【编者按】有话想说吗?端传媒非收费频道“广场”欢迎各位读者投稿,写作形式、立场不拘,请来函community@theinitium.com,跟其他读者分享你最深度的思考。
来德国之后,身边的欧洲小伙伴动不动就会五六种语言。乍听很厉害,然而这五六种一般都属于拉丁语系或日耳曼语系,许多词语甚至句法都是同根同源的。我就很不服气了:凭什么汉语普通话跟英语相差那么远是两种语言,德语和荷兰语、挪威语和丹麦语这么像也算是两种语言?或者说,到底怎么才算一门语言怎么才不算一门语言?西欧的各种语言换到中国语境下怎么好似中国的各大方言(dialect or topolect)?
有些所谓的“不同语言”——如挪威语和丹麦语——还是互通的,而一个只会普通话(或官话的某一支)的中国人未经学习应该完全听不懂粤语或闽南语。然而,会说挪威语和丹麦语的可以说自己是“会说两种语言”,到一个会说普通话、粤语和闽南语的人身上就变成“除了‘满大林’,我还会说两种方言”了。(注:我有些朋友不认同或不喜欢 “官话”这一说法,为避免冒犯人我想着既然蒋介石有“常凯申”这一中西结合的小名,那何不借官话的英文名“Mandarin”,将其称为“满大林”)
更蹊跷的是,多掌握的这些“方言”有时似乎还成了负担。有一次,我跟一个广州的朋友在争论谁的普通话口音更重。我们一边指控对方“广东腔”严重,一边急忙调整自己的口音,拼尽全力舍弃“啦”、“噢”、“诶”这种广东味浓重的语气助词,希望让自己的普通话听起来更加“标准”。争执不下,我们叫来两三个北方的朋友当裁判。可能因为我朋友用粤语比我用潮汕话更加频繁的缘故,根据两三个北方来的非专业评委判定,我的普通话在“标准度”上还是更胜一筹。我洋洋得意。
后来回想起这件小事,觉得有些诡异。两个广东人,为什么在比拼谁的普通话听起来不“广东”?生在广东、长在广东、在家里不讲普通话,说起普通话来有广东口音,难道不是正常、自然而又美丽的事情?
之前,我以为一种“话”是不是一种语言是显而易见的,有个世界通用的标准。“‘满大林’和粤语显然是同一种语言嘛,用的都是一套书写系统。”乍一看,这种论断好像没什么问题。但问题是,且不说粤语有自己“非正式”的书写系统,这种论断所谓的“书写系统”指的是哪一套书写系统?新文化运动以前,这种“书写系统”应该是文言文。但文言文与任何一种汉语方言都是虽有千丝万缕联系但相去甚远——它与中国各方言的关系更像拉丁语之于印刷术普及前的西欧诸语。如果说因为有文言文这一套统一的书写系统,“满大林”和粤语就是同一种语言,那所有发源自拉丁语的欧洲语言也可以放在一起视作一门语言了?不对不对。
那如果这“书写系统”是“现代汉语”呢?毕竟,我们现在的书写系统不是文言文,而且也很统一嘛。但现代汉语的书写形式以白话文为基础,而白话文又以“满大林”——特别是北京及其周边地区的“满大林”——为基础,若说因为现代汉语书写系统统一,“满大林”和粤语即是同一门语言,不是循环论证?另外,粤语“非正式”的书写体系,虽然用的依旧是汉字,但不通粤语、只通“满大林”的人大概只能看懂几成。若新文化运动之时,两广有一个独立的“粤语白话文”运动,今天岭南的语言景象可能会不大一样。
同样地,高举中华民族伟大复兴旗帜的新中国成立之后,也通过推广教育、标准化新闻广播所用语言等方式,在努力地将讲话让人听不懂的“南越群蛮”转化为符合新时代要求的“华夏儿女”。
其实单单“普通话”这个词就已经很值得端倪了。虽说“普通话”是一门刚被建构起来不久的语言,但因为这种“建构”有其基准,“普通话”这个叫法便不无惑人之处。
首先,普通话实际上是“满大林”的现代标准化形式,但实际上不只有官话有其“标准形式”,粤语、闽南语这些都有,但我们却用“普通话”特指“‘满大林’普通话”。其次,由于避开了“官话”或“北京话”等名称,“普通话”这一叫法还让人有一种学这样一门语言对大家都很公平的错觉。但实际上,在刚推广普通话的当年,学习普通话对于北京人、四川人和广东人而言,难度不可同日而语。也就是说,所谓的统一的书写系统”并非听起来那么简单,粤语与“满大林”是否同一门语言也远非“显而易见”。但有一点是可以确定的:即便是在汉人当中,推广普通话对操不同“方言”的人而言也绝非公平,甚至有强加之嫌。由此看来,两个广东人极力摆脱自己跟“广东腔”的干系可谓“虚假意识”的一个例证。
于是我们还要追问:为什么“普通话”这一殊荣被“满大林”抢了去,没有粤语或闽南语的份?这里可以来一些简单粗暴的事后解释:“满大林”作为一种书写语言被广泛使用,可能是从新文化运动开始。新文化运动推广的白话文肩负着一个特殊的历史使命,也就是将与国族构建息息相关的文学想像传播给不懂文言的大众,不分南北。
但这种区别于文言文、以口头语言为范本的新兴书写语言,其构建与南方诸语没有太大关系。新文化运动以前,“满大林”的个别变体作为口头语言就已经在精英阶层、特别是政治和文化精英中占主导地位;新文化运动如火如荼之时,南方各大语系的使用者加起来可能与“满大林”的使用者不相上下,南方任何一种方言(或语言)单拎出来都不可能在使用人数上与“满大林”相比。一方面,南方语言多样性太高;另一方面,政治和文化中心都靠北。
文字的出现滞后于口头语言——尽管书写语言会反过来影响口头语言。抛开出现时间不讲,这两者普世化的时间点也相距甚远。口头语言可能是人类沟通的最重要工具,而书写语言在十六、十七世纪以前则与普通老百姓没有多大关系。
在中世纪欧洲和明清以前的中国,书写语言和口头语言是相对独立的存在。民族主义者喜欢统一语言,其中一个原因便是想利用人们对与这两者差别的模糊认识。一方面,“我们都是法兰西人民”、“我们都是炎黄子孙”这样的口号需要一些方便的佐证,必须有某些“自古以来”便是如此的标识。像语言这样看起来历史悠远同时又是情感载体的东西,自然要担此重任。如果我们用的是同一种语言,那不就说明我们“同根同源”?没有语言的统一,我们进行“想像”的媒介都不同,何来一个统一的“想像共同体”?从19世纪中下叶开始,远在巴黎的法国政府往法国各地输送讲授“标准法语”(也即巴黎法语)的教师,“将农民转化为法兰西人”(尤金·韦伯语);同样地,高举中华民族伟大复兴旗帜的新中国成立之后,也通过推广教育、标准化新闻广播所用语言等方式,在努力地将讲话让人听不懂的“南越群蛮”转化为符合新时代要求的“华夏儿女”。
是语言还是方言,看似是一个事实性问题,但到头来依旧是许多“客观事实”都是由权力所生产。
下面那个说“北京每年抽广东6千多亿元在新疆建集中营”的那个人真的要笑死我了。
根据第六次人口普查来看,新疆总人口21813334人,其中少数民族(不是光维吾尔族哦,所有的哦)占59.9%,13067186人。
让我们来按照那位大神说的方法算一笔帐,
tg把所有新疆上到八九十下到两三岁的所有少数民族全都抓起来了并且建了一个可以容纳一千三百万人的集中营,所有的支出全从广东出,那么一个少数民族一年的花销就是45916.54元人民币。
我在东部沿海的一个二线城市上大学,一年的学费生活费买衣服鞋子电脑手表花不了三万块钱。
你一个在大西北偏远省份还在集中营里一年花四万六千块?那看来集中营的生活水平还是不错的。
港珠澳大桥总投资1269亿元。6000亿够建5个港珠澳大桥。
嫦娥四号造价约5亿元,6000亿够发1200个嫦娥四号到月球溜一圈。
京沪高铁造价2209亿元,6000亿够造将近3条京沪高铁。
斯里兰卡2017国内生产总值(国际排名第66位)约合6131亿元人民币。
看来穆穆还真是危险,吓得tg花5个港珠澳大桥,1200个嫦娥四号,三条京沪高铁,斯里兰卡一年的GDP去建集中营。
也不知道这位仁兄从哪得知的这六千亿,张嘴就来的功夫也是佩服。(笑)
满大林实为满大人。同为汉语古音的留存,吴音一样举步维艰,儿辈已完全失传。全球语言通用性除了官方推广外的最大强势传播原因是该区域的经济能力。
同意下面說中文指的不僅僅是普通話,但問題是現在不少人,以及官方(中共)並不持相同看法。記得之前玩遊戲,不管是遇上台灣人,還是中國人,當我講廣東話,或者寫廣東話時,都有遇到跟我說「講中文!」的情況。這樣豈不是否定了其他方言作為中文的一部分的地位嗎?說真的,我明白這是因為所處的環境不同的關係,從小到大,我認知的中文是廣東話,正如他們認知的是國語、普通話,但每一次自己的母語遭到否定,被稱為方言,而他們把自己同為一種方言的母語稱作「中文」的時候,又有誰會高興呢?相信作者或許懷著類似的感受而寫下這文章,而不是真的想要從非常專業的語言學角度來提出這個問題。
另,有關香港教育局否定廣東話語言的地位時的討論,我記得當時有人提及過從語言學的不同角度來看,廣東話亦可被視作語言。所以,其實連是否應該執著「中文」這個名字的意義,也是可以質疑的。
@LIUUUUU
世界上以英語為母語的國家眾多,哪一個是「最好」的參考樣板呢?英國?美國?澳洲?印度?以古老程度分嗎?那如果是英國,倫敦腔、蘇格蘭腔、愛丁堡腔,又有誰才說得上是「最好」呢?
想補充,文言文的出現本身就是一種官方文體用來解決地方上語言不通的問題。它不用於日常生活。
要談語言或語種,相信要對語言的歷史發展有基本的認識,但作者似乎半點也沒有,而且還有些誤解。東拉西扯的,拿不著重點。只按自己喜好,隨意發表些個人見解吧了!
全中国每个地方说普通话都会有自己的口音,除了河北滦平县的人,天生就是一副标准的普通话,其他的地方都是不标准的,也就是说在大陆有99%的人都带有自己的口音。包括你自己,你觉得你的普通话是否很标准?就算你自我感觉良好,但在河北滦平人看来你也是不标准的。就算普通话统一了,也依然会有不同的口音,看看英语统一了这么多年,你会发现美国不同的城市会有不同的口音。而英国也是一样,伦敦和爱丁堡的口音也是不同的,他们各自可以听出来。
作者对“语言”这两个字是否有什么误会?普通话是北方河北滦县的方言,这是中国历史注定了普通话本来就是一种方言,官方语言为普通话披上了一套漂亮的外衣,但是依然改变不了普通话就是方言的事实。中文并不是指普通话,而是中国7大方言总称。粤语和普通话,闽南语他们都是属于中文,属于汉语。而且谁说语言一定要统一呢?像广东人,会粤语,会普通话,会闽南语不是很好吗?干嘛一定要统一语言?
普通話相對於其他漢族語言不也是一種方言?這在全球各種語系中是同樣道理,差別僅只於使用的人口多寡罷了。
個人認為,既然要學習一門語言,那當然要努力做到最好,而“最好”的定義就是說的和母語者完全一樣。雖然我自知我的英語帶有中文口音,但是我努力的方向一直都是朝著母語者水平靠攏,也希望有朝一日我的英語讓本地人聽不出我像是一個初來乍到的外國人。
同樣,既然要學習標準語,那就要努力向標準不斷靠攏。如果筆者是因為受母語影響,做不到說標準的普通話,那麼我可以表示理解,但這絕不是筆者合理化自己普通話不標準的理由。相反,可以在標準口音和鄉音之間熟練切換更可以反映出你的語言能力,筆者的措辭更像是為了自己的不標準口音找藉口並合理化。
個人認為語言回歸作為溝通工具的原點就夠了。就算有口音又何妨?尊重不同語言或方言的使用者,消除口音的歧視才是出路吧? 最重要是不要隨波逐流,不以帶口音的普通話為恥,無視那些恥笑人的小學雞就好。 就算是不同英語體系的國家也好,各自都會有各自的口音,細到郡縣都一樣有不同的鄉音,有幾多真的跟住標準的國際音標?反正大家基本上能用能聽懂溝通就好。拿語言來踩低別人抬高自己,本身就是幼稚的「小學雞」行為。
所以希望更多人別中計,正正是這種自卑的心態,某程度會導致國內的語言多樣性的消失。正因為對口音自卑,培育下一代就會不自覺要求孩子能講更標準的普通話。當新一代減少接觸方言,方言的生存空間就會漸漸萎縮。當一種語言沒足夠群體繼續使用,那就自然只能走上衰亡的道路。
我自己喵喵喵也算一门语言哦
这篇文章政治气息太浓了……
……作者很有意思,想用福柯对规训的逻辑来证这个,但是语言学上这方面的研究不少,而且并非仅仅是民族主义者才这么做,大概我审稿这是属于没有历史常识,根本不会发表
如果汉语是语族,那么粤语就是语言,吴语、赣语、客语、湘语、闽语、晋语、徽语和官话同时也都是语言。如果汉语是语言,粤语及其它则皆为方言。
不论粤语是语言还是方言,它和吴赣客湘闽晋徽官一样,都是汉语之下的相互平等的一个部分。
表述从哲学视角上看起来原始,是因为这是语言学视角上,作为研究对象的语言的本质啊(a sequence of sounds 可能本质这个词用得不太妥当?),我还专门和语言学博士在读的朋友 double check 了一下。大概就像学普通生物学和热力学统计物理的时候,原子、分子、离子会通通都叫分子一样,但是有的化学分支就会分得很细致,应该是属于各学科的传统习惯不同。
顺便推荐一下黎锦熙的《国语运动史纲》,里面有关于国音统一会的内容很有意思。
此逻辑就成了,一旦中国以不同的文化中心分裂,每分裂一个地方,那么一个地方的方言就马上变成语言了。
作者在语言学很多概念上有误区。其次,文中同样的逻辑可以套在“上海话”“四川话”“海南话”等所有普遍认为是方言的语言上,和“粤语”本身联系不大。
問題普通話其實也是方言啊
建議刊載前區分清楚語系和語族的區別,以免誤導讀者貽笑大方。
另外楼下对语言本质的表述在哲学上来看未免太嫌原始了。
汉语诸方言是不是可以算作独立语言这个问题完全可以更学术更专业地进行讨论,而不是像作者一样政治先行。
一般看到“语系”这个词被勿用开始,就可以知道作者缺少语言学相关的通识,“日耳曼语族”、“罗曼语族”(古典拉丁语其实是意大利语族的)同属于“印欧语系”…就像对语言学专业的人来说,提“书写系统”一般是在说这个书写系统是表音的还是表意的,用的是何种符号系统,是个很抽象的概念。作者显然混淆了“书写系统”和“书写语言”。语言本质上是一串声音的序列,书写语言是使用书写系统记录这串声音序列(并不必须是表音的)。虽然缺乏严格定义,大体上对表意文字来说用同一符号记录同一语素,即是使用同一个书写系统。
但是这篇文章其实不就是用一种民族主义反对另一种民族主义吗?
德國猶太裔語言學家Max Weinreich說過:「語言是一種帶有陸軍和海軍的方言。」
广东人想独立?完全不认同。我认识的广东人里,独立意识都不强烈。但他们对自己的语言文化的确有强力的归属感。
@leon7应该是广东人受中央打压才会想独立,而然大粤港澳都这样想
北京打击粤语性质类同19世纪奥斯曼帝国打击阿拉伯语, 因为语言是民族之基。 广东是亚洲第四大经济体,文化又自成一格,离心力很大。北京每年抽广东6千多亿元在新疆建集中营,导致很多广东人心中不爽很久了,不打压粤语迟早爆发广东独立战争。
看看现在的粤语歌曲,就剩下香港日落余晖了,电视节目上的歌曲演出也大多数是“国语”,怎么就没有闽闽南语、浙江话讨论是不是一门语言?语言完全依附政治地位,如果没有香港的撑腰,我觉得广东话就跟其他方言一样。