“天然独”世代，如何想像统独？怎么看柯文哲的“两岸一家亲”？

“超越蓝绿不是为了要消灭蓝绿，继续秉持开放政府，继续推动改变台湾文化的社会运动，让台北成为宜居的城市，让人民过更好的生活。......”

2018年11月25日凌晨2时35分，寻求连任的台北市长柯文哲确定以3254票，小于千分之三的得票差距击败国民党提名的丁守中，连任台北市长。

这场选举打破多项台北市选战纪录，特别是开票一路从下午四点进行到隔天凌晨，过程中柯文哲与丁守中票数一路拉锯，直到隔夜的凌晨两点三十七分开票才暂告一段落。确定胜选的柯文哲来到现场，尽管已经三更半夜，上万名支持者热情未减，柯文哲振臂高呼：“阿北回来了！”(编按：“阿北”为台语，暱称“阿伯”、“大叔”这一辈份的中老年男人。)

一席“阿北回来了！”的胜选感言，旋风一样地刮出了台北市，许多不在台北市投票的年轻选民争相在脸书转贴。在当晚的国际记者会上，柯文哲再次强调，这次选举就是台北市民“以自觉取代蓝绿对决”的最好证明。但更直接地评论统独议题的，是选前一周“超级星期天”活动上的一席发言：

“我要跟大家讲，其实比蓝绿更重要的是‘黑白’，比统独更重要的是‘是非’，台湾的政党政治已经变成帮派政治...(民众鼓掌)因为只要你是跟我同一党的，不管你做什么坏事我都要袒护你；反过来，只要你跟我不是同一党的，不管你要做什么事我都要杯葛你。台湾的现况，就是‘个人利益大于派系利益，派系利益大于政党利益，政党利益大于国家利益’”。

这一席谈话，柯文哲回应了选战期间 —— 特别是绿营，对他统、独立场的质疑。特别是被认为是向北京交心的“通关密语”：两岸一家亲。

柯文哲独特的政治形象与其游走于统独议题、模糊蓝绿群众界线的手法，在台湾政坛形成一股独特风潮。柯文哲2014年初次参选时自称“墨绿”，更在竞选期间抛出“二二八受难者”的称号，诉求公民觉醒，成功将自己塑造成威权体制下的受害者，获得超过六成台北市民支持，打破蓝绿在台北市既有版图。

但柯文哲上任后，为了与中国保持来往，上任不久即抛出“两岸一家亲”、“一五新观点”说法，让深绿独派大为不满，在选前多次表态“我们不要柯文哲”。然而尽管受到深绿独派围剿，但柯文哲在下一代年轻选民中仍有高支持度，但这个世代的相当一部分人，在五年前的太阳花运动后，才被总结为“天然独”。为什么柯文哲似乎没有受累于自己跳跃不定的统独立场，仍然大受“天然独”世代欢迎？ 这个世代如何看待柯文哲游走于统独议题间的身段？

或者将这个问题问深一层：天然独这个群体包含怎样的年轻人？有没有可能，年轻世代对“统”与“独”的认识和实践，其实已经和上一辈大不相同？

“每天只说统独，对我来说很痛苦”

太阳花运动后成立的政党“时代力量”在去年底推出四十名候选人 —— 大半是年轻世代——参选县市议员，共拿下十六席。在新北市参选的彭盛韶差点拿下第十七席，在应选九席的板桥区，他是落选头，只差吊车尾的王淑慧244票。

彭盛韶更为人所知的身份是前台北市政府信息局机要秘书，在2014年选战中曾因窃听案遭检察官起诉，之后离开柯市府。

受访时，他说自己的专长是“做政策”，并不熟悉统独。在市府时只跟著团队去过中国一次，当时与中国官员的互动过程，即让他深切体会到中国与台湾在言论自由上的“显著差异”。

彭盛韶自认自己是“天然独”，但即便投身政治工作，他也坦言一般年轻人对政治上传统的统独议题“感到厌烦”，更关心的是“务实的日常生活”。

彭盛韶说，年轻人生活压力太痛苦，对政治感到厌烦冷感，关心政策、解决问题，才是他认为政治人物应该做的事。“台湾很多国家政策很落后，少子化全球前三、房价比全球前三，年轻人的生活很痛苦，我们这一代要忍受这些，我觉得很没道理，关心这些事比较务实”。

“对我来说，我的生活被建商压迫程度，不亚于被中国压迫的程度。”彭盛韶直言，“民众日常生活上的困境，你(政治人物)要怎么解决？房价就真的很高啊！公共托育资源就是不够啊！有抽到(公共托育)就9000块、没抽到两万...”。

他也批评政治人物靠建商捐钱选举，“选上后推动都更，房价飙涨但薪水没涨，年轻人更不敢生小孩，少子化状况更严重。这些问题就是迫在眉睫、在眼前，没办法忽视。都不理这些事，每天只说统独，对我来说很痛苦”。

彭盛韶强调，统独也很重要，他自己对台湾的国家认同当然是“台湾是一个国家”，但现阶段“很多东西没有独立”，如果真要推动独立，包含台湾内部的经济、社会、文化制度、转型正义问题，都应该一并处理，统独与民众日常生活都应该关心，只谈统独而不关心人们的日常，会让民众觉得“只谈远期理念，给人不务实的感觉”，部分独派团体包裹式的批判，也容易落入“捉襟见肘、力不从心”的状态。

“柯文哲讲什么有很重要吗？”

台北市长柯文哲在2014年选举时，自称是“二二八事件”受害家庭第三代，出席相关论坛时，提及二二八事件六度哽咽，说这段历史对他父亲来说很难接受，但自己认为应该“让历史走入历史”。

前幕僚A是柯文哲第一代选战幕僚、帮柯文哲打过2014年选战，当时柯文哲深陷器官捐赠风波、MG149、甚至窃听风暴，A都在第一线打仗，深谙柯文哲选战初期的媒体策略，柯文哲2014年胜选后也曾进入市府工作，目前已离开市府。提到柯文哲身上的统独标签，他从幕僚角度提出分析，“你仔细去看，为什么深绿会反弹？因为深绿以前认为他应该是很独的，可是你去看那些标签，其实‘跟统独没啥关系’”。

A幕僚说，“反抗国民党的暴政、独裁，这跟统独有啥关系？其实没啥关系，那是因为过去大家把很多标签叠在一起，把国民党的“独裁”跟国民党的“统一”放在一起，所以很自然认为反独裁就反统一，但这其实没啥关系。

A幕僚认为深绿阵营的反弹，源于过去对柯文哲的误解，那就是‘我以为你反独裁，我以为你反共产党，所以我以为你是反统一’，(选民)自己会连起来嘛！”A幕僚分析表示，在上次竞选期间，竞选团队处理的每个议题，“根本没触碰到统独”，他举例：“蒋渭水是谈台湾主体意识，二二八则是反暴政、反独裁、反屠杀...”。

对于柯文哲在极端的统独标签间游移，参选前曾自称“墨绿”、当选后出席双城论坛又提出“两岸一家亲”、“一五新观点”等，前幕僚A说，两岸一家亲是“一个务实的说法”。所谓务实说法指的是，柯文哲“讲什么有很重要吗？”A幕僚说，“我不觉得这(两岸一家亲)很重要阿，‘讲什么不是很重要的事，重点是实际上两个人关系怎么样’。大家现在出社会，不是在那边姊来姊去、哥来哥去的，但谁真的把你当家人？这个东西有人这样吗？我是不觉得啦！所以说讲这话我倒不觉得很重要，重点是他的两岸政策是什么，但现在我还不知道他的两岸政策是什么”。

“我是务实主义者，我们讲很多鬼话，你懂我意思吗？”A幕僚说，务实这件事有趣的地方就在于“不恒定”，也就是“怎样对现状最好随时都在改变”，所以很难说出一个原则。更何况“有人规定你跟你家人相处的方式是怎样吗？也没有啊！所以你说，他(柯文哲)两岸一家亲，就代表他一定会跟对岸怎样、或不怎么样？我不知道啊”。

“你告诉我现在选谁会独立？”

A幕僚还说，虽然他自认是台湾人，也希望台湾是个独立国家，但考量众多现实情况，他知道“除了台湾人以外，这个地球上、星球上的大部分人都不认为台湾是一个国家”。谈到台湾独立，A反问：“你告诉我现在选谁会独立？有没有这个人选了他之后，台湾马上就可以宣布独立、同时也获得其他国家支持？...因为‘没有这个(候选人)选项’，所以统独在年轻人之间‘不是一个议题’”。

A幕僚打了一个比方，他说，支持独立这件事好比中乐透，大家都想变成亿万富翁，但不会因为买了乐透，明天就成为亿万富翁；A强调，以前统独跟投票行为之间是很决定性的东西，但天然独世代不会这样选择，只有统一那边他们绝对不会选，因为他们“不想被共产党管”，但除此之外的候选人，也没人会跟你说“选我就宣布独立”，所以“到底谁会依据统独来投票？”在“选谁都一样”的情况下，统独就不成为衡量支不支持一位候选人的标准。

彭盛韶也说，这群人不是因为柯文哲的统独意识型态支持他，就他看来，与柯文哲共事期间，柯推动了许多让年轻人“有感”的政策，如公民参与、偿还市府债务等，与年轻人的日常生活紧密连结。彭盛韶说，只要柯文哲在市政上持续突破，别人对柯关于统独的质疑，他就可以不用回答，“因为其它政治人物不够务实”。

是“天然独”还是“反统一”？

“天然独”这群年轻人出生在台湾解严之后，成长于言论自由、民主开放的气氛里。他们如何理解两岸间的统独争议、如何定义自我对台湾的国族认同？

一个值得参考的民调是台湾民主基金会的“2018 台湾民主价值与治理”调查。这是一项从2011年开始，针对台湾民众的统独意向的调查。 2018年执行的民调中，特别增加39岁以下民众的抽样数量，借以了解年轻台湾选民的政治取向。

调查结果显示：

支持统一的比率随年龄增加而升高：
20到29岁有7.5%
30到39岁则有12.5%
40岁以上有20.1%

主张维持现状的：
20到29岁为64.9%
30到39岁为65.8%
40岁以上略降为59.3%

支持独立的民众比例则随著年龄上升而下降：
20到29岁为26.1%
30到39岁为21.7%
40岁以上则仅有14.7%

在此同时，这项调查也借用中研院研究员吴乃德的分类架构，将受访者分为四类：

台湾民族主义：只要中共不打就赞成宣布法理独立，就算中国民主化也反对两岸统一。


实用主义：只要中共不打就赞成宣布法理独立，只要中国民主化就支持两岸统一。


中国民族主义：即使中共不打仍然反对法理独立，只要中国民主化就支持两岸统一。


维持现状：即使中共不打仍然反对法理独立，就算中国民主化也反对两岸统一。

调查结果发现，支持“维持现状”：
20到29岁高达44.3%
30到39岁35%
40岁以上只有22.8%

年轻族群中位居第二高支持度的则为“台湾民族主义”：
20到29岁32.5%
30到39岁33.8%
40岁以上则仅有19%

台湾在1987年解除戒严，民主化及本土化同步推动，迄今刚好30年。而对照上述的分类，30岁以下的台湾人不管支持独立，或者“维持现状”的比率的确在是各年龄层间最高的，“天然独”的说法看起来有其根据。

现任外交部次长，当时担任台湾民主基金会执行长徐斯俭对调查结果的诠释认为，报告显示，台湾年轻人有很强的台湾意识，对与中国的政经关系也很务实，与其他年龄层受访者相比，多半主张维持现状，40岁以下的民众支持统一的比例明显低于其他年龄层。

徐斯俭同时提到，调查询问当中国以武力迫使台湾统一，民众是否愿意为台湾一战，39岁以下受访者回答“是”的比例高达70.3%，回答“不”的比例为26.5%。徐斯俭因此认为，台湾年轻人所谓的“天然独”，事实上是“反统一”。

力气应该花在“正名”或照顾劳工？

台湾人公共事务会华盛顿分会会长、海外台湾青年阵线成员彭康豪受访时说，从天然独的角度来看，“台湾是台湾、中国是中国，不想被统过去、也不想被统回来”。彭康豪说，台湾已经是一个国家，缺的是其他国家的认同。他认为，前一代台独工作者共同目标很明确，“只要是国民党必反”，上一代跟国民党缠斗三四十年，梦想也许就是台湾一定要脱离国民党统治，但对这一代年轻人来说，社会议题不是只有反抗国民党这件事，“如果我现在吃不饱，跟台湾正名运动哪个比较重要？当然是我吃不饱”；彭康豪说，因为他还有50年，“与其花很大力量让台湾正名，或是花很多力气让劳工(劳动环境)更好，‘我会选劳工’”。

彭康豪强调，他并非认为台湾正名不重要，台湾的民主分数在世界各国中名列前茅，“如果言论自由已经很高了，要优先追求的当然不是这个”；他表示，若台湾正名运动与同婚、劳工等运动冲突，他心中优先顺序的排序“会跟一般独派长辈比较不同”，而他认为这也是天然独世代与老台独间的显著差异。

提及柯文哲彭康豪则说，他看政治人物多半从“背后目的是什么”作为出发点，他认为，柯文哲“说了什么”跟“实际上做了什么”之间还是有所差别，尽管柯文哲基于选票考量，说出讨好国民党选民的“两岸一家亲”、“蒋经国是很好的领导者”等说法，让他一时半刻无法接受，但在他真正关心的议题上，“柯文哲的行动从来没让我失望过”。彭康豪认为，以他的标准来说，若满分一百，统独议题在他的分配里占15分，“就算柯文哲在统独方面很烂，也就只是损失15分”，可以透过其他议题得分来弥补。

长期关注两岸关系历史性变化的中研院研究员吴介民受访时分析表示，“2014年从事太阳花运动的积极份子，从领导群到追随者，包括社群媒体上的追随者，这个庞大群体可能数以万计，但并未涵盖所有年轻群体。但青年力量确实是一个非常显著的现象，从2012年反媒体垄断运动开始的两三年间，是青年激进本土运动的活跃期。”吴介民认为，“这群人(从事太阳花运动积极份子)在各个抗争领域高度重叠，许多倾向独派思想，但我要说，你也不能说他们全部都是独派，因为有些人是看到台湾民主规则被马英九破坏，他看到的不是中国的入侵、中国影响力，不过从今天这个时间点回头看，大多人仍对中国抱著警惕、警戒”。

反对柯文哲发言，但也有不同台独主张

除了曾与柯文哲共事过的“A幕僚”和彭盛韶、以及在海外从事国会游说工作的彭康豪以外，基本立场甚至政治实践上更“独”的年轻人，他们心中实践“台独”的方法，仍然和“台独前辈”有些微差异。更有人直言：强烈反对柯文哲的发言和路线。

外交部长吴钊燮儿子吴迪，目前在美国华府以民间身份从事外交相关工作。他受访时说，“在老一辈的台独(工作者)眼中，‘台独可能不是一个天然的事情’，需要一些经历、和他们一些所见所闻启发，而我们这代，接收到的都不是台湾属于一个中国，而是‘台湾是一个事实独立国家现状’，我们不需要接受一些启发，去认为台湾是个独立的国家，我觉得天然独的‘天然’是这个道理 ”。

吴迪自认也是“天然独”，但对于柯文哲种种统独立场的发言，他强烈反对。吴迪强调，柯文哲“很明显不是墨绿”，针对“两岸一家亲”、“妇联会”的说法，也不会是无意识的状态下提出的；吴迪说，“这次选举，蔡英文要柯文哲回答什么是台湾价值，柯文哲很明显做出他的选择，他的选择就是‘两岸一家亲’，我觉得这是他有意识的选择，我可能无法接受”。吴迪也说，柯文哲近期对统独议题的发言，让外界开始质疑两岸一家亲用语的正当性。吴迪说，“如果柯要选总统...我不觉得天然独可以接受他选总统这件事，基于他两岸一家亲的立场、还有不愿意替台湾向中国争取自己的利益 ”。

吴迪表示，“以前独立的概念是‘反对国民党威权统治、把国民党等于中华民国’，所以他们(老一辈台独工作者)会希望改国号、改宪法，解除这个殖民体制，但我觉得‘到今日这个中华民国已经不能跟国民党画上等号’，因为1996年后台湾人已经能做自己的主人，相对降低追求所谓‘法理台独’的必要性，更重要的反而是如何继续加强台湾作为主权独立国家的现状”；吴迪强调，“台湾作为事实独立国家的现状不该视为理所当然，因为‘这个现状一直在被中国改变’”。

关于如何加强这主权独立的“现状”，吴迪也有自己的看法。他强调，提升台湾自我防卫能力、以及让台湾经济不再那么依赖中国，是相较推动正名制宪，更能确保台湾能继续加强实质独立现状的实际方法。这个世代的挑战“已经从国民党转向中国共产党”，目标已经从追求民主转变成为抵抗中国压迫台湾，也因此应对的方式应有所不同，“必须加入对国际社会的考量，这是最重要的”。他认为首要步骤是和国际社会中的友好国家建立合作与互信。

尽管对于台独的定义有所差别，吴迪表示“我非常同理老一辈台独工作者的处境，毕竟他们活在戒严时代、所遭受到的处境，如国民党的追杀，这种经历是我们这代无法想像的。”但他强调，抵抗中国压迫台湾和正名制宪并非相互矛盾，前者必须作为后者的前提和必要条件，台湾必须先赢得国际社会足够的信任以及合作才能渐渐通往正名制宪的道路。



“我认为没有天然独这回事”

天然独的“独”到底是什么概念？访问里的年轻人或多或少提供部分可做为参考的想法，只不过对一个自认为野百合世代的研究者来说，吴介民直言，他认为没有天然独这件事...

吴介民则从学术观点提出分析，他认为，“若以1996年作为分界点，在那之前的统独问题，基本上还是针对国民党作为‘外来政权’，把大中华身躯重压在台湾身上，导致的威权专制统治跟文化压迫，当时的问题意识是，推翻国民党体制、或透过民主化来改革威权政治。但今日的统独问题，已经是‘台湾怎么跟中国界定政治关系’”；吴介民强调，“当前所谓统独问题，其实是‘台湾会不会被中国兼并的重大问题’，兼并（annexation）是一个学术名词，通俗说法就是并吞或统一。但‘统一’的意思是预设台湾本来就是它的一部分，所以才有统一的问题。但如果你不承认台湾是中国的一部分，就不会有统一的问题。我说的‘兼并’是对事实的描述，比较中性”。

吴介民说，参与太阳花运动的这群人“许多具有独派倾向，但你要说他们是不是‘天然独’？今天回顾，我认为没有天然独这回事，虽然我自己也曾经使用这个词汇，好像有一群经过民主化、本土化教育的年轻人，就会是天然独。不过我现在自我批判、怀疑这件事”；吴介民提到，“我们这几年从事抗争运动研究，有位受访者讲得非常好，他说没有‘天然独’、只有‘天然台’，也就是天生具有台湾情感取向，但你说他们是台独吗？不是。因为台独是需要意志力、集体行动去追求的政治目标，让国际社会承认台湾的独立国家地位，才叫台独”。

从“天然台”到追求独立

在2019年的今天回头评估2014年太阳花的运动结果，吴介民说，过去以“天然独”称呼这群年轻人的说法“不够精确”，他认为，无论是为了抵抗威权复辟、民主倒退、或是抵抗中国因素，这群“天然台”的年轻人势必经历过思想或意识的转换，最终为了民主或抗中站出来。但对他而言，甚至天然独或天然台的区分都没有太大意义，因为“从独立意识到追求独立的行动，都需要被实践、摸索、抗争、奋斗而产生，天然台、天然独的说法好像，苹果成熟自己从树上掉下来唾手可得，‘从来没这回事’，一百年前不是、四十年前不是、今天也不是，都需要付出牺牲与代价，只是从我们开始的这个野百合世代，为民主运动付出的代价比我们前辈少很多，现在二、三十岁世代又比五、六十岁世代更少，因为整个环境已经民主化了。但是，追求理想的政治目标，必须付出代价，这个道理不会改变”。

吴介民说，“维持现状”是对一种对中国的战略、对国际宣传的“策略语言”，他没有太大意见，但“维持现状不是‘价值语言’。现状不是僵固状态，现状是流动的”；吴介民强调，维持现状在特定历史时刻是很有用的，可以抵抗中国、团结国内，并让国际社会认为，不是台湾在制造麻烦、而是中国在入侵台湾。吴介民说，但“归根究柢，维持现状不是价值语言。追求台湾独立者，必须创造一套新的价值语言”。

吴介民说，台独运动需要透过提出思想，以行动体现。而提到迫在眉睫的台湾民主防卫，他说：“中国锐实力，不止来到我们的大门口，它已经放了很多兵将进入台湾、利用我们的开放体制，把台湾搞得一团乱，这时候，已经不是那种花拳绣腿小确幸的思想行动可以挡得了，而是硬碰硬的时刻，我们要有非常严肃的心理准备，这是我作为野百合世代一份子的觉悟。”