18歲的他和她，如何與老師談論「港獨」

「支持獨立是人的天性，你都不想你個人事務受別人干預，去到社會層面，同一族群的事務也不想另一族群干預和插手。一國兩制現時失效，所以我們要捨棄現時這個制度，進一步爭取港獨。」18歲的何啟亮身穿黑色上衣，衣服上印著 “Hong Kong Independence”，清晰表達他支持香港獨立的立場。

坐他對面的同學、同為18歲的李穎荷並不認同，她直言港獨實際上行不通。「香港是一個很小的城市，很難做到自給自足，即使做得到，仍有很多方面要依靠中國大陸所謂『關照』香港，」她說，更現實的是，「中國講明沒有機會讓你獨立，如果這樣去做，是很難去獨立到。」

香港是一個很小的城市，很難做到自給自足，即使做得到，仍有很多方面要依靠中國大陸所謂『關照』香港。

李穎荷與何啟亮在中學同窗六年。目前，李穎荷在修讀中六，何啟亮則剛離開中學校園升讀大學。對近來輿論熱議的港獨問題，這兩位同窗好友持相反政見。

9月16日，中秋節翌日假期，端傳媒邀請二人來到他們的中學通識科老師方景樂家中聚會。老師準備了月餅和咖啡，兩名學生分坐長枱兩邊，老師夾在俗稱「主席位」的中間，一枱三人談起港獨來。兩個年輕人政見南轅北轍。李穎荷認為港獨難，何啟亮禁不住反駁：「他禁止我們，不代表我們不能做，我不會放這政權在眼內，講抗爭當然不會考慮政權的感受，否則這叫做戲。」

我不會放這政權在眼內，講抗爭當然不會考慮政權的感受，否則這叫做戲。

「可能中國政府在你流完血時，都不會給你一個好的制度，甚至是會更加收緊你。我覺得現在未搏得過。」李穎荷則對眼前的好友道出這一句。

同路人各走一方

在香港，熱衷討論港獨問題的年輕人並不只他倆。過去一年，香港前途問題備受關注，由民族自決講到香港獨立；由小範圍討論演變成八月初的大型港獨集會。

之後，包括本土民主前線的梁天琦以及香港民族黨的陳浩天等人，均因提倡香港獨立等議題，報名參選立法會後被當局取消參選資格。

新學期伊始，港獨的風眼亦吹到校園。今年4月新成立的學生組織「學生動源」，主張在學界宣揚港獨理念，他們呼籲各中學的學生在校內成立本土關注組，在學校宣傳香港獨立議題。根據學生動源的資料，截至9月11日，有40間中學響應呼籲成立本土關注組。

香港民族黨亦推行「中學政治啟蒙計劃」，以校外派傳單等方式，向學生提供港獨資料。該黨稱，有來自約80間中學的過百名學生加入。

事件觸動香港政府及部分教育界人士神經，政府多次表明港獨違反《基本法》，校內並沒討論空間，老師鼓吹港獨更可能被取消註冊資格。

李穎荷與何啟亮自小關心政治。中二那年，他們加入學校的公民教育小組，從此結緣，同為校報奔波。2012年，教育局推出的「德育及國民教育科」被斥「洗腦」，觸發多天佔據政府總部外公民廣場的集會，二人也曾經多次結伴於放學後到場靜坐抗議。

兩年後的2014年，香港爆發了雨傘運動，何啟亮主要到佔領區支援，李穎荷則在校內向同學講解人大「八三一」方案，放學後再到佔領區與何啟亮回顧大家一整天的工作。

曾經的「同路人」，這一年卻因為港獨議題，在政治理念上各走一方。

李穎荷在香港土生土長，從小就認為香港是中國的一部分，即使近年社會上響起自決甚至獨立的聲音，她仍然相信，切實執行一國兩制方是延續香港發展的上策。

「如果共產黨能給我們民主，有我們想要的東西，例如可以給我們選自己的特首，讓我們修改基本法至適合香港的一套，始終中國都是一個很美麗的地方，如果你是一個有些微中國人身分認同的人，都會想留下來。」李穎荷肯定地說。

情感上不甘於與中國有連繫，不同的事件，中國及中國人給普世的印象都不好。

「我不會奢望香港的政治環境或事務，會由中國去賜予給我們。」聽罷，同樣在香港土生土長的何啟亮急不及待回應。

他認為，內地人來港搶學位、奶粉、孕婦產子的床位等，令香港人的生活大受影響。由這點開始，他一步步走向支持港獨，甚至認為「中國人」等同「羞恥」：「情感上不甘於與中國有連繫，不同的事件，中國及中國人給普世的印象都不好。」

「羞恥感⋯⋯怎說好呢？」李穎荷停頓了一會。「中國為何名聲那麼差，因為有一群人真的在不太好的教育基礎下才會做一些沒修養的事，這一輩人可能有些人是如此，但下一輩如果可以教育得好的，便可以像香港般。」自稱是中國香港人的李穎荷續道，「中國其實很大，除了一些人令人覺得羞恥，其國土和自然環境都很美，我們可以以此引以為傲，是我的家鄉，不會只因『中國人』而羞恥，反而會有些自豪。」

中國國土和自然環境都很美，我們可以以此引以為傲，是我的家鄉，不會只因『中國人』而羞恥，反而會有些自豪。

「當然中國會有好事，壯麗河山、歷史古跡⋯⋯」何啟亮反駁，「但我選擇以香港人身分，割裂中國人的身分，也犧牲了中國的好的東西，但我不會因為這些好，而選擇性地包容她的不好。」

天方夜譚的港獨想像？

社會上支持港獨的論述，大都離不開「革命」、「起義」、「武力」、「暴力」等字眼，對這些有可能帶來大規模傷亡的手段，兩個年輕學生又怎麼看？

何啟亮在九月的立法會選舉中，曾為熱血公民鄭松泰助選。他形容香港現在已是一個「半國家」，而香港要進一步獨立成國，目的就是要做到「港中區隔」。

但要推翻中共專權，何啟亮認為不能再單靠聯署、遊行等正規手段。「正規手段失效，便要用非常規手段，即所謂暴力武力。」何啟亮以猜拳比喻：「你知我出什麼，我出『剪』（剪刀）你出『揼』（石頭），我出『包』（布）你出『剪』，全都擋了，我永遠贏不到你，在這時候我使出『包剪揼』（剪刀石頭布）以外的『必勝』，你想不到我有這一招，我已經贏了。」

然而，現實並非「包剪揼」般簡單。要推翻政權，可能付出的是犧牲，何啟亮對這樣的社會代價又有否心理準備？

我相信一場運動或一場所謂的革命有不同的定位，這個定位也是看你個人有何特質，有些人可能是天生爛仔一點，就上前線打過。

「我相信一場運動或一場所謂的革命有不同的定位，這個定位也是看你個人有何特質，有些人可能是天生爛仔一點，就上前線打過；如果有些人是天生政治魅力高點、論述能力強點，那就在體制內去爭取支持。」

這時，坐在一旁的老師方景樂忍不住追問：「你自己又是否是爛仔？」

「暫時不回答這個問題⋯⋯」

「是否未有心理準備犧牲自己？」

何啟亮把玩著手上的咖啡匙，思索了五秒後回答：「要犧牲的不一定是性命，可以是其他。」具體是甚麼？他沒有說明。

何啟亮承認，儘管父母接納自己對港獨的主張，但仍然對武力反感，更難接受的是兒子到前線衝鋒陷陣。「他們會叫我不要上去衝，我都是敷衍一下他們，現階段多說理念，之後才說手段⋯⋯」

李穎荷凝神貫注，聽着老師與朋友的對話，始終認為現時未到要流血推翻政府的地步，現時應該做的，是搶救已經失效的一國兩制。

反而，她對獨立的「想像」卻充滿問號：「台灣一個那麼大的地方，軍事上都要依靠美國，那如何防止香港將來成為另一個台灣？可能你現在脫離了中國管治，但又依附美國？」

如何防止香港將來成為另一個台灣？可能你現在脫離了中國管治，但又依附美國？

何啟亮對此倒沒太大猶䂊。他直言軍事上，不論是軍備抑或軍隊訓練，都可能要靠美國等「外國勢力」扶一把，但認為屆時香港是獨立主權國，與其他國家應是「國與國對等的關係」。

至於天然資源及糧食等，何啟亮認為先要由本土解決，例如興建海水化淡廠及復興農業，當資源仍然缺乏時，可以與其他國家公平交易，交易對象亦不會排除中國。

「從來這些議題都是天方夜譚，提出港獨其中一個目的便是擴闊光譜，如果我們牌面仍然是說一國兩制，他就繼續極權。」何啟亮這樣說。

你一言他一語，兩名年輕人坐在桌子兩邊，一米的距離似近還遠，對談結束，兩人始終說服不了對方。

「越禁止越要講」

兩個同窗好友，尚且對港獨持有迥異立場，當這個議題走進校園，又會為學生和老師帶來什麽衝擊？

8月23日，行政長官梁振英指港獨是「是非黑白十分分明的事，沒有任何含糊的地方，學校校長、老師都應該很清晰在同學面前拿個立場。」他其後更多次明言港獨沒有討論空間，鼓勵學校發現有組織在校外宣揚港獨，校方應報警處理，並強調說：「這並不涉及言論自由。」

方景樂執掌教鞭16年，其中10年教中學通識科。他認為教師立場毫不重要，最重要是引導學生從多角度討論議題。

「正如剛才他們二人的討論，我不用表明我立場，我只是問他們的根據是什麽，以及會達到什麽效果，盡量讓他們自己想，我覺得已經足以演活我們（教師）的角色。」

方景樂解釋，根據現時通識科的教學範疇，如果課堂上要討論港獨議題，可以有兩大方向。一是「法治社會與政治參與」，方景樂會按一國兩制、高度自治、港人治港等方面，讓學生討論港獨有多大程度能夠落實；二是「香港人身份認同」，他會為學生分類不同身份的組成原因以及相應的政治訴求。

方景樂今年執教中四和中六兩班。他說，中四學生的政治傾向暫時不算明顯，而中六班的35人中，有一、兩個有明顯的港獨主張，仍佔少數。

「通識科老師的責任就在這裏，沒所謂好與不好，我會否因為有學生說自己認同『我是中國人』，我心中會對他有種價值判斷呢？又或者，他說自己只認同『我是香港人』，我又有另一些價值觀在內呢？我不會的，真的不會，我想這是老師的專業守則。」

如果我們每每說有些東西沒有討論空間，客觀效果是什麽？客觀效果就是學生會去鑽那些地方，其實是一個很沒智慧的做法。

「一所真實的學校，不應該有『避教』和禁區。」他提高聲線，略帶激動地說：「如果我們每每說有些東西沒有討論空間，客觀效果是什麽？客觀效果就是學生會去鑽那些地方，其實是一個很沒智慧的做法。」

旁邊的兩名學生，這時都點頭表示同意。何啟亮坦言，自己正正因為梁振英去年在《施政報告》的引言內，公開批評港大學生刊物《學苑》主張「民族自決」，他才首次接觸此議題，進而支持港獨。

「梁振英妖魔化鼓吹港獨的人，反而激發更多人去留意港獨是什麼一回事。」何啟亮說。

然而目前，香港政府對港獨思潮的壓制手法越來越直接。教育局8月14日書面回覆傳媒時，嚴詞指若有教師鼓吹港獨，須承擔相關責任和後果，包括取消教師註冊資格。

你看到政權對於港獨議題是動真章的。鼓吹任何的政見，我們（老師）當然不會做，根本這樣是有違師道。

身兼教協理事的方景樂坦言，當上教師16年，從未目睹教育局就單一政治議題拿出取消教師註冊資格的「尚方寶劍」。他眉頭緊皺，語氣激動地說：「你看到政權對於港獨議題是動真章的。鼓吹任何的政見，我們（老師）當然不會做，根本這樣是有違師道，這樣說其實是在洗學生的腦，很難想像有哪個老師會這樣做！」

對於政府的手法，他批評教育局踐踏教師專業，製造白色恐怖。「有些同工Whatsapp說首次教職員會議上，校長提到港獨問題，明言最好不要說，行業內瀰漫了一種寒蟬效應。」方景樂嘆着氣說。

至於如何化解家長疑慮，育有一子一女的方景樂認為，最簡單的方法是以家長會形式，向家長解釋校方如何處理爭議性議題，讓他們知道子女在學校接受什麽教育，就好比這次的港獨對談般，一切從溝通和聆聽開始。

（為尊重受訪者意願，文中何啟亮為化名）