廣場 Your Opinion

爭論:當我們在談論台灣未來的時候,我們在談論什麼?

「我覺得從情感上來說我只想講,希望很多年後大家就算不可以做一家人,還可以做好朋友。」


華府智庫「全球台灣研究中心」4月3日舉辦關於台灣年輕人政治態度的座談會,其中簡報了台灣民主基金會委託政大選舉研究中心進行的民調。 攝:Craig Ferguson/LightRocket via Getty Images
華府智庫「全球台灣研究中心」4月3日舉辦關於台灣年輕人政治態度的座談會,其中簡報了台灣民主基金會委託政大選舉研究中心進行的民調。 攝:Craig Ferguson/LightRocket via Getty Images

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【編者按】不久前,台灣民主基金會發布關於台灣年輕人政治取態的民調,包括是否支持民主、對兩岸關係的統獨立場及台灣人自我防衛的決心。結果顯示,39歲以下的台灣青年,只有約一成支持統一。

美國密西根州大政治所博士候選人陳方隅撰文綜述並分析了具體調查結果:台灣年輕人對民主政體的支持度超過七成,這與歐美國家出現的年輕人反民主趨勢不同;台灣年輕人反對統一的比例較高,其中維持現狀的選擇最多;面對中國武力統一威脅,七成民眾願參戰。

端傳媒兩岸三地的讀者,在此文評論區就兩岸關係的決定因素、未來走向展開了激烈的爭論,我們摘選了部分評論進行整合歸類,試圖從讀者的視角重新審視兩岸未來。

反統一:「我們只是想維持自己的生活與尊嚴罷了。」

Ydooc:民主只是自由下的產物,自由才是台灣的核心價值,這個價值早就深植台灣年輕人的心裡,中國根本不太可能給出這個核心價值,先捱有可能奪取之,反抗只是本能而已。

另外我尊重每個人不同的想法,即使是五星旗或是法輪功都一樣歡迎,畢竟這就是自由的真諦,只要不傷害人以及不觸犯法律,你要怎麼做怎麼想都可以,但這不等於我就一定要只聽你的想法。

ixalare:只想提醒一點,以帝國這些年民粹教育範圍之廣烈度之大,就算真的民主化,短時間內走向何方都是一件非常說不準的事情,千萬莫要以為民主化不會對台灣構成威脅,以為民主了就真的有了統一的基礎。即便民主化帶來的中長期影響終歸會更好一些,雙方體量上天然的巨大差距導致一旦出現短期風險也不是台灣容易承受的。香港也曾經有過期待帝國「明天會更好」的日子,但對帝國最好的態度,永遠是等它真的變好了再去談其他的,在那之前不要抱有任何過度的期待。

B930006:我想作為年輕世代的台灣人,我們基本認知就是人民有權,政府節制,我們有自己的政府、代議制度、政治參與和言論自由,而我們也清楚知道對岸是無法保證這些東西的,在這些基本認知之下,不要說獨不獨立,就說一種生活方式罷,這就是我知道的常態與現狀,這就是台灣,要說戰爭,我是讀文的,我清楚知道戰爭沒有任何高貴之處,只有血腥、獸性與被激化的狂暴動機,但對於台灣人來說,這卻是最後保存自我的方式,這是悲哀的,也是對岸的朋友們該仔細思考的。請了解台灣人並非敵視你們或天生反骨,我們只是想維持自己的生活與尊嚴罷了,就像想保住自己田地的農民、保住自己退休金的退伍軍人、保住自己工作的工人們。

我清楚知道戰爭沒有任何高貴之處,只有血腥、獸性與被激化的狂暴動機,但對於台灣人來說,這卻是最後保存自我的方式,這是悲哀的,也是對岸的朋友們該仔細思考的。

By B930006

土撥鼠:1.台灣30歲以下的年輕人至少八成以上反對統一,即使要統一也不是和中共。

2.即使中國民主化或中共倒台,多數年輕人也不會願意成為中國一部份。

3.以我這樣一個21歲的大學生而言,身邊的同儕幾乎無論如何都不會想併入中國,統派完全是少數中的少數,可以說是異類。

4.多數年輕人(30歲以下)都認為台灣是實質獨立也是應然獨立,也就是說台灣自自然然就是這個樣子,我們有自己的土地人民政府主權法律和體制(且非來自中共的授權),也早已接受台灣中心論而非中國中心論,血緣和人種、文化的相同與否並不是台灣屬於中國或必須回歸的依據,所謂統一其實是侵略,是中華民國和中華人民共國的事。

5.青年才代表台灣未來價值觀和政治立場的趨勢,更年輕一輩的人只會更趨向支持獨立或維持現狀但統一不會是選項,純台灣人的認同只會更高。

6.中國人所謂的台灣是中國不可分割的一部分且不可質疑不知是基於何種理由?是歷史還是人種、語言甚至故宮國寶?然而這些都不是國際法上國家組成要件,實在站不住腳,而是一種民主主義的主張而已。

7.雖然台灣曾受清朝統治,但中華人民共和國從未實質統治台灣過。

8.香港的自治和台灣之實質獨立不能類比,香港是基於基本法,而基本法既非憲法也非香港人自主編修的,中共能以人大釋法或將法律加入基本法附件來箝制香港立法及司法之自主性,但台灣的中央政府和憲法並非中共所控制且賦予權力來源的。

9.中共承諾不可信,看香港才20年就幾近消失的民主自由便可知。經濟也沒多好,比台灣嚴重的高物價、租金、房價、貧富差距,況且香港也有大學生薪資倒退或增幅極少的情形,甚至香港的最低薪資(時薪)還比台灣低,平均工時比台灣長。香港其實除了金融、運輸等優勢產業,其實整體平均薪資僅台灣1.5倍(香港薪資中位數約六萬台幣;台灣約四萬),但物價房價租金醫療費用等遠超1.5倍,因此被中共統治反而經濟不會飛黃騰達,甚至會被去中心化。

國際形勢的叢林法則:「2300萬人的意志很可敬,但可能沒用」

Touch:無論你所在國家地區的執政合法性從何而來,獨裁或是民主,在「國與國」這個級別打交道,是看子彈的......現在這個時代確實不是一個世紀前的叢林時代,武力併吞會受到更多道義和國際譴責,但當今這個世界格局,真沒有哪個國家能拿土共怎麼辦......

traveler:我覺得有時候現實也是很殘酷的,雖說民眾的確會有影響,但是,美國和中國,一個是霸權國家,一個是成長的霸權國家,真的會在意一個區域的呼聲嗎?從歷史蘇聯那樣的經驗來說,除非中共倒台,不然台灣總會是美國和中國對質的籌碼吧?不過我個人認為不像是敘利亞,台灣的科技技術,經濟足夠發達,不至於淪陷,但是無論選擇與否,都只有維持現狀。

自習以來,大國沙文主義和極端民族主義不斷膨脹,各類媒體、營銷號在煽動兩岸對立上不遺餘力。

By Lain

fanfanrat:統獨問題,其實沒什麼好談的。大陸任何一個政府,不論民主與否,分疆裂土者一定會下台:在這件事上,一個民主政府比專制政權可能更有緊迫感。另外,刨去象徵意義,統一的實際意義更大程度在軍事和地緣層面,作為我東南沿海建設和遠海安全的保障。這個動機,不論任何政權,均大於2300萬人的意志。

不論什麼體制,對岸一定終歸會被"統一",或者"侵略",或者"保護",不論用詞如何,含義是一樣的。要怪只怪他們離得太近了,近到任何一任理智的政府在力量允許的情況下,必然會作出同樣的選擇。所以說,2300萬人的意志很可敬,但是沒什麼用。

Sloppy:@fanfanrat, 當你喊出統獨問題沒什麼好談的,那不是思考來的、體會來的,你只是活在中共灌輸你的框架裡。

fanfanrat:@Sloppy 世界上當然有公理,當然有國際正義,當然有國際秩序。但是這些秩序都是人和組織制定出來的。國際秩序被強者制定,被弱者遵循,給世界的安定提供基本保障。利益有衝突的時候,犧牲的又是誰呢?當年的國際聯盟,現在的聯合國體系,無不是戰後產物,人命堆出來的。公理和正義沒有被給予昨日的中華民國,沒有給予今日的敘利亞,沒有給加泰隆尼亞的公民,同樣不會賤價賣給對岸的同學。

自由之花要用愛國者和暴君的鮮血澆灌,這是傑斐遜的名言。自由是路易十六和羅伯斯庇爾的人頭,獨立是大陸軍和英軍的鮮血。世界上自願下台的獨裁者,沒有投票出來的獨立國家,自由和獨立,「三千萬人頭來換」。

Lain: 實際上,中國的政治語境中,「統一」確實已經被描繪成了一個必然的趨勢,文宣機器不厭其煩地告訴我們,台灣如何如何不可分割,中國人民保衞台灣的決心如何強烈,末了一定要跟一句「不承諾放棄使用武力」。

尤其是自習以來,大國沙文主義和極端民族主義不斷膨脹,各類媒體、營銷號在煽動兩岸對立上不遺餘力。「留地不留人」是粉紅嘴邊常見的口號,能從其他國族的視角理性看待兩岸關係的,大概只有年輕世代中萬分之一的知識青年。畢竟即使是威權政體也要講執政合法性,習開修憲這樣冒天下之大不韙的歷史倒車,至少也要給黨內一個交代,比如統一台灣。

我身邊很多人,不論長幼,都是不假思索地以為統一台灣就像吹氣一樣簡單,只是時間問題而已。這不是個體經驗而是一種根深蒂固的共識。所以說,假如放任台灣獨立,那無疑是把習近平和中國共產黨變成了活生生的Laughing stock,不管中國如何虛張聲勢外強中乾,這種事情也不可能發生。期待什麼普世價值,什麼超越國族的共情,都沒有實在的意義。

統一、分裂、維持現狀,台海關係是否還有別的選擇?

林壑:我覺得從情感上來說我只想講,希望很多年後大家就算不可以做一家人,還可以做好朋友。唉。

着跡:我一個大陸人想說,如果我是台灣人,我也不想回來啦。

給中華文化留下一方淨土吧,保持現狀挺好的。

回來之後,民主?不存在的,這輩子都別想。看看香港就知道了。但台灣又真的是中國不可分割的一部分,所以維持現狀吧。能維持多久就多久。

佳茵:個人作為大陸公民,尊重也理解台灣的選擇。雖然從內心深處我覺得自己的尊重也算不了什麼。希望對岸不要總嚷嚷我們野蠻,不尊重不理解,我們只是從自己的背景出發,覺得個人的意願實在太微不足道罷了。另外把大陸說成鐵板一塊的被政府洗腦的愚民,也是對在你們恐怕難以體會的政治壓力下,堅持抗爭,付出高昂代價的大陸公民的不尊重。不論未來究竟怎樣,還是覺得兩岸的普通民眾,不應該也不可能是敵人。

牆奴:無論是統一還是獨立,從來都不應該是原則上的問題,而應該是根據人們的實際利益需要,在民主法治的框架下,可以隨時調整的社會策略。當代台灣人應該很容易理解這個道理。但如果自稱中國人的人,始終弄不明白這個道理的話,別說統一台灣,可能連大陸的四分五裂都阻止不了。

中國自秦漢以來,始終都在王朝興衰週期裏打轉,而大一統體制正是造成這一切的根源。被幾百年的戰亂嚇怕了的先秦人,以爲天下統一是解決戰亂的好辦法,於是做出了錯誤的歷史選擇。

2000多年來的歷史反復證明,大一統雖然能暫時維持平和的社會環境,但最終必然會面臨毀滅性的崩潰,這種崩潰所造成的代價,遠遠大於夏商周時期的戰亂。然而中國人從來不會反思,在一次又一次的崩潰後,又一次又一次地建立起同樣的體制,於是便重複着同樣的過程,迎來那必然的結局。如今的中國又走到了一個朝代的末期,離史無前例的亂世越來越近了。如果當代中國人還無法做出正確的選擇,將會徹底失去未來,被人類所淘汰。

無論是統一還是獨立,從來都不應該是原則上的問題,而應該是根據人們的實際利益需要,在民主法治的框架下,可以隨時調整的社會策略。

By 牆奴

PageShih:其實我一直覺得非常納悶,為何很多人相信統一是必然的這種不理性的信念...歐洲自從羅馬帝國以後再也沒統一過,還發展出民族主義,即使是現在,歐盟僅僅只實現了歐元區,英國就已經脫歐,歐盟面臨即將解體岌岌可危的情形。

明明有更多例子證明,「分裂」才是必然的,到底這則神話哪裡來的?就連拿中國歷史來看,以現在的中國領土來看,中國從來都是分裂的,中國歷代各朝除了清朝以外哪個朝代完全包含了現在中國的領土?清朝的領土雖然看起來是歷代最大的,但也不完全能由清所掌控,有相當多的是藩屬國跟藩部,都是在實質的分裂狀態下維持一個表面的統一,比較像聯盟的感覺。若要說統一,現在的中國是比任何一個朝代都還要更統一的時刻了,過往沒有一個朝代能像現在的中國政府能這麼深入控制所有想反抗它的勢力,這也不正是因為分裂才是人性使然,中國的政治控管愈趨嚴格,硬是阻止從內部分裂的趨勢嗎?

lz253:作為旅居海外的大陸人,我支持維持現狀。這個維持現狀指的是「一中各表」。台灣是中華民國的一部分,中華民國也是中國,因此台灣是中國的一部分。這是我可以接受並且希望維持的現狀。

從這個意義上來說,文中談及的把大陸稱為「中國」顯然是台獨的體現。我不能理解很多台灣人喜歡給中華民國宣布死亡,並且認為是一件好事。實際上「中華民國」四字是台灣唯一能免於戰爭維持自主的救命稻草。這四個字還在,台灣在法理上就沒獨立,中共也就不必動手;中華民國沒了,台灣就只能姓習。

一些台灣人希望能法理獨立而不引發戰爭,這隻能說是一廂情願,遠遠低估了台灣不能獨這件事情對中共有多重要。只要台灣法理獨立,中共若不開戰就會面臨巨大的執政危機,這是絕不可能發生的。「中華民國」四字的繼續存在,是戰爭沒有爆發的唯一原因,因為中共仍可自我解釋說在等待和平統一的機會。

台灣的民主很寶貴,但是不應忘記妥協也是民主精神的核心之一。尋求獨立只有引發戰爭毀掉民主這唯一的結果;而要保住民主,則必須合作,談判,並有所妥協。想找到美好理想的毫不用退讓的方案,眼下並不存在。

MARU桑:其實除了在這裡吵統獨議題之外,沒有人好奇內文中提到的歐美年輕人對於威權政體的支持度超越對民主政體的支持度嗎?

到底是為什麼呢?

我個人是台灣人,高中畢業之後到香港讀大學。縱觀過去我個人的經驗,除了自己對中國共產黨這個整體越來越反感之外(希望這裡的中國人可以理解對共產黨政體反感和對大陸反感是兩回事),其實對民主也越來越失望啊…,雖然目前仍然覺得人權和自由是最至高無上的,但是與其在這裡喊統獨統獨、社會主義民主主義,為什麼不能提高高度討論除了這兩者之外的第三種可能呢?

自從法國革命以來,其實民主也浩浩蕩蕩走了好長一段路了,這個期間世界經歷許多改變,也許民主也是時候該被修正了?

我覺得歐美青年對於民主政體的反感或許就是想改變這種現狀。無論是中國共產黨信奉的「賦有中國特色的馬克思主義」還是台灣施行的民主政體,都還是歐洲傳過來的產物啊!

我們現在在這裡爭論統獨、爭論政體,其實根本就還落後歐美許多啊!

不管台灣和中國、香港未來命運如何,普通百姓間的歧視、對抗是一件讓人非常傷心的事。

By 徐峰

徐峰:留言沒一個考慮文化的,對於我們的生活質量而言,文化顯然比政治更重要。「青年代表未來?」恐怕也是五四史觀的後遺症。「民主和西方國家概念vs中華大一統」觀念互相對立撕扯,沒一個考慮到生命之根本究竟是什麼,生命於你們而言,不過是13億支那畜和2300萬「無效」投票這樣的符號。你們想不到「人是什麼」,還妄談未來?「民主」看不到民,還算民主嗎?

認為大中華必定統一的人,你是否該學習「國家」的現代概念。認為獨立的人,你是否看到西方民主仍然以「單民族國家」為基礎的,就連東西德仍然要統一?我想,我們的未來有更多可能性,是超越這種冷戰思維的。

年輕時候激進,到了一定年紀開始想「我是誰,我從哪裏來」的時候,中年人往往會改變ta年輕時的激進看法。所以這樣的調查百分比只能參考,不能說明什麼。一個地方的未來取決於文化之興盛,哲學文學之繁榮,理法之嚴謹,以及對歷史不同史觀的寬容與並蓄。故仍然取決於社會流行的思潮,而思潮的建立仍然需要更多良心知識分子去用漢語構建、重構、解構我們的思想語境。

我想中國人、台灣人、香港人你們都沒想好自己的未來該怎麼走。這意味着你們對腳下這片土地毫無幫助。

另外,關於一些台灣人認為中國人不抗爭的事情,我是不敢苟同的。再這樣針鋒相對,別說中國,台灣,整個華語社會都看不到希望,人與人的對抗永遠解決不了問題。人對抗的東西應該是獨裁、戰爭、災難、瘟疫和罪惡。

事實上,漢語在中國國內已經千瘡百孔,在大平台上發言,禁詞太多,話都說不利索,中國人不僅僅面臨政治壓迫,也面臨着語言危機,如果你覺得台灣能獨善其身,那你去看看台灣的電影和文學,多膚淺多乏善可陳,台灣漢語藝術創作,比中國還要差。

漢語千瘡百孔,意味着中國大陸暗藏激流,當局不得不封禁一些詞語,但仍然有更晦澀更生動的表達出現。換句話說,封不掉。「微博同性」、「中國me too」、「藥酒」、劉曉波悼念……都有大量輿論參與的影子,並取得了可觀的進步和監督作用。中國人、香港人在窒息的社會氛圍裏所做的事,比台灣人更有種。在國際觀和先鋒認知上,中國有一大批人在觀念上非常先進,這個數目恐怕要比全台灣的人口還要多。但是,民主社會一條共識是,人們不能鼓勵一個士兵去與一個炮口對抗。生命,對於個體而言仍是第一位的。任何鼓勵中國人個體站出來犧牲的做法、說辭,都是需要被謹慎對待的。

不管台灣和中國、香港未來命運如何,普通百姓間的歧視、對抗是一件讓人非常傷心的事。

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