专访《地厚天高》导演：我想用梁天琦的故事与所有人连结

林子颖还记得，梁天琦当时的神情有多激动。

那天不是假日，餐厅顾客寥寥可数。梁天琦坐在她对面，述说自己患上抑郁症的过去。声量虽小，她还是听到了，他的声音轻微颤抖着。

那是2016年6月，四个月之前的大年初一夜晚，香港旺角爆发骚乱，示威者以砖头、玻璃瓶等扔向警方，警员两度向天鸣枪示警，全港轰动，当时25岁的梁天琦因参与这场骚乱而迅速冒起，跃升成本土派年轻领袖。骚乱过后，警方拘捕超过90人，梁天琦被控一项煽动暴动罪、两项暴动罪，其后再被加控一项袭警罪。但同一时间，“勇武抗争”的手法和激进的理念也为这个年轻人赢来支持。在随即而来的新界东补选中以新人之姿，梁取得6万多票，高票落败。

风头一时无两。当这名在镜头前侃侃而谈发表政见的政治人物，私下诉说他的脆弱时，林子颖从梁天琦的双眼读到痛苦。当时，林子颖刚刚开始跟踪拍摄梁天琦两个月，计划拍摄一部纪录片，她没有预料到，梁会在她面前诉说病情。她不知道该如何安慰，只能默默聆听。结果那天，他们由下午聊到夜深。

后来，林子颖偶然经过那间餐厅，又把一切想起来。她总觉得，那是长达90分钟的纪录片《地厚天高》真正开始的地方，因为信任出现了。

从热血英雄故事到人性挣扎

2017年11月底，《地厚天高》在香港上映，这是年轻导演林子颖的第三部作品，上映不久就“场场爆满”，皆因梁天琦是名备受关注的政治人物，过去一年半时间里，这个年轻人自高峰迅速跌进低谷。

去年9月的立法会补选中，政府新增“确认书”，要求参选人表明拥护“香港是中国不可分离的部分”等《基本法》条文，梁天琦签署确认书后，仍被选举管理委员会以他主张“香港独立”违反《基本法》为由，取消其参选资格；而同时，旺角骚乱案审讯在即，2017年12月18日，他亦以希望“在漫长审讯前陪伴至亲”为由，退出所属的政党本土民主前线。

许多人观影前都在期待，梁天琦会如何回应身处其中的政治争议。

人们经常说我是将来的希望，但我心底知道，其实一年前的我是躲在小㓥房经常自言自语的一个病人，一年后变成你们的英雄，会不会有点儿戏？

令人意外的是，《地厚天高》并非“梁天琦政治事件簿”，林子颖更直言，与其说那是一部“政治片”，不如说它是“青春片”。梁天琦在片中尽诉心中情，包括曾经患上抑郁症。

“人们经常说我是将来的希望，但我心底知道，其实一年前的我是躲在小㓥房经常自言自语的一个病人，一年后变成你们的英雄，会不会有点儿戏？”梁在片中袒露他曾于2014年开始患上抑郁症，而投身社会运动之后，他对政治也产生厌倦：“政治很肮脏”、“我不想再参选”。

林子颖说，这些剖白的基础是导演和被拍摄者的信任，但她记得，这份信任不是一开始就出现，《地厚天高》本来也不是这个模样。最初，她出于纪录者的直觉，认为“有故事”而跟拍梁天琦，她以为会拍下一个热血故事：梁天琦是激励人心的英雄角色，带领本土派由寂寂无闻走向胜利。

2016年4月她在梁天琦出席公开活动后跟他联系，相约见面并询问拍摄意愿，他答应了。当时正值旺角骚乱两个月后，梁天琦处于政治生涯高峰：手挟补选高票，同时旺角骚乱引发的争议开始退却，外界以至其所属阵营均视他为本土派的希望，相信他在9月立法会选举稳操胜劵。

后来她才知道，梁不是真的做好被拍摄的准备。如是者拍摄开始，做了两个不成功的访问：“问一句答一句”、答案官腔，态度不情不愿，不太回覆讯息。她亲自去他出席的讲座以表诚意，也不奏效。

正当林子颖苦恼如何令梁天琦合作时，转机出现了。2016年5月底，梁天琦当时所属的“本土民主前线”举行林子颖另一部作品《未竟之路》的放映会，梁天琦也在席上。林子颖在映后座谈会分享自己见证男主角冯敬恩，由普通大学生成为香港大学学生会主席，卷入政治事件后“没以前那么快乐”。

当天晚上，她意外地接到梁天琦来电，他在电话中说，他不快乐：“不喜欢镜头”却成为了公众人物、怕自己会变质。林子颖愕然。

“他说他不快乐这番话击中了我。我以为投身政治的，都有野心想上位。你上位了，但原来你不快乐。”

“没人会在意新闻人物是否快乐，只会在意他们成不成功、决定是对是错。我想，有人愿意理解在政治漩涡中的人是否快乐，是他让我拍摄的原因吧。”

随着信任建立，她看到了与预期截然不同的故事：一个年轻人的成名伴随政敌攻击、政权打压，即使签署选举确认书，声称自己不支持昔日“香港独立”的主张，仍被取消立法会参选资格。世界原来复杂，成长于是迷茫，他害怕纯真逐渐磨蚀。

最终，林子颖决定“去政治化”，转拍梁天琦的人性挣扎，她甚至跟着梁天琦飞到美国，拍摄梁在美国的生活。她要他在镜头前述说抑郁症的过去，因为这是他人生的转捩点：“他说，如果不是曾经身处死亡边缘、经历过一无所有，他不会如此奋力投身政治。”

我希望观众感受到的是，我们都一样是人

“但我其实很难受，和他聊天时，我有一半心思是在想，怎样把我见到的在镜头前呈现。当他真诚地向你倾诉心事，有一部分的自己有所盘算，我觉得很内疚。”

“拍摄真人纪录片，令我觉得自己剥削被拍摄者，你要接近他、取得信任，不然你无法进入他的世界，但同时你在消耗他对你的信任和真诚。”林子颖说。

而一部关于政治人物的纪录片选择“去政治化”，在上映后也惹来批评和争议。映后座谈会上，有观众指电影太维护和同情梁天琦，集中敍述他的脆弱，却没有以更批判的态度对待这名本土派领袖，更有人形容，这是部“漂白”梁天琦的宣传片，林子颖对这些评价始料不及：“我一直以为，这部片在政治路上可能会对他造成负面影响，因为他说讨厌政治、不想再参选。”

『政治化』的他，你可以在媒体上会看到，而我想要提供一个额外的角度去看这个人。我拍这部电影并非想讨论政治的对与错，而是情感和人性。

在拍摄期间有跟梁天琦讨论过，他怎样看自己提倡、具争议性的政治路线，例如本土和勇武抗争吗？对此，林子颖说：“我没有刻意用质疑、批判的视觉去看梁天琦，因我想说的主题是青春、选择、梦想、迷惘，而勇武、本土论述等内容与主题无关，所以我在访问和剪接都着墨于政治以外的东西。”

不过，一个具备动员能力的社运领袖，不可避免的肩负责任，例如旺角骚乱中，不少年轻人因而被判刑，她曾经和梁天琦讨论过政治人物的责任吗？“他有表达对已入狱抗争者的歉疚，我有把这部分放在片中，但我没有刻意质疑或要求他详述。我很早已选择『去政治化』，这可能是不少人觉得狭窄的角度。但我觉得，这部片一讨论他的对错、功过，就已经离题，不是我想要表达的主题。”

相比起去探讨政治人物的功过对错，林子颖说，她更希望“强调人与人之间的理解”。

“我并非很政治、很批判的人。『政治化』的他，你可以在媒体上会看到，而我想要提供一个额外的角度去看这个人。我拍这部电影并非想讨论政治的对与错，而是情感和人性。” 林子颖说，“我想用梁天琦的故事与所有人连结，我希望观众感受到的是，我们都一样是人。”

“自己并非唯一身处其中的”

“《地厚天高》是我想说的故事，恰巧这是一个真实人生。”林子颖说，她希望透过这部纪录片，说一个私密的个人故事。

林子颖今年22岁，出身中产家庭，自小就读名校，当时世界如同肥皂泡，美丽但虚假：私家车接送出入、不认识居住公屋的人、同学都是“乖乖女”。直至入读港大主修比较文学，幻象一戳即破，第一次独自坐巴士去港大、接触不同阶层背景的人……她对所有事物都感到好奇，肥皂泡一旦戳破，就再也回不去。

她在2013年“上庄”，加入学生会校园电视，一心想拍摄微电影，但碰巧庄员都对政治兴趣不大，而她尚算留意时局，报导新闻的“庄务”就这样落在她身上。她本来只是拿着摄录机纪录新闻事件，结果却一口气拍了三部以政治为主题的电影：《旺角黑夜》记录时为雨伞运动占领区的旺角、《未竟之路》描述伞后青年的迷茫，还有以本土派政治人物梁天琦为主角的《地厚天高》。

她想说的是没人说的故事。当大众传媒高举金钟的和平理性非暴力，她以《旺角黑夜》描述旺角占领者的义气和守望相助，《地厚天高》也是一样——一个年轻政治人物的血肉故事。

林子颖说，她希望透过梁天琦的独特经历，带出成长的挣扎和迷茫，而这些年轻人的共通情感，也是刚毕业的她正在经历的。她希望成为一名自由工作者，一边拍摄自己作品，一边能以影像相关的外快维生，但提供工作机会的人脉累积需时：“毕业前可以不想前程，但现在不能。我想继续拍摄，但我不知该怎样发展这事业。我想跳出拍纪录片、政治题材的框架，但我也担心自己无法驾驭其他范畴。”

当理想投入现实，是不是不可避免要面对妥协和改变？林子颖说，无论在政治路上的梁天琦是导演路上的自己，都会面对相似的困惑。“青春是你慢慢长大，进人成年人的世界，这名年轻人向现实妥协，例如为了想参选立法会实践抱负而签署『确认书』，『为咗入闸，屎都要食』，他开始有口难言，也无法避免做自己昔日批评的行为。” 林子颖说，“过去一年我愈来愈明白梁天琦，因为我理解到这份迷茫，所以更加重视这个主题，这对我来说也是治疗。我想要说的讯息很简单，我希望经历迷茫、低潮的人，看到自己并非唯一身处其中的，从而得到力量和安慰。”

“我希望他能够在苦难中找到意义”

林子颖说，有朋友观影后，对她说：你对梁天琦太仁慈，没有戳破他政治上敏感的位置，反而似是一个辅导员，让他倾诉他想说的。

记者追问，认同朋友的看法吗？“一半半，可能有人会觉得，提问他政治上的功过更加敏感，但我觉得要求他述说自己情绪、对自身成长的反思，也是他脆弱敏感的部分。”

她本来希望《地厚天高》更早首映，这样与旺角骚乱案件开审保持更长的时间距离，一来不欲消费旺角骚乱，二来不希望这部“非政治化”的电影蒙上更强烈的政治色彩，但由于剪接及后期需时，首映延至11月底，“从商业角度出发，这个上映时间很理想，因为有话题，但这不是我的原意。”

纪录片上映之后，林子颖很期待梁天琦自己去观看，但梁天琦至今仍未去看，他的理由是：不喜欢看自己上镜的节目。林子颖说，直视自身的痛苦和脆弱需要勇气，她理解他未必想面对，如果他还未准备好，她不会强逼他。

我希望他（梁天琦）能够在苦难中找到意义，明白自己经历这些的原因，从而得到力量。

反而是梁天琦的母亲和妹妹看了电影，表示很喜欢。“我有点心疼，可能她们习惯了外界狠批她的儿子或哥哥，现在有人对天琦好一点，就很感激她。”

《地厚天高》这个片名源自黄贯中的歌曲《十八》，梁天琦于片末拿着结他自弹自唱这首歌，开头的第一句是“从不知天高与地厚”。林子颖说，歌曲是梁天琦选的，她一听到就知道一定要把这首歌放进片中，因为这正正是他的心声：不知天高地厚的小子投身社运，故事随即展开，迎接他的是苦难。歌词中有这么一句：“我发觉这地球原来很大，但灵魂已经败坏。”

她关心的，不是这名新闻人物成不成功，是他快不快乐。“我希望他能够在苦难中找到意义，明白自己经历这些的原因，从而得到力量。”