专访唐凤：政务委员办公室，像鼎泰丰的透明厨房

蔡英文率领的民进党政府在去年5月20日就职时，最令外界意外的一起人事派令，莫过于延揽主导“开放政府”运动的唐凤担任行政院政务委员，负责跨部会政策协调事宜。在内阁制国家，这样的职务称为“不管部长”( Minister without Portfolio ) 位高权重，一般是由资深阁员主理；但唐凤以35岁的年纪担任不管部长，重点不在年纪，而在于专长，因此也被称为“数位政务委员”。

唐凤10月底加入林全内阁，转眼已经3个月。进入政府工作后，回头看自己在民间推动的“开放政府”运动，有什么感受？政府的文官团队能不能接受“开放政府”的新思维，从而创造新的作法？针对这些问题，唐凤日前接受了端传媒的专访。

虽然称“专访”，但方式既不是面访，也不是书面，而是非常“唐凤风格”的“线上专访”：首先参与访问的记者都要注册进入一个讨论区，在8天的时间内提出问题，有些问题唐凤直接回答，有些则要求办公室人员协助作答，或者贴上以往受访或演讲内容连结做为参考。如果想对答案内容再提问，可以在讨论区里再提出，如此来来往往，更像一座协作平台。

从g0v到gov

首先，端传媒问唐凤，“从g0v到gov迄今”，感觉值得分享的“问题解决”案例是什么？适不适应公务体系的文化？

唐凤认为“电子竞技选手的定位及辅导”议题处理过程，颇能代表自己的主张，一言以蔽之，就是“让会议不要白开”。

她说，过去政府对于电子竞技“算不算一种运动”、“该不该由体育署主管”这些问题，因为政府各部会想法不太一样因而没有结论。行政院针对此事，开过非常多次会，每一场会议的内容与进行方式，好像都一再回到原点。尽管放眼台湾周边部分国家，大多在2006年、最晚到2010年，都已经讨论出结果。

因为不确定“算不算运动”，所以电子竞技选手面临的许多问题，例如能不能服替代役？或是能不能像优秀围棋选手一样，由政府提供一个专门的课程；甚或在入学考试时加分，都很不确定。

唐凤表示，上头这些问题，不管是电子竞技的定位、定义及主管机关等，在1个半月里基本上都解决了，且只开了两场会议，外加立法院一场公听会。个中关键就在于：“每一场会议接续上一场会议的结论”以及“逐字稿”。

在每一场会议开完之后，唐凤团队一定会把逐字稿公开在“PTT的八卦版”、“PTT的LoL版”、“巴哈姆特”、“Yahoo！电竞”等，这可以使得非常多意见涌进来，许多看到逐字稿的网友，提供许多如“围棋选手”及“篮球国手”过去处理的情况作为建议，这变成了下一场会议的材料。

上述方式可以跟社会对话，并快速地将讨论收敛到一个结论，那就是：“电子竞技”是一门“技艺”，电子竞技的选手，是这一项技艺文化的“表演”跟“传播者”，各部会都同意了这一件事，行政措施就可以往前走。

对于公务体系里不同单位互动的问题，在这个案例里看到的是：电竞选手应该要怎么归类，牵涉到“文化部”跟“教育部”，教育部里面也不是只有教育部，还有国教署、体育署，每一个部会都有自己决策的习惯。

因此唐凤办公室请相关部会共同开一次会，把会议打成逐字稿，将书面的简报都上传网络，且在10天之内公开出来。在这10天中，承办人员可以调任何资料，“三级机关看到二级机关的逐字稿，就知道他的长官到底承诺了什么，他就不会一回头突然间觉得要交办的东西，跟当时谈的东西不一样，因为讨论的纪录都公开了。”

开放政府运动是盼深化民主体制

端传媒接着问道：唐凤所推动的“提升开会效率”与“议题对焦”的理念，当面对到政策背后的政治问题时，该怎么办？例如“一例一休”，或是“福岛食品开放”这样的争议政策背后都有“政治问题”。政策凝聚共识和搜集意见的过程，有办法让政治决策更能有理性的评估效应吗？

“开放政府是不是与效率相冲突？”唐凤认为，这是两个层次中的第一个，而答案是“yes and no !”

首先，开放政府还是建立在民主政治价值理念之上，民主本身就不是以追求最大程度的决策效率为目的。但唐凤说，以往自己在民间创作的民主工具，放在台湾的目的，是要试验一个让公民社会的每一个人，可以往不同的方向走。先要把整体环境做到“大家虽不满意但都可以接受”的状况，来保持这一个社会最大程度的弹性或者最大程度的活力。

然而“开放政府”或者说是“民主政治”，是否一定没有效率，或不利于问题的对焦与讨论？

唐凤认为这牵涉到开放政府的第二个理念——“参与”。就“确定争点”、“盘点利害关系人”、把真正需要讨论的问题细分出来，接下来找出大家都能接受的“方案”（虽然可能不见得百分之百满意），换句话说，“对焦”本来就是开放政府很重要的工作。

唐凤认为“对焦”的目的在于“整理争点”。不同的想法跟流派，还有可能说虽然不同意对方的价值观，但是大家都对于一个具体实践，都是愿意的，就叫做“overlapping consensus（重叠共识）”。而后将每一个细的争点，给它一个处理的时程，各方多听一些别人的意见，事缓则圆，这是文化的一部分。

唐凤认为，东亚文化里原本就有 consensus 的成份，这本来只是少数的知识菁英中间有的consensus，但今天在民主化的环境下也都能够有 consensus，这是台湾文化中值得珍惜的地方。

唐凤强调，从过去的“两岸服贸协议”，到现在“日本核灾后食品进口”的纷扰可以看出，如果只追求施政效率，反而可能欲速则不达。

第二个层次的问题才是：“开放政府会不会没办法处理政策背后的政治考量？”

唐凤认为，“政治”本就是“众人的事”，没有什么政策是没有政治考量的。“开放政府”运动本来就是希望深化民主体制。当然，每个人所提出的意见或主张，或许都有个人、团体或党派的考量在背后，都是有自利的，整合多元的“自利”形成所谓的公益．正是这个民主制度的价值，开放政府反而是让这个过程，能涵容更多的“私利”，进而减少对立与冲突。

再者，即使这里所说的“政治问题”，是国家所要面对的外交、国防或国家安全等，有一定保密必要的考量，开放政府的工作也不会与之冲突。例如许多国际谈判的过程中，虽涉及机密，但是政府可以公开“为什么我们要谈判”、“谈判的原则”，或者是“我们要争取什么”，及争取这一个东西对于大家是否有意义，可以让大家一起讨论，因为这个本身不涉密，它是价值性或者是原则性的东西。好比如果台湾社会能够先谈出核灾区食品的标准是不是应要设在“辐射零检出”，政府进行外交谈判的时候才比较有底气。

如开放厨房让民众安心

既然带着“开放政府”的意识进到行政院，端传媒问，唐凤自己评估在这样的理念下，首先可以完成的目标是什么？有没有具体的时间表？

唐凤认为，开放政府对整个公务体系来说，是相当新的概念及做法，因此，
在从无到有的过程中，开放政府的“近期目标”，应该是“意识”的建立。

目前唐凤办公室正在协助各部会建立“开放政府”的“专责窗口”，就类似部会现有的媒体联络人、国会联络人等窗口。未来希望各部会在推动政务时，思考到，是不是要开公听会？决策过程及参考资讯是否足够公开？有没有利益关系人受到忽略？以及日后再检讨政策成败的对象是否清楚？

在各部会推动“开放政府”，有没有什么困难呢？ 端传媒问。

对于自己办公室和其他部会的关系，唐凤有个很有趣的比喻：政务委员办公室，像鼎泰丰的厨房。

这意思是客人到鼎泰丰或者设计为“开放厨房”的餐厅吃饭，可以透过玻璃墙欣赏到师傅们整洁的工作环境，加上18折小笼包的高超技巧，客人要放心的把菜放进口中享受，因为知道他们食物是在这么干净的环境烹煮的，这是一种享受，再加上师傅们的手艺，两件事同时具备才算是真正的享受。

唐凤认为“有感”的政策，取决于部会实体的内容、具体的措施，而“开放政府”提供那层“透明的玻璃”，让民众安心，建立信赖感。

而现阶段专责人员所扮演的角色，在于协助各机关将开放政府的精神于内部萌芽、发散，同时因应现代时势的跨领域的方向，各部会的专责人员彼此之间也连结成一个团队，协力支援，跨部会共同合作，降低“漏接”的可能性。

人民参与才能建立对政府信任

政府开放了，但乏人问津也是枉然。端传媒因此问道：对于民众主动使用及提案的培力，公部门可以怎么做？有没有指标可以衡量民众的参与度？

唐凤认为，“开放政府”的基本架构，首先是让大家理解政府运作、让更多人加入，检视权责归属及执行成果。其中“透明”、“参与”、“课责”、“涵容多元”这些概念，在草根阶层就可以实践。例如“公寓大厦管理委员会”就有权利去跟政府要资料，参与公共议题。

一些地方政府，例如台北市已经有“公民参与委员会”，他们的会议纪录，也有用逐字稿传上网以及直播；还有很多地方政府也有类似的制度设计。它让原本没有关心公共实务习惯的民众，了解到参与的重要性，才可以从离自己家最近的地方做起，这才是民主深化的方式，公民才不会受到煽动性言论的挑拨，而养成难以就事论事的恶性状态。

其中最重要的“信任”问题，要透过人民一次一次的“参与”，理解政府的运作，知道意见会被讨论，得到的结论如何执行可以被追踪，自然就会建立人民对政府的“信任”。

另一方面，承担开放政府工作的同仁，也必须培养转译、记录及主持的能力，参与才有品质，也才能涵容最多数的意见，沟通时要注意“议程设定”、“逐字记录”、“专业主持人”的重要性。

从这个角度看，平台流量的“分析检讨”，是资讯专业上值得去做的事，但“冲流量”不会是开放政府追求的目标，“网络造神”或“塑造网红”当然更不会是。

社群力量不容小觑

唐凤办公室日前在“PTT”（台湾最大的电子布告栏）上po了一则征人启事：“征求对‘开放政府’有兴趣的公务员乡民”。端传媒问：这是唐凤的主意吗？为什么会有这个想法？征到人了吗？

唐凤说，在PTT上征求的是负责部会政策的公众谘询，由于希望由文官担任，再加上如果能找到平日就有上网习惯的人，这样的人的工作动机，比被长官指派担任要强大的多。

PPT征人的原因，主要希望可以提供给真的想投入这个工作的人一个媒合的机会，而不是被动的等长官找人。以“PTT八卦版”而言，上面有9成的废文和1成具有影响力的文章会被转到其他平台。洪仲丘事件、太阳花运动等许多社会运动里，不仅展现社群力量，也影响了后来越来越多社群的兴起，在各自关注的议题上，发挥影响力。

再者，公务机关阶级森严，次长虽然能够自己找人，但他永远不会有机会去找到一个四级机关的资深乡民。

这一波报名，表示有兴趣的乡民朋友约25人，当中已经有一位乡民公务员媒合成功，顺利被他的副首长或资讯长指派为该部会的开放政府的专职联络人。未来部会次长提供资讯，开放政府窗口学着用，就能让部会里的所有同仁，都了解开放政府的好处。如果基层承办人能够发现，公开资料后，网络上帮政府讲话的人变多了，需要灭火的事情变少了，这才是整个开放政府的意义。

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