18歲的他和她,如何與老師談論「港獨」

當港獨思潮走入中學校園,老師說:「一所真實的學校,不應該有『避教』和禁區」,於是,我們記下了他和她的認真爭辯。
剛升讀大學的何啟亮身穿寫上「Hong Kong Independence」(香港獨立)黑色上衣。
香港

「支持獨立是人的天性,你都不想你個人事務受別人干預,去到社會層面,同一族群的事務也不想另一族群干預和插手。一國兩制現時失效,所以我們要捨棄現時這個制度,進一步爭取港獨。」18歲的何啟亮身穿黑色上衣,衣服上印著 “Hong Kong Independence”,清晰表達他支持香港獨立的立場。

坐他對面的同學、同為18歲的李穎荷並不認同,她直言港獨實際上行不通。「香港是一個很小的城市,很難做到自給自足,即使做得到,仍有很多方面要依靠中國大陸所謂『關照』香港,」她說,更現實的是,「中國講明沒有機會讓你獨立,如果這樣去做,是很難去獨立到。」

香港是一個很小的城市,很難做到自給自足,即使做得到,仍有很多方面要依靠中國大陸所謂『關照』香港。

李穎荷

李穎荷與何啟亮在中學同窗六年。目前,李穎荷在修讀中六,何啟亮則剛離開中學校園升讀大學。對近來輿論熱議的港獨問題,這兩位同窗好友持相反政見。

9月16日,中秋節翌日假期,端傳媒邀請二人來到他們的中學通識科老師方景樂家中聚會。老師準備了月餅和咖啡,兩名學生分坐長枱兩邊,老師夾在俗稱「主席位」的中間,一枱三人談起港獨來。兩個年輕人政見南轅北轍。李穎荷認為港獨難,何啟亮禁不住反駁:「他禁止我們,不代表我們不能做,我不會放這政權在眼內,講抗爭當然不會考慮政權的感受,否則這叫做戲。」

我不會放這政權在眼內,講抗爭當然不會考慮政權的感受,否則這叫做戲。

何啟亮

「可能中國政府在你流完血時,都不會給你一個好的制度,甚至是會更加收緊你。我覺得現在未搏得過。」李穎荷則對眼前的好友道出這一句。

剛升讀大學的何啟亮身穿寫上「Hong Kong Independence」(香港獨立)黑色上衣。
剛升讀大學的何啟亮身穿寫上「Hong Kong Independence」(香港獨立)黑色上衣。

同路人各走一方

在香港,熱衷討論港獨問題的年輕人並不只他倆。過去一年,香港前途問題備受關注,由民族自決講到香港獨立;由小範圍討論演變成八月初的大型港獨集會。

之後,包括本土民主前線的梁天琦以及香港民族黨的陳浩天等人,均因提倡香港獨立等議題,報名參選立法會後被當局取消參選資格。

新學期伊始,港獨的風眼亦吹到校園。今年4月新成立的學生組織「學生動源」,主張在學界宣揚港獨理念,他們呼籲各中學的學生在校內成立本土關注組,在學校宣傳香港獨立議題。根據學生動源的資料,截至9月11日,有40間中學響應呼籲成立本土關注組。

香港民族黨亦推行「中學政治啟蒙計劃」,以校外派傳單等方式,向學生提供港獨資料。該黨稱,有來自約80間中學的過百名學生加入。

事件觸動香港政府及部分教育界人士神經,政府多次表明港獨違反《基本法》,校內並沒討論空間,老師鼓吹港獨更可能被取消註冊資格。

李穎荷與何啟亮自小關心政治。中二那年,他們加入學校的公民教育小組,從此結緣,同為校報奔波。2012年,教育局推出的「德育及國民教育科」被斥「洗腦」,觸發多天佔據政府總部外公民廣場的集會,二人也曾經多次結伴於放學後到場靜坐抗議。

兩年後的2014年,香港爆發了雨傘運動,何啟亮主要到佔領區支援,李穎荷則在校內向同學講解人大「八三一」方案,放學後再到佔領區與何啟亮回顧大家一整天的工作。

曾經的「同路人」,這一年卻因為港獨議題,在政治理念上各走一方。

李穎荷在香港土生土長,從小就認為香港是中國的一部分,即使近年社會上響起自決甚至獨立的聲音,她仍然相信,切實執行一國兩制方是延續香港發展的上策。

「如果共產黨能給我們民主,有我們想要的東西,例如可以給我們選自己的特首,讓我們修改基本法至適合香港的一套,始終中國都是一個很美麗的地方,如果你是一個有些微中國人身分認同的人,都會想留下來。」李穎荷肯定地說。

情感上不甘於與中國有連繫,不同的事件,中國及中國人給普世的印象都不好。

何啟亮

「我不會奢望香港的政治環境或事務,會由中國去賜予給我們。」聽罷,同樣在香港土生土長的何啟亮急不及待回應。

他認為,內地人來港搶學位、奶粉、孕婦產子的床位等,令香港人的生活大受影響。由這點開始,他一步步走向支持港獨,甚至認為「中國人」等同「羞恥」:「情感上不甘於與中國有連繫,不同的事件,中國及中國人給普世的印象都不好。」

「羞恥感⋯⋯怎說好呢?」李穎荷停頓了一會。「中國為何名聲那麼差,因為有一群人真的在不太好的教育基礎下才會做一些沒修養的事,這一輩人可能有些人是如此,但下一輩如果可以教育得好的,便可以像香港般。」自稱是中國香港人的李穎荷續道,「中國其實很大,除了一些人令人覺得羞恥,其國土和自然環境都很美,我們可以以此引以為傲,是我的家鄉,不會只因『中國人』而羞恥,反而會有些自豪。」

中國國土和自然環境都很美,我們可以以此引以為傲,是我的家鄉,不會只因『中國人』而羞恥,反而會有些自豪。

李穎荷

「當然中國會有好事,壯麗河山、歷史古跡⋯⋯」何啟亮反駁,「但我選擇以香港人身分,割裂中國人的身分,也犧牲了中國的好的東西,但我不會因為這些好,而選擇性地包容她的不好。」

18歲的中六學生李穎荷。
18歲的中六學生李穎荷。

天方夜譚的港獨想像?

社會上支持港獨的論述,大都離不開「革命」、「起義」、「武力」、「暴力」等字眼,對這些有可能帶來大規模傷亡的手段,兩個年輕學生又怎麼看?

何啟亮在九月的立法會選舉中,曾為熱血公民鄭松泰助選。他形容香港現在已是一個「半國家」,而香港要進一步獨立成國,目的就是要做到「港中區隔」。

但要推翻中共專權,何啟亮認為不能再單靠聯署、遊行等正規手段。「正規手段失效,便要用非常規手段,即所謂暴力武力。」何啟亮以猜拳比喻:「你知我出什麼,我出『剪』(剪刀)你出『揼』(石頭),我出『包』(布)你出『剪』,全都擋了,我永遠贏不到你,在這時候我使出『包剪揼』(剪刀石頭布)以外的『必勝』,你想不到我有這一招,我已經贏了。」

然而,現實並非「包剪揼」般簡單。要推翻政權,可能付出的是犧牲,何啟亮對這樣的社會代價又有否心理準備?

我相信一場運動或一場所謂的革命有不同的定位,這個定位也是看你個人有何特質,有些人可能是天生爛仔一點,就上前線打過。

何啟亮

「我相信一場運動或一場所謂的革命有不同的定位,這個定位也是看你個人有何特質,有些人可能是天生爛仔一點,就上前線打過;如果有些人是天生政治魅力高點、論述能力強點,那就在體制內去爭取支持。」

這時,坐在一旁的老師方景樂忍不住追問:「你自己又是否是爛仔?」

「暫時不回答這個問題⋯⋯」

「是否未有心理準備犧牲自己?」

何啟亮把玩著手上的咖啡匙,思索了五秒後回答:「要犧牲的不一定是性命,可以是其他。」具體是甚麼?他沒有說明。

何啟亮承認,儘管父母接納自己對港獨的主張,但仍然對武力反感,更難接受的是兒子到前線衝鋒陷陣。「他們會叫我不要上去衝,我都是敷衍一下他們,現階段多說理念,之後才說手段⋯⋯」

李穎荷凝神貫注,聽着老師與朋友的對話,始終認為現時未到要流血推翻政府的地步,現時應該做的,是搶救已經失效的一國兩制。

反而,她對獨立的「想像」卻充滿問號:「台灣一個那麼大的地方,軍事上都要依靠美國,那如何防止香港將來成為另一個台灣?可能你現在脫離了中國管治,但又依附美國?」

如何防止香港將來成為另一個台灣?可能你現在脫離了中國管治,但又依附美國?

李穎荷

何啟亮對此倒沒太大猶䂊。他直言軍事上,不論是軍備抑或軍隊訓練,都可能要靠美國等「外國勢力」扶一把,但認為屆時香港是獨立主權國,與其他國家應是「國與國對等的關係」。

至於天然資源及糧食等,何啟亮認為先要由本土解決,例如興建海水化淡廠及復興農業,當資源仍然缺乏時,可以與其他國家公平交易,交易對象亦不會排除中國。

「從來這些議題都是天方夜譚,提出港獨其中一個目的便是擴闊光譜,如果我們牌面仍然是說一國兩制,他就繼續極權。」何啟亮這樣說。

你一言他一語,兩名年輕人坐在桌子兩邊,一米的距離似近還遠,對談結束,兩人始終說服不了對方。

教協理事、中學通識科教師方景樂。
教協理事、中學通識科教師方景樂。

「越禁止越要講」

兩個同窗好友,尚且對港獨持有迥異立場,當這個議題走進校園,又會為學生和老師帶來什麽衝擊?

8月23日,行政長官梁振英指港獨是「是非黑白十分分明的事,沒有任何含糊的地方,學校校長、老師都應該很清晰在同學面前拿個立場。」他其後更多次明言港獨沒有討論空間,鼓勵學校發現有組織在校外宣揚港獨,校方應報警處理,並強調說:「這並不涉及言論自由。」

方景樂執掌教鞭16年,其中10年教中學通識科。他認為教師立場毫不重要,最重要是引導學生從多角度討論議題。

「正如剛才他們二人的討論,我不用表明我立場,我只是問他們的根據是什麽,以及會達到什麽效果,盡量讓他們自己想,我覺得已經足以演活我們(教師)的角色。」

方景樂解釋,根據現時通識科的教學範疇,如果課堂上要討論港獨議題,可以有兩大方向。一是「法治社會與政治參與」,方景樂會按一國兩制、高度自治、港人治港等方面,讓學生討論港獨有多大程度能夠落實;二是「香港人身份認同」,他會為學生分類不同身份的組成原因以及相應的政治訴求。

方景樂今年執教中四和中六兩班。他說,中四學生的政治傾向暫時不算明顯,而中六班的35人中,有一、兩個有明顯的港獨主張,仍佔少數。

「通識科老師的責任就在這裏,沒所謂好與不好,我會否因為有學生說自己認同『我是中國人』,我心中會對他有種價值判斷呢?又或者,他說自己只認同『我是香港人』,我又有另一些價值觀在內呢?我不會的,真的不會,我想這是老師的專業守則。」

如果我們每每說有些東西沒有討論空間,客觀效果是什麽?客觀效果就是學生會去鑽那些地方,其實是一個很沒智慧的做法。

通識科老師方景樂

「一所真實的學校,不應該有『避教』和禁區。」他提高聲線,略帶激動地說:「如果我們每每說有些東西沒有討論空間,客觀效果是什麽?客觀效果就是學生會去鑽那些地方,其實是一個很沒智慧的做法。」

旁邊的兩名學生,這時都點頭表示同意。何啟亮坦言,自己正正因為梁振英去年在《施政報告》的引言內,公開批評港大學生刊物《學苑》主張「民族自決」,他才首次接觸此議題,進而支持港獨。

「梁振英妖魔化鼓吹港獨的人,反而激發更多人去留意港獨是什麼一回事。」何啟亮說。

然而目前,香港政府對港獨思潮的壓制手法越來越直接。教育局8月14日書面回覆傳媒時,嚴詞指若有教師鼓吹港獨,須承擔相關責任和後果,包括取消教師註冊資格。

你看到政權對於港獨議題是動真章的。鼓吹任何的政見,我們(老師)當然不會做,根本這樣是有違師道。

通識科老師方景樂

身兼教協理事的方景樂坦言,當上教師16年,從未目睹教育局就單一政治議題拿出取消教師註冊資格的「尚方寶劍」。他眉頭緊皺,語氣激動地說:「你看到政權對於港獨議題是動真章的。鼓吹任何的政見,我們(老師)當然不會做,根本這樣是有違師道,這樣說其實是在洗學生的腦,很難想像有哪個老師會這樣做!」

對於政府的手法,他批評教育局踐踏教師專業,製造白色恐怖。「有些同工Whatsapp說首次教職員會議上,校長提到港獨問題,明言最好不要說,行業內瀰漫了一種寒蟬效應。」方景樂嘆着氣說。

至於如何化解家長疑慮,育有一子一女的方景樂認為,最簡單的方法是以家長會形式,向家長解釋校方如何處理爭議性議題,讓他們知道子女在學校接受什麽教育,就好比這次的港獨對談般,一切從溝通和聆聽開始。

(為尊重受訪者意願,文中何啟亮為化名)

編輯推薦

讀者評論 48

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  1. 在大陆也有很多人在推动着社会的进步,但往往需要付出很大的代价。

  2. 不从极权下独立,谈何自由民主

  3. 支持香港人民爭取自由,民主,但反對香港獨立。

  4. 支持香港人民争取自由,民主,但不支持独立。

  5. 沒有人有權力幫別人決定他的生活方式,除非他有賦予權力你

  6. 樓下朋友,在臺灣的新聞也好不到那裡。有利泛綠的放大到不得了。對泛綠不利不報或剪裁過才報,還有……

  7. “网络媒体的新文不要太多,没见过哪条被封过的”
    這話說的……只好笑笑了

  8. Vv
    上海本地人排外大陆人都知道,网络媒体的新文不要太多,没见过哪条被封过的,实际上我们给每个省的人都贴了标签(笑)从来没有在墙没呆过,就觉得墙内的世界处处是墙这样不好。上海的排外也和你们不同,上海的排外类似于城里人瞧不起乡下人,并不涉及到民族、国家层面。而你们的排外呢?
    得承认,我们的上一辈没有受过太好的教育,在某些方面可能做的不够好。只是凡事都有一个过程,你们生来如此的文明,你们的父辈呢?欧洲、美国的强盛与文明是怎么来的你难道不清楚吗?流了多少外族人的血?而我们真的让你们流血了吗?
    大陆并不似你们所认为的那般严苛,遇到反对的事情同样有游行示威,有些游行会取得胜利,有些则不行。有些时候你认为正确的、紧急的不一定其他人也这么认为,最终还是需要有一个声音来决定谁对谁错。撕裂的社会其实对谁都不好。而我们很多时候只是在用“强权”阻止社会的撕裂,因为我们比任何人都清楚混乱的可怕。
    关于港独,其实真的没什么好说的。每个人都有他的底线,而国家是人的集合。作为一个现代文明人你又何必去触碰别人的底线呢?
    或多或少的我们能够理解你们的想法,某些时候体制内会有一些让大家都不开心的事情。你们从小生活在民主的“普世价值”里,或许对于这种情况难以忍受。只是我们更清楚民主并不是灵丹妙药,看看我们隔壁的印度就知道了。休克疗法更是要不得,苏联帮我们做了实验。真心的,中国如此迅速的崛起真的是奇迹,你们在香港可能感受不到,但是身在大陆的我们是亲身经历并确实感受到了这种变化。所以虽然有种种的不便,种种的不满,但是我们仍然很爱这个国家,对中央的领导也能够给出 满意 的评价。也希望你们能多到大陆走走,看看,能够真正把这你当做是你们的家。

  9. Vv&naive講的都有一點道理。因為事情很複雜,不可能一刀切,很難說清楚。責任最大當然是有權有勢的大陸中央政府,因為它還沒做到使中國更真善美,更有吸引力。當然困難很多,但相對以前的中國已經進步很多,而且很快。希望早日達成絕大多數人喜愛的”一國良制”。

  10. 其實不管在臺灣或香港,要統,要獨兩種是併存的,沒有單純的只有一種。要討論的是:那一種方式是對港台最好的。如果只講情緒,不理性務實,就不容易談了。

  11. naive, 你來香港住一段時間吧。我現在跟你說什麼你都不會相信,不如自己來看,來了解。北上廣很多人去過,包括我,這些城市排外?不排外?我認為沒有你說的這麼統一,只是你覺得有哪家媒體能報導北京上海本地人對外來人的辱罵嘲諷嗎?報導了就秒刪。那些你看到的可能只是你願意、選擇看到的,能代表所有?同樣,香港在你眼裡是一個大家都在說蝗蟲強國人大家都沒有禮貌,這也是你選擇看到的、或者是你唯一能看到的香港。請問,大陸能看到對雨傘運動學聯周永康、黃之鋒、羅冠聰的專訪或他們的文章嗎?不能,只能看到“騷亂”“煽動”。蘋果日報那些標題是很不好很不對,但香港人自己也知道蘋果很聳動,不可全信;香港人台灣人也有在反思自己縫中必反的泛政治化,我朋友就是,可是這些思考,你在媒體上都看不到,除了端,然後端被牆內封鎖了。這種信息嚴重不通暢不完整的情況下,描繪出來的香港是糟糕透頂的,這你居然也相信?你不覺得可笑? 還有,你覺得內地的人為什麼不支持港獨?不支持台獨?連談都不敢談,也不會討論,講來講去就兩個原因:自古以來是一部分+小地方離開了中國還能活。這些論點早就被別人回復過了,可內地人講來講去還是這兩點。你想想為什麼?你可以強烈反對港獨,但要在公共空間討論問題,你就要想清楚你的論點有哪些,不要只跟著媒體、大V、知乎說話。其次,北上廣講來講去也就是經濟了,經濟基礎決定上層建築是馬克思主義哲學的東西,你我從小到大被認為正確的理論。但,經濟發展能解決一切嗎?不發展經濟肯定不行,只發展經濟更不行。就問你,如果你家隔壁你最喜歡的公園要被拆了,要建成一棟辦公大樓,擋住了你家的視野,你反對,能去哪裡申訴?為什麼就要服從政府呢?以上,講不動了。

  12. @naive,你並不naive.香港會這樣是因為一部分人沒有與時並進(evolve)。因為害怕失去各種的既得利益所致。香港人成長,加油!

  13. 为何一国两制下的香港是现在这个样子?
    我觉得内地的人不支持港独很正常,这些人虽然口口声声民主自由,然而是满嘴支那贱畜强国人蝗虫残体字的极端地方保护主义者,甚至袭击警察制造暴乱用“热血”裹挟民意。
    香港和北上广深这些新兴的城市不一样,这些城市依托79年之后的“改革开放”而日新月异,这些一二线城市是中国年轻人打拼的地方。举上海为例子,月薪不到两万人民币在上海讨生活并不容易,但是上海排外吗?除了一直生活在老旧弄堂里的loser外,喊着各种巴子的还真的少,其实上海外来人口更多。
    反观香港,最近10年,香港的经济没有更进一步,反而房价物价上涨。同时本地年轻人并没有更多优势。
    说到底,经济基础决定上次建筑。我们谈论民主自由,就是为了民生。
    PS:不读书不思考看苹果日报这种智障造谣反智媒体还以为已经有了“独立之精神,自由之思想”的人,还挺多的。

  14. @一頁,整體上你談的,我都同意。只是最後一句的world,要改一下。到底二戰後,那一個國家是獨霸世界的霸權?

  15. 太天真,难道你是一个国家,就能在国际上有话语权吗?是个国家都能跟美国平等沟通吗?是个国家就能自主吗?更别说连国防都没有,谁尊重你?全球化的系统就是发达国剥削落后国,资本主义下没有人会给你时间成长。一切国际活动都是生意,要看你有多少筹码。我曾和不同国家的朋友聊过这个话题,不是香港的错,不是中国的错,整个世界系统都有问题。the world is fucked。

  16. 朋友們,這不是意認形態的問題,是如何愛臺灣,愛香港的問題。希望大家能理性討論。

  17. 其實不太明白這樣爭執下去有甚麼差別? 文化認知與認同,人會思想改變,文化環境亦變,我的祖先確是中國人沒錯,但“中國人”跟“台灣人”這名稱確實也讓我困擾不已;就華語教學來說,繁中和簡化字實有不同各有各所支持的態度和立場………

  18. 中港台, 回看自己的留言, 請勿精神分裂

  19. 中港台不要再出來騙人了,好假呀。

  20. 老實說,我國文不好。我跟一些人的想法不一樣。從我懂事就不承認自己是中國人。因此,不喜歡讀國文,中國歷史,地理,只讀英文和世界史。為了要成為國際公民,到美洲大陸去,讀書,工作,成家。到過很多地方。聽說讀寫都是英文和西班牙文。過程中感到四海之內階兄弟,漸漸感到自己是中國人的認同比較自在。最後決定要回到臺灣當中國人。目前在台港兩地生活。從來沒去過大陸,因為以前太反共,反中,說了很多狠話,現在過不了自己的心理關卡。很後悔。致於對臺灣現況描述,絕對是親身經驗,我在教育界。

  21. 在中華民國,老師按照中華民國憲法教學生,是理所當然,沒有錯。相反,要消滅中華民國,搞台獨就不應該。
    目前,中國的狀態是在內戰暫時停火中。
    這才是事實。

  22. 中港台,99%不是台灣人
    因為你的用詞不像台灣人的慣用語
    即便你真的是台灣人
    那麼你肯定是年紀很大或者已經離開台灣很久
    你口中所描述的台灣現象
    可以說是三分真七分假
    在我聽來更像是網路上或媒體中認識的台灣

  23. 回應中港台:
    我想跟方景樂老師和大家敍述在臺灣現在的實際情況。從小學,中學到大學,每
    個學校都有老師上課時,光明正大地跟學生從小洗腦“台灣應該跟中國統一”,才會搞到今天悲慘地步。敬告大家像中港台這種搞意識形態的人沒有那麼節制的。
    中華民國如果是一個正常的國家,我才
    不想搞什麼台獨!
    偏偏中華民國是一個由中國國民黨成立院還被中國共產黨打出中國,跑來佔領台灣的殖民政府!
    住在台灣的大部分台灣人還傻傻以為中華民國是一個國家,發生這麼多被中國打壓的事件,台灣人從來沒覺醒也從來沒意識到中華民國就是因為沒有國際主權才會任中國欺負。
    你以為主張台獨的人一出生就支持台獨嗎?
    我以前也是熱愛中華民國的台灣人,直到某些事件發生後才發現原來中華民國沒有這麼單純,轉而主張台灣獨立,從各方面都慢慢發現了中華民國的荒謬性,這裡就舉兩個例子,第一個是中華民國國歌,裡面歌詞有一句「吾黨所宗」,「黨」指的是中國國民黨,很多台灣人不知道的是1936年就是國民黨通過黨歌代替國歌的決議。第二個是中華民國國旗,中華民國旗上面放的十二道光芒是中國國民黨黨徽,而非中華民國國徽,中國國民黨黨徽與中華民國國徽的比例尺是不同的,你再把比例尺對照到中華民國旗上的十二道光芒會發現,那是中國國民黨黨徽的比例。
    提了兩個荒謬的點,必定有更荒謬的,就看其他台灣人願不願意正視自己沒有國家的事實。
    然後我也支持港獨,如果期待一國兩制能帶給香港什麼的話,歷年來香港為什麼會民怨四起、發起這麼多的社會運動?
    香港人與其反對港獨,不如去思考,為什麼主張港獨的香港人變多了?
    #今日香港明日台灣 #今日台灣明日香港

  24. 我想跟方景樂老師和大家敍述在臺灣現在的實際情況。從小學,中學到大學,每個學校都有老師上課時,光明正大地跟學生從小洗腦台獨到大,才會搞到今天悲慘的田地。敬告大家搞意識形態,搞獨立的人沒有那麼節制的。方老師你們大理想化,太善良了。

  25. 朝鲜和韩国 大陆与台湾 美苏冷战后的遗留物 香港要独立 大背景只能是中美之战

  26. 其實我覺得能這樣敞開來討論都是很好的,每個人都有自己的想法,即使不認同也都該有基本的尊重,然而過去的經驗中因為曾看過不太好的意見表達和回覆,因此對於這種形式下的紀錄覺得很好,也讓大家看見年輕人們不同的想法。

  27. 这个男生说出了这几年香港人对一国两制的质疑,这是真实发生的,函待解释和解决的。但对他的解决方法我有两个疑问:
    1. 为什么冲锋陷阵的是”烂仔”?
    即使烂仔的命也是命。我对香港烂仔的认识来自电影。电影导演拍烂仔尚且对他们报以同情,动辄要牺牲别人生命的港独者不是英雄。
    2. “中港区隔”和法西斯及种族主义有何区别?
    当年第三帝国宣传排犹,把犹太人作为种族加以丑化污名化。在南非的种族隔离也被证明是丑陋不堪的历史垃圾。伞运可以打动人,在世界范围引起同情恰恰因为其奉行甘地的非暴力精神,带来的是道德震撼,符合普世价值。而所谓的中港区隔所表达的我认为恰恰歪曲了本土价值。如果香港的本土价值就是暴力及种族主义,那只是被梁政府的恶所激发的恶。我相信在伞运参与者,朱凯迪,长毛身上散发的才是香港人值得世人学习的本土价值。

  28. 很同意,自命民主領頭羊的美國都做不到怎可以要求中國呢。

  29. 好好读书、学识赚钱并赚够之后再来思考香港要不要独立是不是更好?这种政治议题真的只适合作为茶余“月饼”后的谈资吧…倘若真的暴力革命,恐怕香港只会生灵涂炭 从此一蹶不振吧…何必呢

  30. 我点进来之前就知道评论区肯定吵翻天

  31. 我也很想,但我的確不是內地人。臺灣人,香港人100%是。

  32. 有甚麼爭論或立場不同都沒所謂,但評論裏面時而扮台灣人時而扮港人引導輿論的某ID煩不煩?(有興趣的可以去「陸生這條「產業鏈」」看看)

  33. 我不认为因为这事很大,教育或政府就应该去刻意导向排斥港独。不过说实话,即使有引导也不会有用,因为这种不满的声音是对社会问题的自然反映,就好像现在西方民间反移民的声音越来越大,即使精英们不认同民间的反移民立场,教育和政府舆论导向也倾向于同情移民,却仍然无法阻止民间的不满蔓延。解决港独问题根本上还是不能靠舆论或教育,仍然需要其他方面的努力,无论是港府还是内地政府。

  34. 這是蛋生雞,雞生蛋的問題。沒有甚麼好互相指責的。我們香港人除了港獨以外,去推種改革,最好是達到”一國一制”,”一國良制”。大陸人跟二,三十年前不一樣了。現在已夠水準,不比香港人差,有些方面更勝港人。中國(陸港台)人,大家加油!

  35. 這篇文章討論好熱烈啊,隔壁那篇更細緻分析,更注重討論結構性問題的中港發展和利益輸送的文章,就見不到討論和爭吵。也許大家已經對經濟問題了如指掌了?或者是大家到頭來,還是最喜歡在意識形態(港獨/反港獨)上扯嘴皮逞強呢?

  36. 看評論很多人都在說年輕人亂搞事。那這麼看:男生提出了一個問題,即一國兩制被破壞、中國人在外形象不好因此自己不願認同這個“文化”“族群”(總歸就是“不甘心認同中國人的身分”)。其一,一國兩制被破壞這點,女生也認同,所以大家一起討論解決辦法。但目前看,根本沒有議價空間,你看香港人提的任何訴求有回應嗎?不僅沒有討論的空間,還開始潑髒水、製造白色恐怖(明明是cy先提出的“港獨”;cy在幾所大學強勢插入有爭議的校委會成員、主席;震驚中外的銅鑼灣書店事件,有人反駁說這是書商犯法,先不論犯不犯法,也不論這個法正不正義,最簡單的一點:一國兩制下,再怎麼犯法也不可以到香港抓人,有兩地警方互聯的機制的,要走程序的,明白嗎?⋯⋯這些新聞很多,都可以搜到)就如文中提到,香港還不斷出現各種“首次”禁制:教師不能持政見宣傳、首次取消立法會參選人資格,同樣,這些禁制存在的問題,端都有報導,都說出了裡面的不合理。講這麼多,就是說男生提的這個問題真不好解決,且尚存的解決方案在一步步地消亡。如果大家認為革命不可行,那可行的方案又在哪裡呢? 其二,至於認不認同中國人身分的問題,我當然不同意男生說的“中國人形象都不好”。中國這麼大,不可以只把它當作一個整體,其實裡面好的壞的普通的什麼人都有的。不過,轉念想想身邊發生的事情,特別是最近上海mobike出現後遭遇的盜用、損壞,不文明事情太多了,不能一味說外媒的指責是錯的是西方勢力的打擊。事實就是事實,有則改之,無則加勉。況且現在,中國文化的發展並不是蓬勃向上,一年有多少好書、好片、好音樂、好舞蹈(什麼是好,各有評判,但相信大家對影片電視劇的口味是一致的)屈指可數,哪裡來的底氣說自己已經很厲害了呢?相反,台灣香港的文化產業很值得看看,那我們是否可以放下怒氣和指責都去看看別人到底在做什麼,在想什麼呢?這種情況下,男生的發言雖不能令人信服,且不願意露面和使用真名確實降低了可信力,但也是說出了自己的掙扎。

  37. 問題的關鍵是,港獨是天大的事,牽涉到的層面太廣。中學生,甚至大部分的大學生都缺乏實際的人生經驗,很容易有偏差的想法,而老師真得能中肯地引導學嗎?就好像在美國小孩討論解決對中國的巨額外債方法,就是把中國人殺光。
    不可行就是不可行,清醒一點,想清楚。

  38. 原文: 他一步步走向支持港独,甚至认为“中国人”等同“羞耻”:“情感上不甘于与中国有连系,不同的事件,中国及中国人给普世的印象都不好。”
    讲真,这也是不少香港同胞给在洛杉矶留学的我留下的印象–对内地这个”族群”并看不起。即使知道边上是内地同学,也是宁讲粤语不讲普通话,说实话你讲英文练口语我还可以理解,但即使知道我是从未讲过粤语的同胞,还要说粤语是要如何?有时心中也很疑惑香港年轻人这种优越感是从何而来的,又不是面对40年前的文革中国。想来想去就是因为以前被日不落殖民过吧。我有时想,既然这么羞为中国人,那就早点独立吧,以后禁止所有普通话节目。粤语也改叫香港语吧,粤是广东,多丢人。少和低等族群交流,多和美爹混,这样就可以和三国吕布一样厉害了吧。

  39. 都在谈港独好不好的,可这不是这篇文章的关键啊。这个老师真好,真希望我中学的政治老师是这样,引导大家多方面的想问题,而不是给你灌输一个“正确答案”,去记住就好。蛮喜欢这种教育文化的。

  40. 我覺得可以討論是好的,有討論才有思考的空間。

  41. 这群年轻人对于所谓政权更迭的手段,大多是“革命”“暴力”“战争”。根本上,这种思维就是中国人自古到今的一种思维方式。特别是“革命”这一种语言,很明显就是对毛时代的效仿…

  42. 怎么说呢,年轻人参与激烈的政治事件或者说激烈地参与政治事件在大陆也有过上演,可最后却以悲剧结尾,当然其中原因多种多样,但其(学生)局限性也是显而易见的。

  43. 無論從那一個角度看港獨都是不可能的。年輕人不要再浪費時間做不可能的事,要集中力量做可能的事。這樣才能過一個有意義的人生,否則,只浪費自己的生命,更糟的是,損毀香港的原氣。因些,香港各方面都在退步中。看到嗎?大家都是本土人,都愛香港。請不要傷害它。吾該(拜託)!

  44. 也有许多激烈的青年,他们只知唱高调,不负责任的胡闹,只被成见和一时感情的冲动所趋使,没有想到某种条件有某种结果,和某种结果有没有解决某种条件的可能。——胡适《思想的方法》

  45. 那么大无畏的支持港独,为何还要用化名?

  46. 为什么大陆之外就不会有洗脑?各位不妨多多审视一番。

  47. 中國人說別人媒體洗腦…是蠻有趣的…

  48. 要独立就赶紧了,正好可以趁机宣布一国两制失效,全面接管香港。有些人,被西方,被媒体洗脑一味反中,宁愿被“外国势力”扶持,确定是扶持不是傀儡?让他做出牺牲又支支吾吾,说什么政治魅力高的搞政治,其他“烂仔”搞暴力。靠这种缩头乌龟搞什么革命?呸