论,对大停电感到愤怒的网民翻出“用爱发电”的旧词来讽刺“反核”,后来成为网络流行语,也在台湾的核电议题中,被不同立场人士拿出来调侃。
核电到底要不要发展、怎么发展、应该有什么样的限制,涉及科学应用、专业管理、国家安全等问题,本文不赘。但从这段简要梳理可知,“用爱发电”就像大陆地区网红的“文体两开花”一样,这词语有其产生、附著、演变的历史及背景,并不如作者将其视为一个单一事件那么简单。“用爱发电”只是一个口号,不是论述,事实上,台湾公民社会不断针对能源转型进行不同论述、攻防,并无台湾人如同赵文所述“相信真的用爱可以发电”。当赵文指出,“更惊讶的是,这在台湾还真普遍有人买账,还真很多人觉得用爱发电这个概念好”时,其实台湾读者也很惊讶赵文有这种惊讶——这样理解一个口号,不是曲解,就是愚痴。
四、说大富豪垄断香港,已经触到香港问题的根源了吗?
“民众彻底被“愚”了——他们不知道如何去实现一个既定目标,甚至都不知道自己想要什么,不知道自己的诉求”;“没有人意识到打击高房价对于整个香港经济体的巨大作用”?
我们先来看看香港的经济问题。
原文“香港的经济活力被地产资本所吞噬,而香港年轻人绝大多数劳动成果,都通过极高的房价被地产资本家变相剥削了。”此话不假。顺便要补充的是,香港大资本、大富豪的特点,正不仅仅在于只经营房地产,有一个词形容他们叫“地产霸权”,本文暂不论“霸权”这个词的使用是否恰当,但要指出这样一种地产集团的实力庞大到可以影响香港整个经济,包括零售、公共交通、电力供应等——港人的吃穿住用行几乎全被大财团包了。
但是接下来作者说,“他们从来没有人看到这一点,没有人意识到打击高房价对于整个香港经济体的巨大作用”,这就是严重的事实错误了。“这一点”如果说的是“地产霸权”,那么当作者2013-2014年来港读书时,“地产霸权”这个词已经流行了几年,曾任新鸿基地产集团创办人郭得胜的私人助理的潘慧娴,2007年已写书剖析地产霸权,2010年翻译成中文并重新修订。2011年,“地产霸权”更成为当年七一游行的关键词。香港“反地产霸权”的潮流,与此同时也已经展开,人们反对大财团、提倡支持社企、良心消费。
作者似乎想要更直接提出的是,“高房价下跌将会令香港经济体崩溃,而房价居高不下是香港政府的治理责任,主要始于董建华的八万五政策未能实行”。
“八万五”是香港房屋政策问题中的一个经典讨论,的确,20多年后的今天,香港仍然有不少人认为假如当年董建华的“八万五”——包括每年兴建公营和私营房屋单位不少于8.5万个、10年内全港70%家庭自置居所,以及轮候公屋平均缩短至3年等——能够顺利实施,香港就没有如今的房屋问题。然而回到“八万五”当年的背景,时逢金融危机,而八万五计划一推出,香港楼市即刻大跌,不少人变成“负资产”,负债破产。有人认为这一政策是九七年推跌楼市的元凶,但也有另有一派反驳,指亚洲金融风暴才是真凶,楼市崩溃跟八万五没有直接关系。然而无论如何,当年在多种因素的影响下,香港经济遭遇极大打击,港人生活也受重创。而董建华在传媒追问下,一句“这个政策不再提了就等于没有这件事了”,也令他背上对问题视而不见的骂名,成为他最具争议性的政策。
房屋政策和楼市之间的互动是千丝万缕的,影响楼市价格的一定不会只有一种政策因素,经济、金融情况都会影响价格;历史也没有如果,很难说假如“八万五”一直继续下去,香港楼市是不是就可以在无风无浪的温室里稳定发展。后来也是出于挽救香港楼市的意图,2002年,时任房屋及规划地政局局长孙明扬推出“孙九招”,包括取消拍卖土地、暂停勾地、暂停两铁项目投标一年、终止出售公屋计划等,以减少土地供应及政府干预来稳定楼市,结果之后楼市一飞冲天。这也说明,无论政策意图如何,要评估其对香港经济的全面影响,都是复杂的。
“董八万”和“孙九招”都是董建华任内的事情,在他之后,曾荫权任内,因前任政府停止卖地、住宅供应量长期偏低,加上内地经济起飞,热钱流入,香港楼价便快速重拾升轨,甚至遭遇泡沫危机。曾荫权政府于2010年引入“印花税”抑制物业投机活动。在社会对复建居屋的强烈要求下,推出“新居屋”及“置安心”计划,以满足市场对中小型单位的诉求。作者所说的曾荫权任内房屋增量不及董建华,主要是因为前任政府留下的教训,令后来者不敢贸然重新启动卖地。
梁振英2012年7月上任后个多月内,就公布连串新招,例如“港人港地”、简称“白居二”的白表免补地价购买二手居屋计划、要求市建局“楼换楼”项目转作资助房屋(即后来的焕然壹居),以至将房委会工厦改建为公屋等。推出初期社会热烈反响,但到后来发现问题多多,直到他卸任,香港的房屋问题并未有多大改善。
林郑月娥上任后也推出一系列新政,“明日大屿”填海计划是如今最有争议性的土地房屋政策,在此不赘。
历数历届政府的土地房屋政策,是希望读者明白,首先,香港确实存在垄断资本主义的问题,而激烈的人地矛盾,也是难解的顽疾,从官方机构、智库,到社会运动、民间团体都在关注,是官与民,及左右翼向来要辩论、争取的阵地。
香港地产霸权的问题来自殖民时代的政商结构,而中国在香港回归后仍拒绝改革香港的殖民地式官商勾结政经结构,特首选举制度、立法会中的“功能组别”的设计,都是维持这一结构的具体表现,商界向来偏建制、支持政府决策,垄断的庞大资本力量与政治权力结合,成为最难打破的天花板。
作者在文中提到的四大家族,他们的发达也绝不是靠单纯的经济行为卖房子那么简单,大财团在港英时期、中共统治时期得到不同力度的支持,变得愈发庞大及雄厚,对本地经济影响举足轻重,但在政治天秤上却常常偏向深圳河以北,因此对港人来说,都是香港土地上成长的商人,怎么还会有“香港商人”及“中国商人”的区别。这也正是雨伞运动爆发的深层原因——当反对政治失效、香港政府日益变成一个执行者而不是决策者、中央与香港关系日益紧张、而经济问题长期不得解决、民众失去对“我城”命运的把控⋯⋯社会便要求从根本上——政治制度的变革入手改变。
房地产问题当然是香港的真问题,但不是根本问题,或说只是根本问题的一半,而香港人为对抗地产霸权而发起的土地运动,至少也已经持续了近十年。
若作者是一个真左翼,言之凿凿要为香港政经问题把脉,那么理应不会把“房价居高不下”仅仅归咎为“香港政府的治理责任”、把一个复杂问题浓缩为香港孤岛般的地方治理行为,却刻意/选择性忽视了这背后不同管治者、包括中共的角色,以及更深刻的政经脉络。
更不要说,中国恰恰是香港“双轨”土地制度的学习者。和土地私有的地方不同,香港土地所有权归政府所有(港英遗留)。港府通过售卖土地在规定期限的“使用权”予土地开发者或使用者,也就是内地所熟悉的“卖地”。这一套“卖地生财”的玩法,完完全全是从香港学的,霍英东是第一位“老师”。由于内地也是土地归政府/集体所有,因此香港这一分割所有权和使用权的“玩法”在改革开放之后的内地大受欢迎,原封不动学习过去,使得中港两地在土地制度上恰恰是“一国一制”。同一种制度,就会有同一套问题,建立在这种土地制度上的中国楼市,其实和香港楼市一样,也早已伤痕累累。
而于香港而言,中国国家权力对资本主义的垄断又何尝不是五十步笑百步呢?虽然中国没有“私人垄断”、也不可能出现,但从公有制上演变出来的国家对货币、市场、土地等的掌握,配合以国家官僚体制的控制,使得民众与国家之间的财富拉锯日益紧张。这几年大家遭遇的泡沫、危机、破产还少吗?香港今天的问题,在中国一线城市早露苗头,今后甚至可能因为体制问题而增加解决难度,从而变得更为严重。
赵还喜欢提澳门,说澳门政府会发钱,澳门好,香港不好。但2018年香港政府盈余183亿港元,给年满18岁、2017至2018年度无缴交薪俸税、在港无物业、无领取政府援助、持香港身分证且通常居港的人,发放了4000元津贴。其实港府财政最饱受批评的不是小气,而是公民难以决定公共财政方向,钱没有用到其所,花在不该花的地方。这才是有关政府财政分配的真问题。
五、香港基础教育出问题,除了精英,剩下全是愚民?
“我也通过香港的朋友了解了一下他们的教材,发现相比于大陆的九年义务教育,真的是简单了几个维度,有些内容一笔带过,有些内容考试不考。”
首先要说明一下,姑勿论中港两地的教材差异,中小学教育究竟是不是要比拼谁学得深,谁做题比较厉害呢?这是不是就是对青年成长最有益的教育呢?基础教育的目标究竟是什么?接下来再谈谈两地基础教育的对比。
(以下段落作者为在香港当中学老师的内地移民)
香港的中文和数学科目的必修部分,的确比内地高考要简单一些。很大一部分原因在于更难的延伸内容又单独设置了独立的选修科目,地位等同于物理、化学、地理等选修科。
例如,中文特别优秀的学生可以选修中国文学科,英文同样有英国文学科。想要在大学修读理科、工科和商科的学生,在数学领域可以再选择修读数学延伸部分单元一或单元二,涉及很多高等数学微积分、统计的内容。
至于理科,以我做过香港的“高考”(香港中学文凭考试,简称DSE)各理科的试卷来看,理科的课程范围比内地高考课程更广,甚至更深。例如,当年我在内地学的高中化学,在反应速率、化学平衡那部分,课本没有涉及平衡常数的概念,只有一个定性的描述,而香港DSE课程必修平衡常数。生物相比内地生物课程深度和广度多得简直不是一星半点。只有物理,香港课程虽然涉及面更广,但题目确实更简单些。
另外,DSE的英文,词汇量、写作要求都比内地高考更严格。想更细致了解香港高中课程大纲,可以参考香港教育局中四至中六课程及评估指引。顺便说一句,作者提到内地九年义务教育是一项伟大创举,却选择性忽略了香港已经实施十二年免费教育,几乎所有人都是至少中六毕业。未来,甚至连幼稚园的三年,都有可能完全免费,已经由试点计划在进行中。
香港高中有四个核心必考科目,中、英、数和通识教育。通识教育科是内地所没有的。
(以下段落作者为香港流动学校老师)
现时中港两地基础教育最大的不同之处,并非学科深浅,而在于教育培养的价值。自2009年起,香港把强调批判性思维的通识科列为高中必修课,与中国大陆强调政治八股的思想政治课恰恰相反。
通识教育的课程,要求学生学会综合各持分者立场,分析利弊,抒发己见。考试题目时有要求考生回应具争议性的时事议题。笔者参与的义工团体曾与数间中学合作,为通识教育课程设计教材和户外考察活动。
记得一次活动,我们带队考察了香港一个备受争议的大规模发展项目,并与学生一起走访将被拆迁影响的村民、农户、老人和商户。考察过后,学生们分成小组,每组要代入其中一个持份者的角色(如政府、发展商、村民),综合考察和阅读材料所得,以论坛形式与其他同学辩论该发展项目的利弊。学习目标是希望同学在表达自己论点和理据之余,也要理解和代入他人的处境。类似这种鼓励同学独立批判思考的教学活动,并非通识课独有,而是广义公民教育的一部分。通识科带批判性的课程目标,曾被亲建制人士批评为“误人子弟”,要求取消其必修课的地位。
赵在文中提到香港的教育是为了“愚民”,如果“愚民教育”是为了培养听话的奴隶,训练批判性思考的教育就是为了培养公民。那么较之香港教育,大陆的思想政治课更适合称之为“愚民教育”。
在开放的社会,公民会有不同的意见和声音;公民可以通过公开、自由的讨论,利用结社自由,联合起来影响公共政策。可是有效公共讨论需要一定的规则,基本的如要尊重他人,避免人身攻击;清楚表达自己意见的同时,也要聆听和理解他人的观点;学会分辨信息是否可靠。所以成为一个公民需要经过教育,这种教育在开放的社会就像语文、数学一样基本。
顺便一提,赵先生对精英教育的想像实在太过一厢情愿和无知,在他的世界观里,只有底层人民才有危机,有钱人的世界一片美好。希望他能早日挤入他期待的精英阶层。
六、听说香港最近很乱,人们到底在反对什么?
最近几个月,香港市民很关心政府打算修订《逃犯条例》一事。争议从2019年2月政府推出修订草案就开始了,最初,争议集中在法律界、商界、不同政党议员的辩论之中,但争论持续几个月之后,政府丝毫没有打算听取各界意见的意思。在巨大争议声中,政府仅仅以20日进行公众咨询,随后在4月3日于立法会进行草案“首读”并通过,开始进入法案委员会讨论。
在法案委员会里,建制、民主派议员激烈争持不下,保安局局长李家超随后宣布草案将绕过法案委员会,在6月12日直上立法会恢复二读。在香港法律界具公信力的大律师公会,分别于3月及4月两度就条例修订提出意见书,反对政府做法。
5月中开始,香港公民社会的各种团体和普通市民纷纷行动起来,以网络联署、街头派传单宣传的方式表达意见,不过政府依然不理会。6月6日,香港法律界发起黑衣大游行,近3000名法律工作者在街头静默游行,以表达对政府的不满。到了6月9日,在民间人权阵线的组织下,103万市民走上港岛主干道的街头,和平游行表达意见。
在此之前,香港上一次百万人游行,已经是1989年了。当年5月28日,150万人上街游行,声援北京学生和群众。
岔开一句,无论回归前后,在香港,类似这样的游行都多不胜数,申请程序也简单。
根据《公安条例》,超过一定人数的集会、游行及聚集必须在举行的7日前以书面方式,到警署向警务处处长提出申请;特殊情况下,还可以在72小时或更短的时间内申请。如果警务处处长不反对,就会最迟在游行前发出“不反对通知书”。6月9日的游行是获得“不反对通知书”的,实际上这是民阵发起的反对修改《逃犯条例》第三次大游行,每一次都是合法游行,香港警方会派员在现场维持秩序,许多市民对维多利亚公园至政府总部的游行路线,也非常熟悉。
回到正题,为什么大家关心《逃犯条例》怎么改?其实,这个条例1996年就通过了,条例明确列明“中华人民共和国的任何其他地区不适用于此条例”,就是说,香港和中国内地、澳门等地之间不能进行引渡,这个规定实施了23年。但到了2019年,港府突然提出彻底取消“中华人民共和国的任何其他地区不适用于此条例”的规定,并且同时取消引渡个案需要通过立法会审核的关键程序。
人们最担心的是,倘若新条例通过,以后香港居民被移交去中国内地受审和服刑的风险将大大提高,这也是反对修例者口号中的“送中”。
有人会说,你不犯法就可以了嘛!但试问,目前中国冤假错案、不公平审讯、非法刑拘等情况,不存在吗?退一步说,其实真正认为自己会成为“逃犯”的人或许不多,但这次修例唤起人们对中国内地司法制度的不信任和忧虑。
但无论市民怎么表达担忧,港府就是不为所动。6月9日百万人大游行之后的晚上,市民都还没回家,政府就发了声明,重申立场:6月12日立法会开会二读草案。9日当晚,金钟立法会示威区附近爆发了警民冲突,警方最终出动胡椒喷雾及速龙小队强力清场。
12日,立法会就要按原订计划开大会了,政府没有丝毫回应市民诉求,市民于是发起“非暴力不合作”运动,一大早坐地铁坐巴士到金钟,早上8点就占领了几条主要干道。最初到场的是一批批年轻人,后来中年人也来支援,到了午饭时间,周边的白领也来了。在最初7个小时,金钟主干道上密密麻麻的所有人,就只是和平地站著,大家希望利用自己的存在,直接向政府表达不满。
虽然在这期间,立法会取消了原本议程,但政府没有任何表态。下午三点,部分站在警方防线前方的市民开始冲击,而警方也很快以大型武器(据警方消息,包括150枚催泪弹、20发布袋弹、数发橡胶子弹、胡椒球等)还击示威者。这场警民冲突引致81名市民受伤。
警方则说有20名警察受伤,在当日下午将冲突定性为“暴动”,并称警方行动“容忍”、“克制”。“暴动”定性引发市民更大愤怒,而不同团体均指出警方这次过度使用武力,无论是武器级别抑或数量,均为香港多年来处理大型示威活动之最。香港记者协会共收到26名记者对警方滥权的投诉,包括10宗涉及近距离向记者发射催泪物品,其中3宗直接击中记者头部;3宗涉及以警棍追打记者等。
基于以上种种,众多团体要求政府取消暴动定性、释放被捕人士、成立独立调查委员会调查612冲突、检讨多年来为人所诟病的监警会机制,以及撤回修例。
在612事件3日后,6月15日,特首林郑月娥召开记者会,宣布“暂缓”《逃犯条例》修订,承认政府的解说和咨询工作有所不足。她没有道歉,亦坚持不会撤回条例。
翌日,6月16日,全港200万市民上街游行,人数破了一切本地记录,他们要求政府撤回条例。这一天同样是合法游行,但出于不明原因,警方在这天派出的人力很少。这天由于游行人数众多,密密麻麻的人塞满港岛主干道,但秩序井然,即使到了傍晚,金钟夏悫道等多条主干道再次被人潮和平占领,没有任何暴力冲突,市民有秩序地让路,让车辆逐一离开。晚上七时许,当一辆救护车经过金钟道时,人群自动以“摩西分红海”之态迅速让路,救护车毫无阻碍顺畅驶过。这一幕在社交媒体上被广传。
6月18日,林郑月娥再次召开记者会,向市民致歉,但对于市民要求取消暴动定性、释放被捕人士、成立独立调查委员会调查612冲突等要求,均未回应。目前,不同界别的市民仍然在组织发起各种不合作运动,或者更有创意的发声方式。
这是公民与政府之间一个复杂、多元的博弈过程。市民运用了民间宣传、网络联署、和平游行示威、非暴力不合作运动等多元方式,一起向政府表达民意。当然,香港相对成熟的公民社会也助力不少,这次不少教会和牧师、专业组织、行业协会也参与其中,人们尝试用各种新的方式进行连结。这不是乱,是人们在互动、连结、组织、发声。
七、听说雨伞运动的学生绝食都是假的?
“当年一群香港脑残中学生为一些乱七八糟的破事在中环闹绝食。这个绝食牛逼就牛逼在是“接力绝食”——这是绝对香港脑残中学生们的一大发明:先几个人“绝食”八小时,然后下场吃饭;换另外一拨人再“绝食”八小时,完了该回家回家,该睡觉睡觉,明天接着再来……最捉急的事,就是接力的这八小时途中,他们还怕营养不良,不断地喝运动饮料……不规律饮食,久坐不动,高糖饮料,我感觉搞一波绝食之后那群香港中学生们还能都能胖一圈。”
赵皓阳嘲讽“接力绝食”,就跟他嘲讽“用爱发电”一样,明明一知半解却强发议论。2014年内地报纸《环球时报》也把“接力绝食”拿出来讲,说这是“饿不起又要表演的秀”。《环球时报》也持批评态度,但是连它都不敢像赵皓阳一样随口杜撰数字,原文是怎么写的:“黄之锋只饿了108个小时(中间喝过葡萄糖水),就撑不住了。”
当时发起绝食的几个年青人的情况是怎么样的?黄之锋在绝食108小时后,由于医生表示他健康状况恶化,结束绝食。吴文谦在绝食逾80小时,按医生建议,喝了一口电解质饮料;吴文谦及郑奕林绝食90小时后,出入均需轮椅协助。吴文谦在绝食120小时后身体不适,按医生建议结束;郑奕林最终绝食了142小时,她表示自己多日来只饮4、5杯宝矿力,是靠意志撑下去的。17岁的黄子悦在绝食超过118小时候,因电解质不足及脱水,须立即送院。
108个小时,整整4.5天,赵先生随手一抹,就把100个小时给去掉了,随手一写,就把“喝过电解质饮料”改成“不断喝运动饮料”,然后开始他的表演。“接力绝食”的接力是什么意思,是有香港市民看到一群十六、七岁的年青人以绝食的方式在向政府严肃表达抗议,为了表达支持,他们也加入了绝食的队伍,绝食的时间是28小时。这一幕是很令人悲伤的。社会运动是一项严肃的事情,赵先生不断为了滑稽化整个事件,不断地杜撰事实,随口扯谎,不知道是他“脑残”,还是他口中的香港学生“脑残”。
如果有人看到这里还是不屑一顾,大概是觉得这些绝食行动看上去都没有“出事”,绝食者依然“安全”。这么想的人,请扪心自问自己的良心和人性去了哪里。牺牲当然不是一件必然的事,任何人也没有资格要求别人牺牲,抗争是表达反对观点的形式,而不是满足变态看客的一场好戏。
最关键的是:赵先生所说的绝食为的“乱七八糟的破事”是什么?2007年12月全国人大决议,香港可以在2017年实行普选行政长官。香港人没法忘记中央给出的这个承诺。根据全国人大规定,普选方案需要由特区政府提出,立法会三分之二票数通过,报全国人大批准。于是,2012年特首和立法会改选成了重要一环,因为当选的特首将带领特区政府提出2017年普选方案,而当选的立法会则对方案有直接表决权。
2010年,温和民主派在此关键时刻,选择了谈判,这是自1989年以来,他们首次愿意与北京官员在中联办闭门会谈。谈判取得阶段性成果:2012年选举增加了立法会民主直选的议席,但2017年是否有真普选,北京不置可否。然而,温和民主派因接受谈判而受到各方攻击,最终在2012年只勉强保住三分之一议席,元气大伤。
与北京的博弈空间大幅减少之下,香港大学法律系教授戴耀廷于2013年1月16日在《信报》发表《公民抗命的最大杀伤力武器》,提出到争取真普选的最后时刻,要有一万人以上,“违法”、“非暴力”、“长期”地占领中环要道,以此迫使中央改变立场。以法达义,甘愿坐牢,这是他的“公民抗命”理念。
简而言之,“占中”是一种手段,其目的是逼使北京重新回到真普选的谈判桌上。
在经过一年多的公共辩论、举办三次“商讨日”让公众共同制定2017普选方案后,前三名票数出线的方案都是“公民提名”。商讨日参与人数不高,方案争议极大,“占领中环”行动原定于2014年6月22日举行公投,本已做好失败打算(陈健民当时说,如果投票人数不够10万,占中三子将向社会道歉,承认没有领导力),谁料6月10日,国务院发布对香港问题的白皮书,强硬表态激起香港社会千层巨浪:“爱国爱港”的特首参选人要求,首次写入正式文件。
结果,公投四日左右,超过70万市民参与了投票。
面对香港要求真普选的汹涌民意,2014年8月31日,全国人大常委会就2017年特首选举定下框架——一个比所有香港社会所提出过的30多种完整普选方案更为保守的结果。不仅提名委员会人数按照此前1200人的设定,特首候选人更必须“爱国爱港”。
“人大831”在香港被称为对普选的“落闸”。2014年9月22日开始,学联启动罢课,9月27日凌晨,学联及学民思潮呼吁人们冲入公民广场,大批市民响应号召。9月28日中午,大批市民涌入金钟声援示威者,占领夏悫道等多条干道,警方于傍晚向人群发射89枚催泪弹。激愤之下,市民不但没有撤退,反而继续占领金钟、旺角弥敦道、铜锣湾怡和街及轩尼诗道。
一场过百万人参与、长达79日的占领运动,就这样开始的。
这就是赵先生所说的“乱七八糟的破事”。
八、以前香港人都不能选港督,现在为什么要求这么多?
香港学者梁启智多年前已经一针见血地回答了这个问题:这问题很常见,但也错得很离谱。下面我们全文引用他的回答。
首先,港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说,“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二,港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治,但是因为中国政府表明反对而没有推行。
早于1956年时,周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革,当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港,才没有在香港推行政治改革。近至90年代,港督彭定康提出加快香港民主化,却被中方批为“千古罪人”。因此,如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话,请向中国政府而不是香港市民投诉。
顺带一提。从前香港是英国的殖民地,现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化,逻辑上说不过去,从人民立场上说也未免有失尊严。
九、为什么赵文不值得传播?
从写法上,这篇文章确实具备如今内地舆论场上常见的爆款文特点:一个耸动的标题、“我有一个朋友”式难辨真伪的举例、东拼西凑的数据和口语化的语言。这些都和备受争议的“咪蒙体”如出一辙。文章的文字粗劣,经不起推敲,但能在第一时间把握住大众的情绪。
在赵文中,作者所传达的其中一个中心思想:香港问题的根源就是经济问题,和从占中期间风行至今的香港问题分析框架如出一辙,与墙内读者惯常接触到的观点一脉相承。作者伪装成一个曾经在香港生活、很了解香港的人士,再举出几个看似是发生在自己身边的例子,不过是这种脉络的新瓶装旧酒而已。内地大众本来就因为信息差无法了解到香港反送中游行的全貌,相关新闻只能在互联网的角落中流窜,在这样的时机,突然出现一篇洋洋洒洒几千字分析香港局势的文章,且作者传递的观点其实与自己曾接触过的观点相似,颇能给人一种恍然大悟之感,自然在墙内赚得了顶级流量。
有鉴于此,赵文已经很难称之为“观点”,而是谣言的集合和批量制造的文字垃圾。作者无疑是精明的,他早已预见到文章可能带来的巨大争议。在微信版本的文章中,他关闭了评论区。于此同时,文章所刻意忽略或曲解的内容,若想在墙内传播,必然面对被审查者绞杀的命运,因此反对声音很难有生存的空间,也就无力应对赵文支持者“你不同意你就要说个一二三出来”的质问。另外,由于文章的事实错误、逻辑谬误、诡辩之多,使很多人不屑于反驳,当然若不写上万字(如本文)也不足以透彻解释,因此错误的观念没能得到即时有效的回应,并错误地移植到了人们的观念里。
至此,赵文的论述形成了一个可怕的闭环。这样的闭环,正是当下简体中文舆论场的生动写照。
香港和台湾是不是一点问题都没有。不是,香港和台湾也有不能同理中国民众的言论,也确实有人不熟悉历史,也确实有人喜欢立场先行,有人喜欢贴标签、叫口号、发表经不起推敲的观点,自认为优越⋯⋯
有,都有——中国也有,全世界都有。
有趣的是,赵的两篇微信文章目前先后遭删除,具体原因不得而知,删除主体也不知是谁。于是可能有人要说“被删即有理”了。
我们无意猜测,但想在此指出“被删有理”的一个迷思:中国的公共讨论空间受到多种力量的形塑,除了政府,还包括新浪、腾讯等媒体公司,也包括发布者自己。他们可能会在内部进行自我审查,提前过滤——学界称之为“选择性审查”。批评高层领导人、公共危机事件、聚众集会号召等信息最容易受到审查,因为它们某种程度上最可能在短时间内被大量转发,造成对本地或中央政权的质疑。“选择性审查”给中国互联网讨论带来的影响,除了封锁民主自由言论及议程,但也同时可能基于其他因素的考虑(比如毫无必要地激化矛盾),而遏制某些不触及政权底线的言论的传播。
也即“被删有理”中的那个“理”,并不是“说了真相”的意思。
十、根源问题:肉食者立场、社会达尔文主义、伪左派
赵皓阳文中的事实错误和知识漏洞,我们已经一一指出,有心的读者可以对比阅读。我们认为赵先生的问题不是知识问题,而是品性问题。他虚构故事、杜撰数据,以此撩拨一种对香港的仇恨情绪,这一做法十分卑劣。知识问题我们可以为他补上,品性问题还需要他自己努力。
我们写这篇回应,为了反驳赵先生之余,更希望能够指出,赵的文章在大陆受到广泛传播和认可的背后,是一种近年被有意建构起来的“仇港”集体情绪,和一套“肉食者立场”、“社会达尔文主义”的价值观。
“肉食者立场”,是从政府、统治者立场看问题。不少人特别擅长分析“宏观局势”,指点天下江山,“吃著地沟油的命操著中南海的心”,从统治者的视角点评经纬谈笑风生。“从政府的角度思考”的危险之处,在于让人民内化政府的管治观念及管治手段,混淆“国家”、“政权”及“人民”的差异,党国民一体,言必论“主权”、“领土完整”、“国家安全”,从而自己管束自己,自己审查自己,甚至自己做自己人的打手。由于这种自我审查,人们往往在需要关键表态的“正确”问题上异常敏感,却又在分析问题时刻意忽视掉政治结构的决定性地位。如此,“政治视角”变成口号的表演、站队的争夺,而缺乏反思及监督政权的观念及渠道——这才真正是一种疮痍满目的“景观”。
“社会达尔文主义”则把人分成三六九等——在赵的世界里,大概就是精英与蠢材两个层次——有社会地位、有钱、有房有车有漂亮太太的就是“人生赢家”。在“资本崇拜”的基础上,你有钱,你就“不闹”,你就赢了;你没钱,你才什么都没有,才要出来游行集会抗议示威,管你是不是合法。比如赵在他的文章中每每提到他的港漂同学,住在小房子里,赚可怜巴巴的钱交高昂的房租;提到参与抗争的香港年轻人,反复讲香港的问题是高房价,并将所有的社会运动都简化为“年轻人买不起房”——这都有意刻画了一种赵心目中的 Loser 形象。
根据社会达尔文主义的思路,所有问题都都是你自己的问题,却可以忽视掉真正的罪魁祸首,到底是那个不可挑战的单一权力,到底是那个积重难返的政经制度。
这同时是一种专横执政者的思路。这一思路被普遍接受的危险之处,在于如果内地年轻人(任何地方的年轻人)想要上街争取合法权利,无须执法者动手阻拦,他们也很难获得普通市民的支持。过去两年,中国内地有外卖员为争取合同权益罢工,有尘肺病工友为获得医疗赔偿上街游行,有工人为五险一金组织工会被捕,同类事件数以千计,结果无一不是被执法者打压。这些行为,用赵先生的逻辑,是中了“西方价值观”的毒,是无理取“闹”。赵先生自称左派和马克思主义者,却完全站在当权者与资本家的角度,替他们苦心钻营,从源头上“消灭”普通人的抗争合法性。
于是,在简体中文世界讨论问题,就会陷入一种简单的二元对立:哪怕只是践行宪法所列明的公民权利,只要影响到执政者所追求的“稳定”,就可以被归类受蛊惑、被煽动,就可以把责任推给外国势力,推给西方价值观。
赵先生一直居高临下地指出香港人不知道自己的诉求是什么,以此来强化游行和集会只是胡闹、捣乱的印象。与他说的相反,每一次的游行,都有明确的诉求和口号。以最近的反对《逃犯条例》修订为例,最终的诉求是撤回修例草案,而每一次的游行和占领,都有一个或几个阶段性的诉求被明确提出。如果他有看过一点点正常的新闻,也不至于如此无知。
赵在文中数次极为鄙夷地提及“西方价值观”,觉得它对香港造成了坏的影响。《人民日报》在2015年《掀开西方“普世价值”的面纱》一文中提到,这几项西方价值观分别是“民主、自由、平等、人权”,并且指出,社会主义核心价值观中的“民主、自由、平等、公正”也与之一一对应。但是我们想赵先生并不是要跟《人民日报》对著干,他的意思其实是,经济发展是唯一的真问题,其他价值都毫无意义。这也是中国内地非常流行的一种思路。
顺著这一思路想,那我们怎么确保政府会尽力发展经济呢,或者当政府使错了力的时候,我们应该怎么办呢?近期香港反对《逃犯条例》修订其实是一个好的例子,如果修例通过,会严重打击香港的经济活力。面对政府如此的“倒行逆施”,香港年轻人奋而上街,阻止修例通过,某种程度为的也是香港的经济发展。但是,为什么要弄到这么大动静才能阻止呢,有没有更好的办法?
有的,就是让人民选出真正能代表他们意志的立法会和政府。这又是赵先生所鄙夷的“西方价值观”了,而我们想强调的恰恰是,自由、民主、法治等价值观,跟经济发展是无法割裂开的。中国文革结束后三十年经济能快速增长,跟接纳“西方价值观”(改革开放指的还是什么呢?)不无关系。
赵先生的思路既把经济发展列为重中之重,又堵死普通人选举、游行的权利,这与中国执政者的思路如出一辙。1989年之后,“发展才是硬道理”成为被宣扬的价值观,经济发展成了政权合法性的来源。按照这个思路,经济发展最后落到普通人身上,只剩下一个选项:努力赚钱。
努力赚钱当然没有错,但背景是赵先生所讲的房地产资本家吸血,这意味著如赵先生所说年轻人(无论是香港的还是内地的)再努力也买不起房。那么努力赚钱为的是什么呢,为的是给资本家打工。赵先生的这套思路和价值观绕了一圈,就是为了忽悠普通人。
他说香港年轻人“蠢”,我们只好明确讲出他的“坏”。
最后的最后,抛开经济发展,抛开执政者思路,抛开为资本家作伥不谈,我们想谈谈价值观。年轻人为了自己相信的价值,为了实现社会愿景而非一己私立,冒著被捕的危险上街游行。这样的情境,在赵先生和他的追随者看来,只剩下“可笑”和“蠢”可以形容。我们只想问一句:你们还相信纯真吗?
@junluu 「中港兩地」和「兩岸三地」應該是一種詞彙。中國官方說的是「對港、澳、台人士稱「兩岸三(四)地」等,我宣傳報道中可不持異議。」
通篇的“中港兩地”,直接令此文大打折扣。
赵一直是拥毛左派,他那套叙事逻辑算一如既往
@Sorelax 这位读者,我倒是认为你不应该用静态、信任内地法制的眼光去看待条例,更何况还没考虑到条例并未经过民众充分讨论认可的事实。回到第一个观点,条例通过以后,若是内地做出适当微调,是完全可以实现和内地一样的「因言获罪」的。
不相信纯真。现代性难道还没结束吗。
这是一篇合格的舆论反击“批判性”文章。
不是大言不惭,我也能花点时间,写出一篇针对这篇文章里的点,逐条批判的文章,但是我不想浪费这无聊口舌。
你们反击有你们的媒体商业以及其他需要,我反击纯粹是没事找事。
这里我需要提一下一个比较好玩的点,香港以及台湾,欧美讨论问题三板斧,事必言人权,法制,民主,说句难听的,耳朵都起茧了,如果你想批判,我支持你批判的权利,但请拿出科学性——有数据,有事实,而不是要用逻辑学那套诡辩,忽悠外行人可以,在专业人看来,这有点不厚道。
赵的文章,我没看,也懒得看,因为从传播的角度,但凡能够流行的文章,必然钻了大众群体的盲从性。
说白点,你们和他都不啥“好人”,就别给自己贴高帽了。
@小小小鹰
不是的哦 赵就是以写阶级分化的分析而闻名的 他的观点应该和您很类似 香港还有救这篇文章在我读来也是想表达怒其不争而并非要挑动陆港矛盾 可能语言情绪化和举例敏感造成了争议 您说的那种“新左派”确实很多 具体到这位帽子扣错了
趙先生的文章讓我想起了知乎的台灣話題上面,也有一個台灣人專門寫那種專門討好中國人的文章……
這篇文章堪稱好的論述的典範ˋ
趙文這篇的問題恰好是牆內所謂“新左派”共有的問題(當然也不是所有新左派都是這樣),言及港台或其他外國,必用資本家壓榨勞工云云,貶斥當地青年認不清問題,以經濟至上論的角度否定港台青年的政治訴求,以“西方價值觀”洗腦論來威武我中式馬列主義,卻隻字不提牆內鮮血淋漓的階級分化、權貴資本化,徹底取消任何反抗權力、制衡政權的聲音,真不知道他們怎麼好意思說自己站在了人民的角度?也是,他們在牆內奉行列寧式一黨專政,對外繼續宣傳他們的社會主義國際兄弟幻想,希望別人也一起掉進列寧是一黨專政的魔掌
对不同地区引渡要求有差异,但对内地口子已经打开了。即便支持修例的,首先也应该承认这一点
@冰山中的烈火
感谢你贴一大篇,不过还是希望你仔细看我的评论,我已经说了
“当然现行的条例也不适用于香港与中华人民共和国其他部分的移交逃犯及相互法律协助要求。”
不清楚条例是不会上来讨论的。
@Sorelax
逃犯条例修订前后最大的区别是这个:移交逃犯安排(arrangements for the surrender of fugitive offenders﹚指符合以下规定的安排—
(a) 适用于—
(ⅰ) 香港政府及香港以外地方(中华人民共和国或其任何部分除外)的政府;或
(ⅱ) 香港及香港以外地方(中华人民共和国或其任何部分除外);并且
(b) 是为移交因涉及违反香港或该地方的法律的某些罪行而被追缉以作检控、判刑或强制执行判刑的人而作出的;
特别移交安排(special surrender arrangements﹚指符合以下规定的安排——
(a) 该等安排适用于——
(ⅰ) 香港政府及香港以外地方的政府;或
(ⅱ) 香港及香港以外地方;及
(b) 作出该等安排,是为了在特定情况下,移交因涉及有关罪行而被追缉以作检控、判刑或强制执行判刑的一名或多于一名特定人士;而有关罪行是指符合以下两项者——
(ⅰ) 属违反香港或该地方的法律的罪行;及
(ⅱ) 不属以下情况的罪行:就该罪行而言,本条例中的程序凭借根据第 3(1) 条作出而现正生效的命令适用于香港及该地方。
https://zh.wikipedia.org/wiki/2019%E5%B9%B4%E9%80%83%E7%8A%AF%E5%8F%8A%E5%88%91%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E5%AE%9C%E7%9B%B8%E4%BA%92%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%8D%94%E5%8A%A9%E6%B3%95%E4%BE%8B%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A8%82%EF%BC%89%E6%A2%9D%E4%BE%8B%E8%8D%89%E6%A1%88?wprov=sfti1
@冰山中的烈火
是我与事实不符,还是你不清楚法例?《逃犯条例》修订草案与原有方案不同在于删除了立法会审议权。在文件第7(a)段中,政府再次重申:
(一)立法会审议时,将惊动逃犯,让他趁机潜逃;
(二)立法会讨论案情,可能让逃犯成为覆核理据,声言聆讯不公。
当然现行的条例也不适用于香港与中华人民共和国其他部分的移交逃犯及相互法律协助要求。事实上一开始反对派争拗的焦点,碍于事实上处理台湾案件需要和不敢以议员身份直接说出反对增加中国大陆为逃犯条例适用地。所以开始时争拗的焦点主要在于逃犯条例修订移除了立法会的审议权。
自从街头运动开始,一来不在议会厅,二来不用对情绪宣泄负责,反对的焦点才从反对条例审议方式适用罪行等细节,演变成“反送中”。反对的人最爱说,香港在全球法治指数排名16,而中国则排名75。这个理由完全站不住脚,如果排名靠前的司法区域都不与排名靠后的签订逃犯协议,那全世界将签不成任何一单逃犯协议。事实上目前与香港存在逃犯移交安排的国家也有许多在排名上大幅落后于香港。
这次运动中,排名16的香港对于排名75的大陆表现出来的极端恐惧谈不上理性。对于政府的抗争也选错了战场,没有政治现实换掉港府这个执政者之前,“驯服”它让它更多的为民牟利不是更好?试问一个举步维艰难以施政的式微港府对民众有任何的好处吗?说的再明白一点,政府确实有可能不敢得罪既得利益者,甚至和大商家勾结,但如果政府看见民气可用,那向他们挑战就会顺利很多。现在弱势政府已成,真是一场叹息。
@Sorelax 你说的和事实完全不同。以前是不能引渡到大陆的(不包括绑架),现在能引渡了,这就是最大区别
@maximus
1)诚如bourbaki所问,与现行制度相比,逃犯条例是用法官来代替立法会审察案例,其余所谓“大陆司法黑洞因素”和”特首防水因素”不都和现行制度一样?我们反对时是不是应该考虑新法例与旧法例相比的优缺点?为何对香港法官如此没有信心?
2)逃犯法例造成经济影响是无厘头的循环论证。如果说因为担心美国说逃犯条例会影响《美国-香港关系法》中的独立关税地位,而轻易放弃立法,那未来此因素是否会持续影响本地立法与政策,甚至有一锤定音的效果?那岂不是美国治港,还谈什么港人治港?
3)签了逃犯条例,香港不再是安全的营商城市,也是谬论。那么我们看看逃犯条例生效后是谁在香港不再安全呢?是香港本地人最多的专业人士群体吗,肯定不是。是在大陆曾有踩过法律边界的港商吗,有可能吧。是大陆来港的贪腐权贵吗,更有可能吧。这就是反逃犯条例游行被大陆一些人嘲笑成“穷人和学生替权贵上街游行”的原因。那担心未来有欧美商人类似孟晚舟在加拿大被捕一样在香港被捕呢?操这个心,除了往黄皮白心上想,也没有其它理由了。
这次逃犯条例的风波演变至此对大陆与香港是双输,真真切切的亲者痛仇者快。本来香港最佳的策略是静悄悄的通过法案,这样保证上面担心的什么美国威胁可能撤销关税区和台湾说不接受法例等等一样都不会出现(事实上两者与“反送中”共鸣的时间点和表态的前后反复恰恰说明了他们是在利用该事件)。最终,逃犯条例是一条修补了法律漏洞对普通公民无感又尽到香港一国义务的法例。对,我认为就是有尽一国义务的成分,从逃犯条例包括陆澳台就可以看出来这方面的一丝立法原意,只是因为知道很多民众恐共反中而不提出来。
我不是支持赵的全文,我也不反对本文的全部,赵有很多他论点论调和论述的问题。香港年轻人中最愿意讨论与思考的可能就是在端这里了,希望在这边还是可以良性的交流。但是木已成舟,希望参与良性讨论的大家还是不要轻易认同与良性讨论背道而驰的暴力,甚至在必要时希望每个人都可以尽自己的力量去阻止暴力而不是默许。
先入为主的“盲反”,事后又为“盲反”找借口编理由,是我对这个事件中很多人讨论模式的看法。比如最终反对派连在议会上公开辩论都不敢,一直拖延程序,6月9日游行后民意成功挑动起来,之后已经没有办法在社会上形成良性讨论了,所以才会出现这么多对于法案本身荒谬又经不住推敲的论调。
至於處處扁抑香港年青人的那些本位的倨傲,且看一下那群你一心要踐踏的後生所能做的,挑動不義政權的巨大能量和本事,怕是很多人連零頭也沒有的。
上面的評論許多洋洋洒洒,偏偏對專制和權力的本質避重就輕,浮土上築出來的理性客觀,除了虛妄還能建立出些甚麼?封閉在國內的噤若寒蟬不能說一句真話也就算了,在香港的各位,完全有可以做一個明辨的人,到底是甚麼礙著你們呢?是怯懦,還是已閉塞得沒治了?
写得不错
很快的看完全文,看得不仔细,评价不精确的话,请见谅。
赵同学的原文(以下简称赵文),从风格上,更接近“观察者”网、知乎等等,思想上带有民族主义、沙文主义倾向的作品,而不是更接近马克思主义相关的论述——对马克思主义本身,我还在学习,如有错漏,请同志们批评指正。
赵文看到了香港面临的部分问题(而且这部分问题,即使本篇反驳的文章也无法否认),但这不是问题的全貌。
我们的基本论点:香港问题的本质是政治经济问题;香港社会的根本矛盾,是阶级矛盾,也就是广大无产阶级(包括服务业,工业,制造业,建筑业从业人员,以及部分下层白领工作从业人员)也资产阶级(控制香港经济命脉的大资产阶级,以及大陆国有官僚垄断资本)之间的矛盾。香港阶级对立之尖锐,香港资产阶级法权体系和警察制度之完善, 是举世罕见的敌托邦社会范本。
香港一切政治经济制度的不合理皆来源于此。政治上,选举制度上和决策机制上是否民主,只是问题的现象。毕竟,香港政府的本质仍然是殖民政府,不具备对人民负责的能力和立场;香港的立法机构,由于人为设计导致的代表性的问题,本质上代表的是资产阶级意志的立法机构;而香港的司法部门,严格遵循了西方司法独立和律师制度传统——这个制度本身就是偏向占有社会资源的社会阶层:毕竟他们才能够请得起最好的律师团。
这还只是香港自身的问题;而在香港身后,站着一个香港资产阶级的保护神,即大陆政权。所以,请香港的同胞们认清现实:香港从来就不是香港人的香港(never was, never will be),而是与京沪穗深一样有着自己的定位,即,国际金融中心,航运中心,贸易中心,也就是中国(共)的白手套。
此外,关注香港社会的同学们,应该会发现香港上层的经济结构同样也在慢慢变化:香港本土资产阶级与官僚资产阶级力量对比在发生渗透和消长。长期来看,香港经济结构有缓慢上海化的可能,也就是成为一个国有资本垄断的资本主义社会。
香港社会广大的小资产阶级群体(这也是赵文中批判的群体),软弱,短视,缺乏革命性的问题,是毫无疑问存在的。他们赶跑的董先生,恐怕真的是香港回归以后最好的特首了。他们对大资产阶级的依附,在香港表现得尤为强烈。这一点上,赵文没有说错。(香港学生的低能,也从不同的女性朋友对其追求者的议论中体现——在此同样按下不表。)
香港一定会维持一定程度公正独立的资产阶级法权体系,和资本主义经济制度。即使这样的制度下阶级矛盾已经尖锐对立,也会被以极其强大的力量压制下去,成为一个巨大的不会爆炸的高压锅。这个图景很难称之为美好,但是这确实是近未来的香港社会。
我为什么说是假象 因为所谓文化多元的和谐只是躲在政治正确背后 你觉得自己是义士 是无私的人 可是我更相信这个世界是邪恶的 生存是激进的 我不会待在新疆 如果北上广深这么操作 对经济效益的打击是巨大的 但对于待在新疆无法离开的人来说 现在的新疆模式至少给了他们生存的基础 生命安全 你要说伊斯兰教在新疆没有传教自由 我作为无教派人士 接受不了所谓的宗教多元那种政治正确 我觉得法轮功就是跟土共一样的洗脑 我觉得极端LGBT群体就是在疯狂传教影响下一代 (我不反感同性恋 身边也有同性恋朋友) 土共最厉害之处在于 你可以是同性恋 我不会抓你 但是你天天要在社交媒体制造话题分化社会 就绝对不允许 其实一个社会的议题无数 如果每天耗在这种摆上台面的分化上 看似民主 实则内耗
文化多元和諧不是假象,而是你們把自由當成是可以隨便你為所欲為了。文化多元和諧並不是你一個人要認同所有的文化,理解不是認同,包容也不是認同。
批評不是禁止,只是你受不了被批評而已。
另外,挑戰底線的行為早就有了(新疆模式),聚眾在網上一面支持倒是有。上面不太可能走極端的想法只是你美好的一厢情願,共黨的所作所為已經夠極端了。
香港的传媒圈由于特殊的政治地位 八九之后担负起了反共的桥头堡 就跟推特油管一样 媒体信息也常常是一个闭环 所有人在里面自嗨 说着的 香港遇到的问题肯定没有大陆多 大陆庞大的人口基数和地域 以及复杂的本土文化 形成的特殊的政治环境 不深处大陆确实无法理解 我从来不觉得这些年轻人搞的民主自由就是未来 十四亿人的观念分化 随便一千万激进份子如果用无监管通信软件就能让全社会瘫痪 让其他中间派利益严重受损 这里又涉及到了言论自由结社自由 其中的现实问题 也无法在这里说清 利益冲突剧烈的地方反对党确实很重要 大陆不可能有反对党了 但是如果当局有挑战底线的行为 在新技术的支持下 聚众也不是说不可能 所以大陆的发展 就是上面不太可能走极端 下面也不太可能走极端 有人喜欢有人不喜欢 阴谋论者总觉得大陆很多阴谋 如果你每天都看恶意批评某个国家的媒体 都会有这种感觉吧 我不喜欢大陆的政体 不过我理解这种存在的必要和价值 很多人都会理解 当然有一天如果触碰我的底线 我会想办法迁徙 没有哪个地方的政治会变成自己想要的样子 只能自己迁移到还合适自己的地方 看上去很怂 确实 惹不起全世界的暴力机构 大部分运动真的都是无用功 只是情绪的发泄 最可行的大同世界 就是 以后大家做完选择题 自动分配到一个地方生活 每隔几年有一次反悔的机会 文化多元和谐大部分都是假象 每个人自己的价值观都牢不可破
謝謝文章的作者們。我覺得跟大陸的同胞解釋/討論政治是最費力的。
关于对这篇文章及赵文,我也写了一篇文章,对二文做了分析,对其中的错误做了批驳,还发给了端传媒编辑部,不知是否可能刊发。以端的忙碌和稿件之多,以及其他原因,估计不会登我的稿了,我把它发在了Matters上:
《回应“郑常人”:知识细节尚需商榷,是非真理不应歪曲(扩充增补版)》
https://matters.news/@Wangqingmin/%E5%9B%9E%E5%BA%94-%E9%83%91%E5%B8%B8%E4%BA%BA-%E7%9F%A5%E8%AF%86%E7%BB%86%E8%8A%82%E5%B0%9A%E9%9C%80%E5%95%86%E6%A6%B7-%E6%98%AF%E9%9D%9E%E7%9C%9F%E7%90%86%E4%B8%8D%E5%BA%94%E6%AD%AA%E6%9B%B2-%E6%89%A9%E5%85%85%E5%A2%9E%E8%A1%A5%E7%89%88-zdpuAufdFvaJV3tG5K6NuX97qfFr9cQuQywmX3Dh68Ag1ktkL
再附上赵文:
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=28&id=404320
郑文在此,就不用贴链接了,有兴趣的可以对比阅读。
郑文与赵文一样有诸多错漏,却得到几乎一边倒的赞同,只能说明人们还是立场先行,至于两篇文章的具体内容、主旨,都是不怎么看的……
有理有据又大方得体的批驳是我一直向往,并希望做到的。这篇长文的作者们做的非常好,感谢你们的努力🙏
詳實,浸大那段打臉打得啪啪響
简单说个市场问题:把褪黑素卖成脑白金,墙外240粒6美元墙内20粒人民币258块,嗯,不错,反正墙内外资讯不流通,赚的就是人傻钱多,再辅以铺天盖地宣传的功效。
脑白金在墙外能不能当是脑白金卖出去呢?假设这把墙内的东西拿去墙外卖,被一堆药监+消费者协会发现他挂着羊头卖狗肉,“被人按在地上摩擦”机会应该相当高。大家总结经验可能是文宣还不足够,不够落地,得学一下老外那一套宣传才行。
到后来没人想,明明是褪黑素,把它包装成脑白金卖,合适么?
“知识错漏为你补上,品性问题还需你自己努力”
不知道为什么每次这一方的论述里面总有一种什么墙内墙外的优越感,在墙外呆了8年了,墙外的审查只是进行得更隐蔽而已。从主流媒体的自我审查到社交媒体平台的各种打压手段,中国的墙和审查制度相对来说只是个弟弟。“墙外”总存在的一个误区就是言论自由所延伸出来的媒体自由似乎等同于真实,或者退一步来讲总会有真实的媒体让你接触到真实的信息。然而问题就在于真实只有在能够provoke读者的情况下才会出现,看看事件一开始哪个主流英文媒体报道了提案里的“只有在香港也是犯罪并要3年以上刑期才可引渡,以及只适用于那37种不包括言论政治宗教等等的罪”?然而每次这种事件首先开始fear mongering和disinformation就是墙外的媒体开始的,在鼓动“游行”或者“暴动”都起了不可取代的作用。文章提到港通识教育,似乎这场闹剧并没有体现出任何通识教育和批判性思维的成果。赵的文章当然细看问题很多,倒不失为一种counter墙外各种disinformation的手法。若是要问“难道要用谎言来打击谎言吗?” 当然,要是真相能唤醒大众,民主选举也不需要campaign了。希望中国多多学习西方的宣传手段,在经济发展的同时能争抢一下话语权,要不总让对面诋毁按在地上摩擦。还有一点就是西方话语权体制下“政府”几乎是在人民的对立面的,然而中国政府虽然走了很多弯路,却从本质上由于并不是由某一部分人选出来的,因此是需要代表所有中国人民,为所有人负责的,这也是“吃地沟油的命,操中南海的心”的部分原因,或者说好听点,天下兴亡 匹夫有责。
一篇大方得體,沒有恨意的文章
讀起來很舒服
謝謝你
写得太好了,必须赞。不过,我想了一下,称之为民众先天不足的问题吧。澳洲的用户法号称为最高程度保护的法律,因为用户和商贩比起来是非常弱势的。那么普通人呢?我刚看到曾荫权吐槽说诉讼把他的积蓄都用完了。那么,在刑事类的法律上,普通人对上国家(律师对上国家的结果,各位可以看看709),无论是财力,智力,精力,都比前领导人没有胜算。而中国的量刑实在奇葩,比如对于枪支弹药类的管控,而搞出一大堆莫名其妙的贩卖枪支案。还有自卫法,国安法,以及现在可以把V P N都弄到三年,那以后会怎样是完全无法规测的。。。你说要生活,对,但你被抓进去兜一圈,还能过上这样的生活么?或者你以为你永远不会被抓进去,我正在看文革的冤案,总有一种犯罪入狱适合你。。。这种情况下,香港人这样做,完全合情合理。顺便高素质的游行真的给“华人素质不高”这种偏见扇了一个大耳光。谢谢,香港人。
赵的文章不是指桑骂槐的吗…
很多人对反送中不理解 究其原因还是不了解被墙的那些政治事件 非常多 如果你多了解一些 就知道为什么港人反修例了 ps讲一个之前比较简单的 之前国内一个环保NGO的人 就是在接发环境污染的案件 然后某一天警察就闯进屋里 当时一男一女两个人就被以“妓女”和“嫖客”的罪名捕捉了 在引渡条例里 香港的法律程序没有用
而是品性太差:一句话掐中要害
人民的好日子,人民的好日子有切实的实施到位的制度保障吗?承担社会育儿成本的责任尽到了吗,养老标语怎么改变忘记了吗?还不是转嫁给企业和后代?是人民的好日子有保障,还是因为铁拳没抡到你头上?
真的很感谢本文的作者们的辛苦劳动,尤其是最后两小节让我这个无知的人接受了大大的教育。对各位的感激真是难以言表。学习之路现在才开始啊……
我可以跟你說,某君,某些人對於很多人而言地位不可動搖。胡亂套用錢穆先生的言論,會導致中大人,尤其新亞人的暴怒的。
有人敢提錢穆老先生,哈。這麽能咀你試試將你的那些所謂觀點上中大新亞水塔底或者人文館或者誠明館,向那邊的師生說說,看看那些新舊新亞人怎樣修理你。
你就連中大的大門向南向北都不知道吧?敢提錢穆先生?羞恥!錢穆老先生為什麼要南來香港創辦新亞書院及中文大學,你先讀讀中大校史再說吧!
野人獻曝,此之謂也。
@maximus
“假設該項罪行在香港發生,香港法律中關於曾就同一罪行獲裁定無罪或被定罪的法律便會不容許就該項罪行作出檢控、判刑或強制執行判刑。”
https://www.elegislation.gov.hk/hk/cap503!zh-Hant-HK@2017-11-16T00:00:00?xpid=ID_1438403283330_002&INDEX_CS=N
感觉我看法律方面的文字好吃力。 “doj 判断是否符合程序-> ce -> 裁判法院公开审理”,是这样子的流程吗,而且受审者可以一直向高等法院(High Court )申诉。我还是没有看到问题,而且已经写明排除政治犯、逃税漏税、操纵证券交易不在其中,所以我搞不懂“大陸也可以抓任何人”。如果你说DoJ,裁判法官以及高等法院(High Court )都莫视程序公正,那我也没啥好说的,公开审讯的话,即便是在大陆也没人担得起这个骂名吧,网民(netizen)骂都可以把他骂了引咎辞职,更不要说 hk 还可以游行。况且,裁判法官不会想到大陆谋求更高的职位,违反程序公正得不偿失。
当然了,我看律师公会反对,陈弘毅 not pro,肯定是有不妥的地方。此外,没有充分听取意见,操之过急。
翻了一下评论,发现还是有很多端用户为反而反,逢中必反。张嘴闭嘴大陆的政体就是独裁的,钱穆老先生在历代政治得失里面已经把古时的社会运行的政体讲的很清楚了,还是有些人就连当代的大陆行政体系都懒得去了解,就妄下结论。邓小平有一句话说的好,能让人民过上好日子的就是硬道理,大陆关心香港的民主也好,自由也好,最终还是要让大家过上好日子。不要跟我抬杠,说什么怎么发展的问题,如果你对马斯洛的金字塔需求一套也推翻的话,那确实没有了讨论的意义。真的是不要试图叫醒一个装睡的人。
是作者妄想迫害症還是趙優越幻想症
光从语言和逻辑上看,《香港……吗?》有太多偏激、简单化、非理性的东西。就像文章的标题。估计是被安排的。
赵文章固然弊病很多,但是作者的妄想迫害症也蛮严重的
回應@bourbaki:「透過逃犯條例怎麼影響香港經濟」、「重罪以外之罪犯大陸怎麼引渡」,這些都是無數文章已經討論到翻掉的問題,你現在丟一句話就想別人給你從頭解釋,哪有這麼便宜的事?沒空的話,自己隨意去翻翻端傳媒這幾個月的文章也可以略知一二。人類的精力是有限的,這篇文章的作者也是,不要每次都像初出茅廬的劉姥姥一樣,隨便就想問些基本問題來阻礙深度討論。
@bourbaki
《逃犯條例》修訂草案的討論有很多,如果你仔細看,最關鍵不是「三年」還是「七年」的法律問題討論,而是它繞過香港的司法制度,簡單來說,大陸提出移交請求,香港法院審核材料(只是審核材料,你可理解為行政程序),再由特首簽字同意。所以這裡有兩個關鍵角色,一個是大陸,一個是特首。只要他們點頭,就可以把在香港的任何人移送大陸。至於七年以上罪行才能引渡,請注意,審判是在大陸進行的,所以大陸只要「懷疑」你犯了七年以上罪行就可以了。如你所說,不將引渡制度化,大陸也可以抓任何人,但制度化之後,他們就更無壓力了。
修例跟香港經濟活力的關係,有兩個方面。一是香港獨立關稅區地位,一國兩制是中國提出的,但其他國家之所以承認,主要是因為美國的《美國-香港政策法》承認了香港的獨立關稅區地位,它不是無條件的,跟中國是否尊重一國兩制有關,因為這涉及到美國在香港的貿易和金融利益。《逃犯條例》修訂已經讓美國在重新考量香港的獨立關稅區地位,如果失去這一地位,不僅香港的經濟活力會受打擊,長期利用香港的自由港地位做貿易和金融生意的中國大陸經濟也會受到打擊。第二點很簡單,如果任何國家的人在香港於法律上都可能被引渡到大陸接受審判,香港就不再是一個安全的城市,做生意最看重的是社會穩定和信用,那麼香港不會是一個很好的選擇了。不必問不犯法怕什麼,怕的就是大陸的司法制度。香港人的確在反思城市定位,究竟是一個全球化的自由貿易城市,還是在大灣區裡跟廣州深圳爭寵的區域城市。但香港自己可以說我不要加入大灣區嗎?
殺人犯的事情,建議你關於一下台灣陸委會的一系列聲明。我引用一段:
「去年二月,台灣發生港女命案,基於偵辦需要,我們曾在去年三月、五月、十二月,針對這個個案,提出三次司法互助的請求,也希望雙方就這個案的司法互助相關事宜,以及台港之間可能衍生的司法互助案件,建立長期性的(合作),但香港政府並沒有回我們的要求。」
而後來,港府以命案為由提出修例,也沒有知會台灣,並完全無視台灣的抗議。簡而言之,有很多可行方法解決命案的問題,香港政府選了受全世界反對的一個方案,這是在消費受害者及其家庭。現在林鄭說,台灣說修例了也不接受引渡,那就算了。你問殺人犯怎麼辦,你應該問林鄭。
初看内容,不用核实就知道吹牛成分很重,感谢作者详细讲解很多历史知识。
但是我想请教一下,逃犯条例要求七年以上的罪行才可以引渡,并且只适用罪行按照香港法律才算犯罪的情况, 我作为一个理科毕业的实在是不能理解,大陆怎么 loop 掉。如果您有时间麻烦普法一下。 再者,推一万步来讲,真的大陆想处理什么人,别说是 hk 了,美国也不在话下
然后您说的“如果修例通過,會嚴重打擊香港的經濟活力”,这个推理链条有点太长了,我实在没法 follow up;中美贸易战即便全面开打,大陆都没这么悲观,如果因为修例,影响经济活力,我觉得香港各界人士的确需要好好反思城市定位以及经济增长模式。
最后,贵港那个杀人犯怎么说,听说 10 月份要释放了。
赵先生必然是要下地狱的。
坐标在哪里取决于参照物 在更右的面前自然只能算是左 在更左的面前自然只能算是右
而非常令人哭笑不得的是 就是在华语讨论圈内的所谈到坐标以及参照物都往往南辕北辙 不同立场者缺乏共识 A口中的左却是B口中的右 简单的标签左或右非常令人陷入困惑之中
对底层人士的鄙夷 对有产有权者的歌颂 这在赵文中真的是很明显的
墙内的新左派或者说所谓左圈有一个严重的问题就是拿阶级固化这一个理论去套到所有的事件上,最后得出的结论不过都是自我满足罢了。不过此人在esu被打为精赵,在隔壁网站却又被打为毛左,奇妙深刻。
以前一直没有在端评论区发表评论,但这次不得不想说点话。这篇文看后就像下面有朋友说的一样「极度舒适」——这与是否完全认同作者的所有观点甚至没什么关系。在看到这篇文之前,我早想将内地微信生态下几篇关于香港的所谓「新左派」观点文章,拿到这里同各位讨论。其实除了赵先生(我第一次看到他的文章至少是 15 年了,读多了就会发现是一样的套路,甚至同高考政治题有些相似),还有「新潮沉思录」等公众号最近有几篇文章可供这里的朋友们「欣赏」。
作者一针见血地指出了一个问题——墙内的舆论生态早就形成了一个闭环。不是没有不同的声音,而是你看不到不同的声音。最为讽刺的是,这些言论颇为迎合体制、受体制保护的人,还喜欢倒打一耙,以自己的某些文章被删除或限制来说明管理员具有所谓「歪屁股」。这些新左派的兴起同几年来的舆论转向和收紧相辅相承。如果说以前是拿着民族主义的大棒批评你,那么现在是不光批判你,还要站在一个另外的制高点(往往是所谓「阶级关系」)逼迫你发自内心地认为自己是错的。内地一代年轻人往往早就习惯了官媒的说辞,因此「谎言重复一千遍就成了真理」对很多人也许不适用,但如今的现实是一千个人在你身边重复一句话,让你不得不觉得它是对的。
要验证我的这个说法,去知乎搜索「斯大林」你就能明白结果。我不认为斯大林真的没做过什么对的事,但如今内地互联网上对其的吹与舔,怕是苏联人看到了都会汗颜。
终于看到对那篇胡说八道的驳斥了。以前对于那些胡说八道,我时常瞠目不知所对,因我不仅不能想象会有那种混乱的逻辑、编造的“事实”,更无法想象会有那些混账的价值观。即使是这篇有理有据的回应,我相信在那些混账逻辑面前,一定还有很多可以继续反驳的。至少纯真在世故者的眼中就是幼稚,是其自居为父兄、笑话港人幼稚的理由。
对于“西方价值观”,我想补充一点:原文作者所持的价值观才是彻头彻尾的“西方价值观”。阶级、阶级固化,这些名词显然是从近代欧洲传入东方的。而贵族、贵族专业、阶级教育、人生赢家,中国显然已经消灭贵族一千多年了。原文中的贵族,显然是来自网络上最近几年流行的那种想象中的欧洲“贵族精神”,而这一点恰恰与平民社会的“东方价值观” (if东方特指中国) 彻底背道而驰。如果真是“东方价值观”的追求者,那应该讲众生平等;而且不论是惧于因果报应、还是守礼不失口于人,都不可能这么对香港、香港人和香港学生一通辱骂。可见,原文作者所拥抱的才是货真价实的某种“西方价值观”。
“有价值的讨论”应该是理性、有礼有节的,满嘴嘲讽、拿别人昵称骂人、编造别人没说过的话被回击后回避,这种舆论环境不会讨论出什么好结果。
顺便说,希望端早日设置评论区的拉黑、屏蔽功能,那些粗言秽语、不干不净的东西自然就消停多了
壞人同學顛倒黑白的能力真是讓人瞠目結舌。你為China model辯護,只講它有效率,你卻忘了一個最重要的問題,就是如果沒有黨國體制,是不可能有效率的。你拿印度比是沒有意思的,因為你比的是民主跟專制誰有效率,which民主在不同地方有不同質量。要比你就比移植了效率手段卻沒有移植黨國體制的非洲國家,那才能說明專制體制到底是靠什麼獲得效率。
你的效率,是通過這種體制的低人權紅利換來的,廉價勞工、惡劣的勞動環境、困難的維權,產生資本剝削的空間,遇上全球化資本到處飛的機遇,才積累了大量的財富。你說別的地方理解不了大陸對經濟的需求,敢情這世界上的富國都是天上掉下來的?你忘了大陸最喜歡說香港曾經是個小漁村嗎?
中共統治的合法性來自經濟,但壞人同學的意思是,壞人們不過是要幫忙維持這種合法性,維護這種秩序——其實是階級,然後熱淚盈眶地說,我們是最大化了各方的利益,並且是人民都支持我們這麼幹!
你當人民群眾不存在啊?
壞人真是絞盡腦汁用心良苦,把具體國家的問題擴大為民主體制的問題,把體制問題擴大為價值觀問題,把自己的用心險惡說成是理性,把自己的投機倒把說成是為人民服務。
壞人的心眼真壞啊。
民主體制現在確實遭遇各種挑戰,為什麼、怎麼優化,是另一個層次的問題。但民主的價值觀,絕對應該被所有人接受,那和什麼西方本源論無關,那是人從誕生起就擁有的被尊重、被平等對待的權利。
以上。
有一個滿好的檢驗標準,在這介紹給大家:基本上只有「自知」處在德行最下層的人,才會急著抹黑他人,把大家拉到跟他一樣低的地方,達到「天下烏鴉一般黑」的效果,這樣他就會顯得沒那麼黑。處在德行中上層的人是不會這樣做的,連想都不會想,因為他們明白一個付費會員制討論區真正的功能,而且他們的寶貴時間通常會花在真正有價值的討論上。用這個方法仔細看,誰是來自什麼圈子就會非常明顯。
@一只小陳 剛剛還說專業的事情交給專業的人回答,自己只是計算機專業,講點看法。可是一個回合之後就一下要代表「所有專業」發言,而且實際上和趙先生如出一轍:你們香港學生都是我們這樣的人全方位吊打的。
我也是在香港讀書的內地學生,我眼中看到的那些優秀的香港同學,可能在小陳眼裡一個仙也不是。不用動用大數據,我在這裡就可以提一個問題了:不認識我和我的同學的小陳同學,他要怎麼在端的評論區裡,論證他比一個素未謀面的網友和網友的同學要更優秀、更是人才呢?
喜歡吊打,喔唷,你的口味好重喔。
小陳同學也許可以回到教育這題的第一段,再好好回味一下,咂摸砸摸品品,到底什麼可以衡量「優秀」?如果是你說的狼性競爭,那可能相比之下不少香港學生是要做小綿羊了;而如果說人性,我也不知道小陳同學是不是比得過香港同學。像人一樣的小陳同學可不可能存在呢,可能啊,那像狼一樣的香港同學有沒有呢,當然也要有啊。可是,難道人就只能分成狼性和人性嗎,當然不是啊,人可以有很多種品質,一個好的教育體系能培養出多面向的人,包括喜歡吊打的人。
我借用這篇文章作者的辯論方式:香港基礎教育有沒有問題,有,中國基礎教育有沒有問題,有。但你拿問題比問題,一定要說對方才有更多問題,這樣做的意義到底是什麼?你是川普的轉世靈童嗎?
勸小陳同學不要總是在自己修的金字塔上吊打別人,換個體位試試。
不管文章如何,作者“郑常人”是“来自中港台的一群年轻朋友”倒基本确定无疑,而且是哪类“朋友”我也能猜出个大概来
作为一个大陆人 看完这篇文章极度舒适 有理有据 写作清晰 无论价值观还是议论方式都很正 赞!
不认为“站在统治者角度上思考”是一件坏事。作者这句话难免带有一点欧洲人口中的“西方本源论”。提醒一下作者,政治科学中,集权和民主不过是两种偏重点不同的政治制度,各有优缺点。大陆的政治制度偏重于高效决策与集中资源完成既定目标,这种制度在大陆的经济和社会背景下可以更快地提高人民生活水平,即所谓的“China Model”,而其隐喻在于牺牲公民社会而追求高效政治。
香港同胞可能难以理解,但是在经济发展程度相对较低的地区,这是一种很有效的政治制度。这不是我的理论,是尼赫鲁在分析印度相对于中国的劣势时得出的结论。
站在这个角度上,大陆的“新左派”人士,即作者口中的“坏人”们,认识到尽可能地与政府达成共识,保持社会稳定以维持经济高速发展,不失为现状下最大化各方利益的理性选择。
作者可能难以认同大陆对经济发展的执着,这无可厚非。近代以来,我们有不同的历史和发展进程。大陆在我们这一代人小时候还是要为下一顿饭发愁的地方。即使现在,人均收入也只勉强达到世界平均水平。马斯洛讲人有需求层次,welfare和发展从来难以兼顾。政府现在和短期内都将经济放置于其他事物之上,而民众也采用长期发展的眼光来评论政策,我认为并不不妥,反而是最为理性的选择。当然,在人均收入高出数倍的香港,作者有不同的看法也是完全合理的。但用香港的观点加于大陆的情况之上,难免有点“何不食肉糜”的嫌疑。
同理,作者把大陆人对秩序的重视归咎为“社会达尔文主义”难免有滑坡谬误的嫌疑。在大陆的现状下,秩序和稳定比起活跃的公民社会更有利于多数民众利益。这也是大陆政权民意支持的基础。
用作者的话说,相信纯真是一种奢侈,我们现在还只能选择相信理性。
@一只小陈
你以自己专业的经历推导出所有专业的情况也是匪夷所思,至少在我的相关专业里并没有你说的吊打,也不明白你是怎么定义吊打的?是说考试分数高?如果是这样的话,那么比尔盖茨、扎克伯格在你们学校也是被大陆学生吊打的对象吧。还是刚才的问题,基础教育的目的是什么?是培养出更会考试的人吗?
@一只小陈 这个问题其实很简单,香港接收的陆生都是大陆顶尖优秀的学生,而不是平均水平的陆生。如果只看陆港教育的平均水平,无论基础教育还是高等教育,大陆都远落后于香港。例如香港港大、中大、城大、浸大占香港学生比例多少?大陆211、985院校的学生占大陆学生多少?拿30个省区市的精英去和一个城市的平均水平学生比高低,显然不合适
@winnie
那我告诉你一句 不仅是计算机 在几乎所有专业 香港学生都被大陆学生吊打 这一切都是基础教育打下的基础 换一种方法问你 为什么在大学教育时 香港同学和大陆同学差这么多呢?那必然是跟曾经接受的教育有直接关系。
@一只小陈
幸存者谬误 能到hk大学就学的必然是知识、家境甚至意志力强于许多人才能做到的了 另外就你提供的样本也只是很少数 与赵文是一样的道理 还有基础教育和学生素质并不能混为一谈 怎么从自己所在的系的学生素质推到基础教育呢……匪夷所思
当然各地的人认为自己受的教育是更好的 这自带的情感毋庸置疑 为自己这边的教育说情辩护也是人之常情 还是请专业的说吧
@一只小陈
不是计算机专业,不懂怎么衡量计算机专业能力水平的高低,难道是用知识储备和意志品质来作为评价标准吗?你编程的时候难道就不需要逻辑思考和批判性思维吗?文中讨论的是基础教育,你拿大学或研究生阶段的高等、专才教育来直接评价基础教育犯了低级的逻辑错误。请问什么是基础教育?基础教育的目的是什么?难道是比较谁填鸭的知识多?谁更能吃苦耐劳,为以后的996做准备吗?
我觉得专业的事让专业的人去回答,别的我不太敢评论,不过我对笔者认为的香港基础教育可以媲美大陆的观点实在不能苟同,实不相瞒,至少在我所在的浸会大学计算机系,香港学生和内地学生差的不是一星半点,说吊打绝不为过,这种落后不仅体现在知识上,也体现在意志品质上,大陆学生对知识的渴望与努力程度实在是比香港人强太多了。换句话说,我觉得论基础教育,香港与大陆没有半点可比性!
@冰山中的烈火
這位網友說他是怕矯枉過正,想平衡一下說法,其實還真是瞎操心了。這篇文章本身,就已經是相對於充斥在中國網路這個「閉環世界」的偏頗資訊的平衡報導了,你還要「再平衡」回去,也不脫就是重複牆內無限循環的罐頭說法而已。無論從良知面、創意面來看,坦白說都沒什麼值得讚美之處。
我看了下面的评论,我确实没看见微博有这篇文章,其他平台没关注。可能我关注的好几个号都被封了
微博会说香港的停滞因为地产资本家和长期立法会的拉锯(香港粤语是拉幕?我太久没看tvb了)以及英国遗留下来的难题,但是不会有大V说大陆给你们带来什么阴影和恐惧。我相信港人知道大陆有什么不好,港人怕自己有朝一日也会这样,所以寻求解决办法。但是微博大V和七字狗只会说你们搞事,嘲笑港人又蠢又坏。但其实港人明白自己,但凡事要理智。毕竟香港是中外势力的拉锯战阵地,理智是最重要的。
@Herodouts2333 我搜了一下,看评论大多说他写的书质量不怎么样,关于抄袭的评论也看到了。但具体抄袭、引用的程度怎样,我还没看出个门道,估计和中国大学生论文抄袭程度差不多吧,的确是品质问题
@任舛 我对他也没什么好感(准确说是看见这文章才第一次听说这人),只是看到文章和评论区众口一词在大鸣大放大批判,我出来矫枉一下,避免过正则反。不过看来没什么用,反而把我当成洗地的了。
不过至少有一点我赞同赵的说法,就是香港主要问题还是阶级矛盾而不是内外(陆港)矛盾,与大陆的民众与特权阶层、老百姓和中共的矛盾是主要矛盾一样,香港也是权贵的资源垄断、阶层固化是香港各种社会问题的主因,关于贫富差距、阶层流动性,也有数据和研究,查询起来并不难
@冰山中的烈火 赵说港人不坏但蠢,本文借用他的用词说他不蠢但坏。这么简单的事有什么好较真的?单看赵对资本家剥削底层的论述,似乎是要给他点个赞。但如本文所说,他一面揭露资本家的罪恶,一面鄙夷”西方价值观“,就是绕了一圈,忽悠人。至于说对赵的印象,搜搜他的微博,曾经为打压公知摇旗呐喊,还说什么”星空过了,天亮了“,我实在是对他来不了好感
@学长 “冰山中的烈火同學還要幫趙辯解說香港人蠢是什麼層次上的蠢。”我何时说过这样的话,或者何时说过与这句话意思、表达含义类似的话?胡编乱造别人的发言很好玩吗?
“你們又有什麼資格說人家知識水平差呢,你們有什麼資格說別人蠢?你也挺蠢的。哦,我說的是知識水平,不是說品性。”任何人都有权利评判别人,香港人有权说大陆人,大陆人当然也可以评论香港人。再说,我并没有攻击香港人“蠢”,不赞同这种人身攻击性言辞,而是列举事实。您说我蠢,除了骂街般排出这几十个大字,对我所说的论点有具体的一句反驳吗?就你这样的骂街水准和素质,你知识水平和品性显然都需要大修
@Bd 你个脏东西四处骂人、暴露隐私、挑衅,我都截图记录了,现在又过来凑热闹,有没有脸皮呢?
这位Bd的言行截图在此,供大家观瞻:
https://twitter.com/zhengyichangcun/status/1121742296423256065?s=21
@学长 你又有什么资格说别人蠢呢?无论是知识还是品性?
@Bd 作者将赵说香港人知识差偷换为品性差,这都看不到?
保存不了长图+1
赵文中的幼稚病实际上更多是信息的不平衡所导致的。香港年青人有,大陆的一样有。两地媒体的选择性报导导致双方严重缺乏对对方的了解,矛盾是不可避免的
哎,这文章在内地网络上被删得很快,连倒放的文字截图都被和谐。国内现在真是粪便一样的信息环境,蠢坏文字大行其道,有点想法和思辨能力的迅速被“无影无踪”。大陆年轻人和港台年轻人真的渐行渐远。我交换的台湾学校,学生会有组织支援香港反送中,引来大陆学生反对,认为学生会不该有此政治行为,学校应远离政治干扰,而台生则认为政治是众人事,众人应该都关注。陆生台生FB上吵得很厉害,甚至还有台生去大陆网信办的网站检举陆生用FB…哎。真的是,一言难尽
這篇回應文章在牆內迅速被刪,正正印證了文中提出的「閉環」一說:有事實、有觀點、有歷史脈絡的文章無法傳播,而謬誤百出、述諸情緒的垃圾文章則迅速佔領輿論陣地。趙皓陽和咪蒙一樣壞,本質上說,他們是極具煽動性的詐騙電話——一方面,針對的是本來就會相信詐騙的人,把他們推向仇恨和撕裂的深淵。另一方面,也鼓動尚未形成立場的人,這些人聽不到更為理性的聲音,因為趙皓陽之流,已經是惡劣環境中唯一能生存下來的所謂KOL(Key Opinion Leader)。
個人對「閉環」深有所感,這也是始終沒有寫文回應的原因。我敬佩這些「鄭常人」願意寫萬字文來普及常識,亦即是基本的歷史脈絡——知其不可而為之,他們一定知道,這樣的文章無法在牆內存活。一切溫和的聲音都得到了這樣的對待,我的確難以想像,一整代人學習到的是什麼樣的歷史,接觸到的是什麼樣的知識倉庫,將來又會成為什麼樣的人。知識/經驗/歷史/文化的斷代又一次出現了——是的,出現過一次還不夠,還不夠傷痕累累,還不夠禮崩樂壞,還不夠滿目瘡痍。這是對幾代青年的拋棄。
昨天還在寫,希望有生之年可以見到和解,這一天的來臨,需要各自睜眼見到各自的歷史,而不是活在虛無的夢境。這樣令人灰心的時刻,請務必努力活下去,活得更長一點,活到柏林牆倒塌的一天。
冰山中的烈火同學還要幫趙辯解說香港人蠢是什麼層次上的蠢。。。開眼了。你們又有什麼資格說人家知識水平差呢,你們有什麼資格說別人蠢?你也挺蠢的。哦,我說的是知識水平,不是說品性。
香港加油
@冰山中的烈火
赵皓阳认为香港年青人的知识差,本文的作者(们)认为赵皓阳本人缺乏相关的知识且品性也很差。这两者矛盾吗?
为什么我根本保存不了长截图☹️
【技术部看这里】这篇文章导出为长图时第四点有大部分文字消失啦,其它point没问题,快解决,相信很多人想导出传播呢 !
关于什么是陈述事实,什么是价值判断,我举个例子,例如纽约时报这篇文章:《贫富差距和阶级分化:南加大学生的真实生活》https://cn.nytimes.com/usa/20190404/usc-admissions-scandal-students/
“洛杉矶——去巴厘岛休春假;住在带屋顶泳池、日光浴床的度假村风格公寓楼;时常去Nobu餐厅——那里四位室友吃一顿账单很容易就到四位数。这是南加州大学(University of Southern California)学生的生活。
以下同样也是南加大学生的生活:为挣书本费上夜班;因校园就餐计划用完而饿肚子;在朋友认定20美元一杯红酒不贵时感到恼火。
在南加大,学生之间的贫富差距体现得再明显不过了。在这里,名人、地产大亨的子女与保姆、洗碗工的子女同窗伴读。”
这篇文章是社达吗?是在宣扬社达吗?无论从纽约时报的意识形态倾向,还是本文表达的感情,是社达吗?并不是,是一种事实陈述、一种对社会社达化的批判。但在陈述和批判中,当然要提到社达现象,但提到不等于肯定。
真正的社达是这样的:例如知乎问题“如何看待一些问题下知乎主流用户支持唐纳德·特朗普(Donald Trump)的现象?”的提问下,一个匿名用户获得高赞的评论:
“这个问题回答很多,但我想大部分都偏题了,大部分都在回答Trump有多么伟大,或者自己有多么喜欢Trump。
但是在我看来,最核心的一点在于——Trump的言行符合知乎的价值观。
知乎的价值观是什么?
在比亚迪和大众相撞的事故中,大多数人支持比亚迪车主的行为。因为车主的行为符合现行交通法规,并且违反交通法规的人在这次事故中得到了惩罚;
在关于3DM等各个网站盗版的话题中,大多数人反对并谴责盗版的行为。因为盗版的行为不但违背法律,更伤害到了创作者的合法利益,破坏了社会的商业规则;
在关于袭警的事件中,大多数人都站在了执法机构的一方。因为执法机构是维护社会安全与稳定的最后防线,容不得任何人将其踩在脚下。
在关于医闹的纠纷中,大多数人支持医院,谴责医闹,并期待执法机构能够按照现行法律严惩医闹者。因为医闹威胁到了他人的生命财产安全,并不断的破坏本已脆弱不堪的医患关系。
最显著的在于和木木相关的话题中,大多数人反对木木凭借特殊的种族身份就能得到豁免或优待。因为“人人平等”,而不是“总有一些人要比另一些人更平等”。
相应的例子还有很多,但在这成百上千个例子的背后,只有两个词——法律与秩序。
即Trump不断强调的Law and Order。
大多数知乎用户不关心你是不是一贫如洗,是不是生活艰苦,甚至你家里刚死了人,也不能成为你去破坏现行的法律与秩序的理由。
法律与秩序是文明社会的基石,抛开它们,我们无法幸福的、安全的生活在这个社会中。
就像Trump,不关心你的性别,肤色,种族,性取向。他只关心你作为一个“人”,你的能力,你的观点,你的行为。
非法移民?我才不关心会不会拆散你的家庭,你是“非法”移民,请滚出去,并按照现有的“法律与秩序”合法的移民进来。你不能因为生在墨西哥,就拥有比生在亚洲的人有更高的优先权移民来美国;
Black Lives Matter?我才不关心历史上你的种族是否受到过压迫,但是现在这种压迫既然已经不再存在,那么现在的社会也不会牺牲其他人的利益来补偿你。你不能因为皮肤是黑色的,就可以公然袭击警察,冲击执法机构。
女权主义?我才不关心你身体里到底有多少染色体。大家都是一样的“人”,那大家都按照相同的标准来竞争,并获得相同的待遇。你不会因为身为女性就获得特殊的优待(这里不包括女性生理结构所需要的特权,比如产假),但你也不会因为身为女性就比男性少拿一份工资。
极端木木?我才不关心你的宗教信仰中对你如何要求。和这个社会以及现行的法律格格不入,你的存在会极大概率的威胁到他人的生命财产安全,那你就不应该生活在这片土地上。
Trump在竞选初期和中期的口号,无一不符合知乎的价值观。
我想,这才是知乎主流意见一边倒的支持Trump的根本原因。”
这才是妥妥的社达。
端评论区也都是比较有知识和文化的,什么是事实陈述,什么是价值判断都分不清吗?
赵文有一点好处——帮你明辨朋友质素。
@Peter.D.W 请问赵文哪里流露出社会达尔文主义倾向了?社会达尔文主义是一种观点、价值判断,而不是事实陈述。陈述香港贫富差距、教育差距巨大,并不是认同、赞扬这种差距,如果认为这些是合理的、应该的,才叫社达
@凡骨 您上来出言不逊就不说什么了,我还是愿意解答你的问题。赵说的“蠢”指香港人知识水平差,而作者则扭曲成赵说香港人“坏”即品性差,这不是歪曲原意吗
捉个虫吧,内地高考中,平衡常数和反应速率是重要考点。任何理科生都是要学的。
趙的水平不行,給他洗白的水平也差。果然是什麼樣的人吸引什麼樣的人,邏輯思維差得太可怕了。
樓下那位 冰山中的烈火 第一點前言部分作者指出趙品性不行跟趙說香港青年“蠢”有什麼邏輯上的聯繫?為何列舉這兩個來對照? 能互相佐證什麼么?
看到赵文的时候很担心他那篇文章会进一步加深香港和大陆情感上的撕裂和隔阂,可真心希望大家不要因为赵一篇文章就一棍子打死所有大陆的写作者,墙内有很多作者对赵不屑一顾,也有人牺牲自己宝贵的时间撰文批驳。
在一个扭曲的环境待久了,一部分人可能确实会失去判断是非的能力和对对更好社会的想象力,赵迎合的,也正是那些信息不对称的受害者的情绪。但他们不能代表所有人。
此外,赵皓阳以前的文章写了什么跟他那篇爆款文章有没有流露出社会达尔文倾向是两码事。
@maximus 我说的是对质,然后根据对质结果查询所在大学学生会的结构,然后就得出真伪了,这还不明白吗?既然赵说是什么理事,首先问他是哪一年哪一届的、同事是谁、上级是谁、辅导老师是谁,然后去查证。如果他说不出来或者查证后不符,那就是说谎。这很难理解?
还有,我不知道我看的是否是删减版。我搜了半天只看到乌有之乡上的了。http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=28&id=404320
如果这个是完整版,我没看到里边多次提及“西方价值观”不知道是我早上起来眼花了还是本文作者眼花。
此外,此人一方面反对阶层固化、反对鄙视穷人艳羡富人的风气,另一方面又赞扬明显是极右社达的刘慈欣,我也是比较难以理解
全國人大常委會就2017年特搜選舉定下框架——一個比所有香港社會所提出過的30多種完整普選方案更為保守的結果。
特首错字捉虫
@冰山中的烈火 求证一个人是否说谎,方法是去问他你有没有说谎?你真牛逼。
感谢作者!
然后我再谈谈本文:
针对前言1.本文开篇说:“赵先生此文的问题不是他知识太匮乏,而是品性太差。用他的话来讲,他不是“蠢”,是“坏”。这种“坏”意在撩拨内地已有的“仇港”情绪……”
赵的原文:“我不止一次说过,我接触过很多香港青年,他们真的不是坏,他们只是蠢而已。”
虽然“蠢”也是贬损词,但他到底是说香港人知识还是品性差,还是很明显的吧,本文作者是否有故意颠倒之嫌?
针对前言2.“不仅如此,赵还在文章里流露出对精英阶层深深的向往(尽管他本人并不在列),和对普通人追求更好生活的鄙夷。”
这一点恕我实在没看出来,不知道作者、评论区网友能否解答一下,赵的文章哪些地方体现了本文作者这番推测?
1.关于他在大学经历事情真实性,如果有可能,直接去询问他,如果他造假,那就是虚构事实。但也有可能是对于一些职务名词叙述有误。
而“这几年来香港各间大学都没有内地生成为学生会干事会成员的先例。”据我所知并非如此,例如港大研究生院的朱科和巫堃泰的竞选校委会风波(端传媒有报道)中,朱科就是内地生。我不知道“校委会”和“学生会”有多大区别,但毫无疑问是有内地生跻身香港高校学生高层的。
2.怀念殖民地、甚至认为殖民地比现在好,这种心态或许不是香港多数人的看法,但的确是一部分激进分子(例如挥舞港英旗帜)的想法,而且在香港舆论场得到较高关注。
而殖民地时期无论民主法治,还是腐败、警队暴力程度,都比现在糟糕,只有彭定康时期是最好的,这应该也是一个事实。例如贪污腐败,港英时期四大捕头、葛柏案,那么严重的贪腐,现在有吗?
3.关于“用爱发电”,赵的原文是这样:“一个环保组织在反核游行中打出了“用爱发电”的大旗;更惊讶的是,这在台湾还真普遍有人买账,还真很多人觉得用爱发电这个概念好,更有许多政客为了获取民众支持都开始喊这个口号。”
他的意思应该是以此调侃讽刺不切实际的主张废核,而作者的理解是“并无台湾人如同赵文所述“相信真的用爱可以发电”。”然而赵文不是说“相信可以真的用爱发电”。
4.毫无疑问,大陆的房地产剥削、地产霸权、官商勾结,要远比香港野蛮化。但由于香港地狭人稠,地产问题更激烈化、凸显化。
而中共政府和香港富豪包括地产地主勾结,当然不是新闻而是常态,商界也一直亲中共中央,反对普选以维护特权。但这难道不是应该批判、改变吗?而作者却是以一种把陆港的地产霸权比烂的态度评价此事,我认为不妥。
5.香港的中等教育详情内容我不知道,但大概看过一些题目,例如“如何评价中共在建国前的口号在建国后逆转”,说明香港的批判思维、公民教育当然好于大陆。但香港的教育是否有内部差距、阶级差距呢?例如拔萃男、拔萃女书院,和普通的中等院校差距有多大?是否有明显的精英与平民教育的分别呢?评论区朋友们和作者也可以思考解答。
还有,大陆教育当然烂透了,我深有体会,但这不代表大陆人没有权利批判香港教育存在的问题。
6.关于“香港很乱”,我没看到赵文有什么篇幅提及,本文作者讲的也很清楚,我就不评价了。
7.对占中的评价,赵的说法显然有明显失实之处,对占中意义也认识不足,显然是错误的,我同意本文作者的意见。
8.殖民地时期香港没有实行民主,是多种原因造成的,大陆的影响自然是一方面,这不仅可以追溯到彭定康时期,还可以追溯到二战后“杨慕琦计划”,也遭到中方反对。但更重要还是港英政府希望依托地方的“太平绅士”等各界精英,以便于维护社会稳定和英国在港利益。如果民主了。就可能动荡、要福利和反抗殖民、反抗腐败和暴力。而且不实行民主、不“照搬英国本土模式”,也是英国一贯的殖民政策,即“特别统治主义(与“内地延长主义”相对)”,在印度、马来亚、英属非洲诸殖民地均是如此,这些地方不是中共或别的人干预不让英国推行民主吧?
9.赵文是很粗俗,因为本来就不是正式论文,不知道被谁大传起来了。在我看到本文之前,根本不知道有这篇文章,也没觉得有特别多新意。既然作者用心反驳赵文,我也用心和本文作者商榷。
10.我不认为赵这篇文章属于社会达尔文主义思想,“社会达尔文主义”则把人分成三六九等——在赵的世界里,大概就是精英与蠢材两个层次——有社会地位、有钱、有房有车有漂亮太太的就是“人生赢家”。在“资本崇拜”的基础上,你有钱,你就“不闹”,你就赢了;你没钱,你才什么都没有,才要出来游行集会抗议示威,管你是不是合法。比如赵在他的文章中每每提到他的港漂同学,住在小房子里,赚可怜巴巴的钱交高昂的房租;提到参与抗争的香港年轻人,反复讲香港的问题是高房价,并将所有的社会运动都简化为“年轻人买不起房”——这都有意刻画了一种赵心目中的 Loser 形象。”他更多在陈述事实,并不是在合理化这一切。相反,如果觉得住在破街陋巷,“一箪食一瓢饮”才是高贵自由,亿万富翁和笼屋贫民生活都“各有各的好”,才是不知人间疾苦。看到不公、讲出不公才能改变,如果不讲现实的差距,还有什么改变的动机和切入点呢?而且我在前面贴出他一个知乎文,https://www.zhihu.com/question/24936740/answer/71233988
其文章是明确反对社会达尔文主义的,怎么到了本文作者这里就成了赵支持社达?即便从这篇文章,我也没看出。陈述人贫穷和贬损人穷是loser是两回事,否则雨果、巴尔扎克、契诃夫不都是贬损老百姓为loser的社达了吗?当然赵不配和这些人比,但逻辑是一样的。
看一个人,可以多看几篇他的文章,我也是刚翻了他的知乎,和本文作者的感受并不同。我所说必然也有疏漏,欢迎指正、商榷
这届御用文人的水平是真的差
感激作者們!!
@冰山中的烈火
楼上这位朋友,个人在知乎搜索赵出来的第一个结果,是质疑他在自己出的书里抄袭知乎网友的回答
这确实是品性问题了
下面的香港朋友说习总由十三亿直选就接受他委派的特首
那他可以表演拿枪指脑袋让所有人只能投他
我仔细看了看赵的原文。我发现的问题是1.用词不尊重港台人、语言轻佻、带贬损色彩;2.夸大中国大陆/中共建政后的成就;3.回避、忽视陆港最大差别,即民主法治的程度,以及大陆政权的不合法性。
但除了这三点,我觉得其他的只有一些细节问题,总体上写的并非一团糟,至少是一个视角。
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=28&id=404320
至于他个人的其他文章,我刚搜了一下,好像是个知乎大V,并且和知乎主流的社达并不一样,例如这篇2.8K赞的文章
https://www.zhihu.com/question/24936740/answer/71233988
全文对于社会结构性不公分析的还是很透彻的,当然同样没有提及政治问题,或许是自我审查、或许是迫于国内封杀审核的环境。但如果你们搜一下此人在知乎上的许多文章,或许印象就非看到这篇文章之后的感觉了
好文!
讚!原本我都想寫一篇文章反駁趙文,但趙文的每一個point都牽涉多方面問題,足以寫出幾篇論文,如不講清楚背景歷史和法律社運等諸多因素,就會被拉低成入口水戰。所以好多人明知趙文錯漏百出,卻無時間精力撰寫長文反駁。多謝這一班中港台年輕人聯筆寫出此文! 希望能讓多一些內地民眾看到,兩岸三地需要交流與理解,而非受挑撥離間。
針對nicknamezzz的言論,我想就其主旨給大家推薦一篇魯迅的文章「聰明人和傻子和奴才」很短的
寫得好好呀 辛苦作者。
我亲身经历了616的游行,我很难理解他们为什么明知道路已经堵死也要前赴后继赶往维园,我认为这是大陆人思维中已经被删掉的东西…
香港vs大陆,用一座城市与一个国家做对比,本身就不对等,更何况大陆某些方面还比不过。
敬佩作者、感恩作者、辛苦作者了。
好文。
本來大陸學者政治掛帥不顧良心偏離智識也就不屑一駁,但此文作者很有耐心批駁,為的是防止幼稚群眾全盤接受所謂權威理論,功德無量。香港民主派尤其是泛民一直也是左膠,即西方福利社會主義那套,一直對有錢人加以批評,什麽集團式壟斷地產霸權等。港英時代民主派在議會還起到作用也制定好多條例監察貧富不均問題。現在民主派佔少數的議會,中共和富豪代言人才囂張,通過很多中共需要的大白象工程,浪費民脂民膏漠視低下層生活艱困。所以民主是多麼重要,港英殖民政府有英國民主議會監督,多少還顧忌民意,現在中共殖民政府就毫無忌憚了。另外地產霸權也有政府高價賣地造成的一部分原因,但是賣地所得用在社會再分配也是合理,當然用大白象工程就不可原諒,哈哈
「你們還相信純真嗎?」
很有力的結尾
中國已經長年受專制統治 社會不相信是非曲直觀念 只相信弱肉強食的叢林法則(我爸是李剛就可以不用負刑責、富商性侵女孩子還要責問人家女孩子是不是誘惑富商)
社會上叢林法則哲學折射到外交政策上
為何中共敢恐嚇G20會議不准談香港、敢對南海仲裁案耍賴撒潑 根本不用覺得意外
再不就用一些字面上的意思
鑽牛角尖 抓小辮子
什麼「黃之鋒假絕食、受西方價值觀荼毒、又推又演的絕食抗爭」
要嘛你們是真的社會運動的無知 要嘛就是故意裝傻不敢談台港社運的精神
然後用保守迂腐的心態和道貌岸然的嘴臉
給社會運動、甚至港獨、台獨潑髒水
嘲諷港台愛當英國奴、美日奴
最後再被筆者打臉
其實當年中共很欣然接受英國殖民香港
也很感謝日本帝國對國民政府的打擊
現在憑什麼撐起反帝鬥士的面具 還要強迫港台都綁上這台幼稚的戰車上
豈不可笑?
香港社會蠢?
不敢對獨裁者說不 不敢批判性思考 只會自我審查 屈服叢林法則、強人政治的中國才是真蠢
@埼玉
你好,我从始至终未表达过对香港人追求自由与自身权利的否定,相反,我十分欣赏他们所出的努力,以及在同一时间表现出来的素质。
可是争取个人应当的自由权利,跟追求普世民主的环境与社会气氛,两者之间的gap,是我现在因为目睹并结合生活在这里的经历所提出的疑问。
我在西方和香港都生活过多年,遗憾的是对比是比较真实的。
看完了这本小书,感谢作者。虽然很多有能力的人对赵文不屑一驳,但像本文一样细致严谨的文章,对我来说真的很重要,相信对大陆很多人来说也很重要。有点儿想看人分析nickname的那条评论了
曾与恶魔战斗的人,已变成了恶魔,催眠了广袤土地上的芸芸众生,为他们编织了一场盛大的美梦。只要你沉沉入梦,便只见一片繁华似锦,但若不幸被选中献祭,大难来临之时方觉大梦初醒。垂死的挣扎间或能唤醒些睡得浅的,有的怒其搅了美梦,忙不迭继续睡去,有的醒了,发现真相,若身形矫健腿脚利落能顺利逃脱也罢,但若是被抓住或是想叫醒更多的人,那便不被打死也被拍晕。最痛苦的,或许是窥见了真相,却又无力逃脱也不敢发声的人吧,他们选择装睡,瑟瑟发抖,时刻担心轮到自己上祭台,而装睡的人,是做不了梦的,这痛苦是懦弱的代价。郑常人,感谢你一直醒着并不断呼喊噢~
樓下那位叫nickname 的觀點,又是不是正面回應作者論點,而是訴諸人身,訴諸立場,再配以部分各打五十大板的論調。
而作者寫的幾大論點,他一點都沒有回應,就直接東拉西扯,趙文的問題他只以一個「不夠嚴謹」就了事,然後批評作者是高高在上。
這在反駁的水平我在大陸論壇,知乎也見過多次,請作者及其他有識之士諒解,不理會他就是了。
我真是要哑声了。逻辑混乱成这样,基本常识这么缺乏,楼下的那位也敢自称左派?鹿会的吧。
太精闢了!
就想問下樓下,左右是這樣分的嗎?
果不其然在评论区看到典型的whataboutism话术
“怎么不看看你们xxxx做的多差 所以你们不可以对oooo提要求要权利!”宛如平权是一蹴而就 不达到极为苛刻而不现实的标准就得为专制唱赞歌 whataboutism只是转移话题为堵塞人言的借口而已
作者这篇文章,分析了很多东西,也得到了很多结论。别的不谈,我就有一点不明白,你说香港”反送中”的诉求就是撤回条例,那我问你,那些游行的人里面,有几个人真正知道条例的内容?受访者口口声声说害怕因为送中条例失去言论自由,然而送中条例规定只有犯了杀人等严重罪行,才符合此条例。那这些人又害怕什么?你可能反驳我是大家不相信中国大陆司法,那如果大陆司法不可信,有没有这个条例,对于内地,又有什么影响,反正不是法治,反正可以偷偷抓人。那这个条例的修订,难道不正是内地法治逐渐健全的象征吗?
你批判赵的文章,我承认他的文章没有那么严谨,但是扪心自问,你的文章没有夹带私货吗?我再问问你,既然这些人是为了香港的权利,那黄之锋为什么一出狱就去美国见参议员?为什么这些运动背后到处能见到美国民主基金会等一大批反华机构的支持?美国也是为了香港市民的权益吗?如果美国对中国这么好,所谓民主,自治这么香甜,那请问您如何看待苏联解体以后俄罗斯经济一蹶不振,人民生活水平大大下降呢?美国对中国这么好,为什么要打关税战呢?
你口口声声说国家主权,人民不是一回事,党国不是一回事。那请问,为什么菲律宾那么多菲佣在外谋生,在香港给你们当下人呢?为什么墨西哥那么多越境者,冒着死亡威胁去美国呢?为什么当年贫穷中国那么多人大逃港呢?国家富强,大部分人民才能过得更好。自然,那些上层阶级,那些资本家已经脱离了这种层次,非洲的亿万富翁照样比我们舒服。但是你知不知道中国还有几亿农民,这些人还挂着毛主席像,这些人还指望着政府精准扶贫。这些人不会上网,你们自然是看不到的。你们渴望做世界公民,渴望自由自在,我不反对。但是中国那么大,并不是每一个人都能到了仓廪足而知礼节。对于有些人来说,吃饱穿暖,一年有钱,就是最大的需求。而一个稳定的中央政府,正是这一切的基础。如果每个人都被挑逗,都要按自己的想法,自己的意愿去办,我无法想象中国会乱成什么样子。而最后的结果,只可能是国破家亡。
就说这么多吧,我只是想说,大家都有不同的观点,你写的也并不是真理,赵写的也并不是垃圾。不要总是一副高高在上的样子,你想做世界公民,挺好的,但大部分人,只想好好做个中国人,只想老婆孩子热炕头,稳定安全,而不是走到哪都瑟瑟发抖。还有,不要老是中共,中共,那是联合国承认的中国,香港,澳门再怎么样,只是特别行政区,台湾再怎么样,也只是一块迟早要收回来的领土。我就敢大胆承认我是左派。您呢,是右派,我尊重您的观点。但是千万千万,不要假装是客观理性的中间人,说句难听的,不要当婊子还想立牌坊。
這個趙先生(趙,姓得真好,你懂的)的言論在一般香港市民看來根本不值一駁,皆因它的對象根本不是香港人而是內地人。通篇似是而非的所謂論述,以及整個兒高高在人眾人皆醉的俯視角度,不僅無恥,更是可憐。然而我們也可確定的是,在國內有極大量的中共人奉之為圭臬,也表達了他們一直以來對香港的看法。
這篇趙文其實不是完結而是序幕,之後不論國內抑或香港建制派都會進行鋪天蓋地式文宣反攻。近日的袁萬聲短片以及英華女書院女生訪問即為例子。它們不求令一般香港人信服(頭腦稍為清醒都不會理會),而只求1. 社會有所謂的相反意見;及2. 鞏固基本盤兩個功能而已。可悲的是,這些短片很多時是由香港市民繳稅而資助的。
最後要多謝本文的作者,深入淺出將趙文荒謬之處一一道破。希望在端裡的國內朋友,多轉發這種補腦強身的文章,而不是那些蠱惑青年人的大毒草。
被删除是因为有人看不过眼,不想让他坏掉的思想传给更多对事件了解不多的人,激化矛盾。
趙皓陽愚昧無知,居然把民主國家與獨裁霸權混為一談。港督由英國國會委派,英國政府由民選產生,由民意授權。假如習總由十三億中國人投票選出,本人樂意接受他委派任何一個特首!
太監批評別人的牀上技巧,趙生別獻醜啦
趙皓陽對政制認識膚淺,通篇文章煽動中港矛盾,散播仇恨,心腸真壞,知識貧乏尚可學習,品格卑劣難救
非常精彩,但最主要還是佩服作者願意花那麼多時間寫文解釋。趙文的問題太多了,一般大家都難得回應。
@Windgoeson 不要逼著人家又要寫小書跟你講外傭與香港……作者團隊們很累了
外傭=奴隸?還廢除外傭制?要不你不知道何謂奴隸,要不你就是對香港與外傭的關係一無所知,既然身在牆外,為何不好好認識了解一下,再來留言?
但閣下的最大問題是,抓著香港人一些痛處(且包含錯誤理解)就否定了香港人爭取自由的權利,這恰恰就很趙皓陽style。
作者辛苦,写得太好了。赵缺乏常识用心险恶的爆款文章明眼人看了肯定会鄙夷和厌恶,但除了鄙夷和不屑,能够认认真真静下心来有理有据的逐一反驳也不容易。另外,真的恶心透了墙内充满网络用语和表情包的爆款文体。
趙文面向的讀者,在點開文章之前就已經有了結論。
趙文的硬傷在於論述無法證明結論。以趙的觀點是喜歡上街鬧事的香港青年,是因為在巨大的階級貧富差距下,無力反擊,只能靠長期西方影響下的上街遊行來製造成就感。而他們之所以無法改變,是因為已經被菁英淘汰成了愚民。
趙的通篇論述都無法證明上街是因為經濟問題及階級問題,這是硬傷。
這類作者就和御用文人一樣,有極大特點
1.看似理性引人的標題(他們的關注者早在看到標題時就已經有了結論,知道這是滿足他們慾望的文章)
2.誇張無考證的拋磚引玉,即趙用各種無法考證的例子來引述「蠢」
3.大篇與結論無關的理性分析
4.煽動的結尾
還有一篇廣為流傳的是「香港經濟剖析」
這篇通篇只談貧富差距,地產吸血和經濟放緩卻顯有政治論述的文章,在留言底下卻滿滿的在聲討西方民主污染香港的言論。
如果這三點是西方民主原罪的佐證的話,那大陸也是被污染的重地才對吧。
精彩絕倫
「面對香港要求真普選的洶湧民意,2014年8月31日,全國人大常委會就2017年特搜選舉定下框架——」有個錯別字吧!特首不是特搜。我大多時候都不相信純真了!
辛苦了!
精彩的文章,看到朋友圈大家转发的原文心里五味杂陈
好文,感谢作者团队的努力,可惜没办法转微信朋友圈以正视听……唉……
香港人当然有他们自己的问题,文章里也没有否认这一点。但他们就没有追求民主自由平等的权利了吗?照这么说大陆在新疆连集中营都设置了,北上的居民是不是也别为自己的权利发声了?反正压迫他人的,必被压迫。
个人觉得,大多数香港人并没有如他们标榜的对民主自由平等的追求。
这里并没有这样一种空气,或者说是人人生来平等的人性基础,对白人或西方群体的迷之崇拜,对东南亚及中东人群令人叹为观止的歧视,都充分体现了这里的人们想要的并不是普世民主的环境,一种环境,可以令少数人的声音被听见并被尊重,并在人格平等的基础上展开对话。
每次周日路过北角,中环,目睹席地而坐的外来工人们,我想问,他们就不值得民主自由平等吗?
香港鲜有废除外佣制的声音,多一点的是打击人口贩卖,提高劳工待遇。对这种丑陋制度选择性盲目的既得利益者们,认为自己对奴隶好一些,让他们生活条件好一些,就可以一直维持现状,这与中共政权本质上有何异?竟然也可以自我沉醉地说民主自由平等是这里的核心价值?
奴役他人的,必被奴役。
这一篇非常精彩了 其实关于香港的政治体制改革 都不需要看什么BBC纽约时报和 香港前途计划 披露的英国外交部解密档案 维基就办了 中文词条就有 所以为了让14亿人变蠢 中共把维基全语种都禁了 嗯 小语种也白学了
還有人問為什麼是90年代,因為8964啊,即將交給屠殺人民的國家,英國又不會為香港人反悔聯合聲明,除了民主是一定的自我保護能力。
文章的最后指出了我一直关心的问题,赵文因为迎合北京需要,得以刷屏完成传播后才被删,这样的文章迎合了大部分内地人的口味。虽很难在境外得到认可,但是它已经完成它的使命,北京不需要境外理解,它只在意境内是否稳定一统。所以制造仇港对立,一直是官方的宣传路线。与之形成对比的,是反对的声音无法发出,我在豆瓣看过一篇不错的回应短文,发现它被删了之后再看赵文,还在。也就是说,反对的声音被消声,他们只需要不断掐灭反对的声音,就可以让他们支持的声音得到更多的传播空间,占据有力的舆论高地,这是内地洗脑的一种方式。这篇文章我个人认为写得很好,但是它在墙内没有存活空间,它能对谁喊话呢?他们牢牢控制着内地的舆论阵地,这也是为什么赵文能在墙内得到那么多认可的原因,因为墙内的信息真的很封闭也单面向,在这种不了解的情况下,你说什么他都有人信。另外,写得好有内容有观点的文章,却不见得可以得到更多的阅读和传播,这是网络生态反智的一点表现。
第八点论点很弱,没有解释为什么直接90年代港督才加快推行香港民主化。
作者信息很有意思哈,“一群来自中港台的朋友”
可惜未能在微信上傳播。
這篇文章(或者該說這本小書)應該貼到微信上讓其廣為流傳一下,不被刪那最好,刪了的話以牆內無腦網民邏輯,者篇文就是真的打到痛處。
赵的文章我有关注很久,一直以来都希望能看到有人站在不同立场上对他的文章进行一个系统的评价,没想到今天就在端上看到了,算是惊喜。
文章写得很好。把我想讲的和想不到的都说了。