香港 財經角度

Jim Rogers:中國債務愈來愈高,我愈來愈怕

曾在09年被視為推動全球經濟的中國,現已負債纍纍,Jim Rogers預言「中國債務將出現問題」。


「救命!這個年頭在上海搭飛機真是一點都不好玩﹗」10月即將迎來73歲生日的 Jim Rogers(吉姆•羅傑斯)說。

這個與索羅斯(George Soros) 創立量子基金,現在是Rogers Holdings and Beeland Interests, Inc. 的主席,在今年的夏天,像颱風一樣席捲整個中國大陸,先後在成都、北京、上海、合肥、南昌、深圳馬不停蹄到處演講,分享他對投資的看法。

9月20日,他由上海南下深圳,替內房地產商海岸集團演講,題目為《像羅傑斯一樣投資》。本來和端傳媒約好早上8時在洲際酒店進行獨家專訪,Jim Rogers更打趣地表示會在Gym Room邊踩單車邊健身,邊和我談談眼下的全球金融。誰知,就像市場總會迎來未知之數一樣,上海飛機班次延誤了,結果他在凌晨 4 時才抵達深圳,10 時許才大剌剌出現在酒店大堂。

Jim Rogers面露疲態,但仍露出一慣的招牌笑容,當然還有他的招牌式煲呔及藍色西裝打扮。我總是想,他真是個傳奇人物,翻看他的歷史,幾乎隨便就可以在他人生中抽出一件事寫本人物小說。1973年與索羅斯 (George Soros) 創立對沖基金 ── 量子基金(Quantum Fund)、1984年建立整個奧地利股市、1998年創立商品指數。還有1980年曾暫時退休環遊世界,其中一次,更是駕着一輛摩托車完成。

在這些歷史片段中,最令世人矚目的,當然是1997年金融風暴。就在這一陣子,大家眼見亞洲貨幣急跌,中國經濟增長出現疲態,很多人都說1997年亞洲金融風暴可能再次出現。屈指一算,1997年至今已相隔18年,當年的股市大跌、樓市崩潰,那份山崩地裂依然歷歷在目,大家猶有餘悸,難怪神經敏感。

當年Jim Rogers的量子基金,以其強大的財力和凶狠的作風,在國際貨幣市場上專門對基礎薄弱的貨幣發起攻擊,在整個亞洲風捲殘雲,殺個片甲不留。很多人想知道,近來大跌的亞洲貨幣,會否是風暴的山雨欲來。

「商品大王」Jim Rogers在房間使用電腦。曾與索羅斯共同創立量子基金,以投資於商品期貨聞名。攝: Billy H.C. Kwok/ 端傳媒
「商品大王」Jim Rogers在房間使用電腦。曾與索羅斯共同創立量子基金,以投資於商品期貨聞名。攝: Billy H.C. Kwok/ 端傳媒

現在沒出現1997年的影子

「噢,1997年?我當然記得,當年是我親自沽空港元的。」羅傑斯邊吃着三文治,邊笑着說。沒錯,當年量子基金追撃亞洲多國貨幣,泰銖、馬來西亞,甚至與美元掛鉤的港幣,狂沽期指圖利,斥資400億港元。就在1997年10月23日,香港恆生指數大跌1211.47點;28日,下跌1621.8點。當時媒體形容「兇手」為國際金融大鱷,面對追撃,時任香港特區財政司司長與金管局官員當時動用1000億港元買入港股「打大鱷」,情勢之危急,令當時參與做決定的財政司司長曾蔭權擔心得「夜晚靜靜地哭過兩三次」。

當年的大鱷Jim Rogers,今天卻並沒有看到金融風暴時的前奏,「我並沒有見到很多相同之處,在1997年,大多數亞洲國家都借入短期貸款,同時借出長期貸款,(borrow short and lend long),所以當流動性枯竭時,他們都陷入嚴重的麻煩中。現在雖然亞洲貨幣下跌,但中國人民幣仍然是全球第二強的貨幣,現在它也沒有出現太大幅的下跌。」

我不明白為何人民銀行讓人民幣只是輕輕跌了3%,所有人都在大驚小怪。在外匯市場中,3%是一個微不足道的變化。

Jim Rogers

雖然人民銀行分別於7月30日與8月11日主動將人民幣中間價下調,但Jim Rogers不以為然:「我不明白為何人民銀行讓人民幣只是輕輕跌了3%,所有人都在大驚小怪。在外匯市場中,3%是一個微不足道的變化,尤其你看歐元已下跌超過30%、日圓在幾年內也下跌了50%。」

他進一步分析各區貨幣,結論是港元與美元掛鉤,仍然保持強勢;而日本、新加坡、南韓、台灣,部分亞洲貨幣下跌,亦並沒有存在災難性危機。Jim Rogers進一步指出,「最重要的是,當年1997年時最大問題是這些國家有非常龐大的短期債務,並借出長債,才會令貨幣崩潰。而且當時大部分亞洲股市已處於非常高位,但現在它們的股市不算很高。」

「商品大王」Jim Rogers在房間使用電話。曾與索羅斯共同創立量子基金,以投資於商品期貨聞名。攝: Billy H.C. Kwok/ 端傳媒
「商品大王」Jim Rogers在房間使用電話。曾與索羅斯共同創立量子基金,以投資於商品期貨聞名。攝: Billy H.C. Kwok/ 端傳媒

中國債務令我擔憂

中國現時擁有大量債項,是過去幾十年來都沒有出現過的。中國的債務將會出現問題,就像任何國家一樣,太多的債務將會引起問題。

Jim Rogers

不過,他也強調,現在的市況並非沒有隱憂。「中國現時擁有大量債項,是過去幾十年來都沒有出現過的。中國的債務將會出現問題,就像任何國家一樣,太多的債務將會引起問題,有些人將會做出錯誤決定,不論是1997年,抑或2016年,這是我憂慮的主要問題。」Jim Rogers謹慎地說 。

事實上,根據麥肯錫於今年4月發表的研究報告顯示,中國的債務總額7年之間翻了兩番,由2007年的45萬億人民幣(約7萬億美元)上升至2014年中期的172萬億人民幣(約28萬億美元);債務總額佔GDP高達282%,更略高於美國的260%。

中國國家債務佔GDP比例愈來愈高。圖:端傳媒設計部
中國國家債務佔GDP比例愈來愈高。圖:端傳媒設計部

「一直以來,中國數十年來都沒有大量舉債,但在過去6年來,自2009年後,中國累積了大量債務。要留意就是,中國股市在1997年當年的時候,仍然微不足道,現在卻是一個非常重要的經濟體。」曾經在2009年被視為推動全球經濟增長的中國,現在亦已負債纍纍,隱患處處。

還是印銀紙的後患

「不過,如果下一次金融危機來襲,源頭仍然是從西方國家。」喝了口水的 Jim Rogers預測說,「記得在2008年,所有的問題在冰島引發,可能有人甚至不知道冰島在哪,但它正是突然出現問題的一個國家,然後一直蔓延,貝爾斯登破產,然後雷曼兄弟破產,引致所有人都陷入困難。」

他說現在全球急切面對的問題,也正正是2008年金融危機留下來的「後患」。「自2008年後,所有國家都透過印紙幣來逃避問題,長遠而言,這肯定不可行。透過增加流通量令貨幣貶值,短時間內或可奏效,但長遠來說,他們一定要付出代價 。利率一直處於不正常的人為控制的低水平,是有史以來最低的水平,它們有一天終會回升。」

美國、歐洲、日本,所有國家的中央銀行最近在歷史上首次同時印製數量龐大的貨幣,這將會是一個問題,因為他們大量增加債務。

Jim Rogers

他說他最擔心美國,「美國、歐洲、日本,所有國家的中央銀行最近在歷史上首次同時印製數量龐大的貨幣,這將會是一個問題,因為他們大量增加債務。」

2008年後,美國、日本等國家大舉透過量化寬鬆政策增加流動性,美國於2014年的債務佔GDP比率已達260%,日本更高達415%,比率冠絕全球。對此,羅傑斯認為:「下一個金融風暴將會比上次更嚴重,在2008年時,我們因為債務問題而出現金融海嘯,但現在,我們的債務水平比當時要高出更多。所以,下一次的金融海嘯將會更加嚴重。而這些債務,記住,正是因所有中央銀行大量印製紙幣而引起的。」

亞洲當然也不能獨善其身。「很不幸地最後所有人都需要一同付出代價」Jim Rogers說,「很不幸地,所有借入美元貸款的亞洲國家都會受苦。」他強調了兩次很不幸,因為在美元利息處於低水平時,很多亞洲國家都借入了美元,但當美元利率上升時,他們將會受苦。「美元在過去兩三年來,已經歷大幅上升,當加上美元利率上升時,有些人會因此破產,我不會為此感到驚訝。」

美元的避險神話

不過 Jim Rogers是別人驚嚇時,他處變不驚的傳奇人物。他這樣闡釋他的投資理念:「你要記着,每一次市場過熱之時,就會跌下來,跌到沒人想碰時,你便可以買入。」

低買高賣,固然是不少成功投資者的投資口訣,但說易行難,談何容易?這個老外,竟然跟我談起了「中國字」,「中國字『危機』已存在了幾百年,在每一個『危』中都存在『機』,這是很精確的描述。在每次金融危機中,都會有很多公司破產、倒閉,貨幣大跌。我現在看見的機會是,我持有美元的比例高於任何資產,因為當危機來到時,所有人都會逃進美元避險。雖然美國是史上擁有最大規模債務的國家,但大家都認為美元是避險資產。」

但美匯指數今日的高位並非永恆,「我告訴你,美元並非避險天堂,儘管所有人都認為是,只是因為一直以來它都是。」當投資者看見歐元與日圓大挫後,所有資金都投入美元,同時令所有貨幣兌美元都顯得弱勢。「但你亦要留意,美元不會長期持續於高位,當美國成為風暴的中心時,情況便會逆轉。一開始,人們會逃進美元,但當他們發現美元才是問題所有時,便會逃離,美元就會大幅下挫。」

人民幣的可能性

人民幣可說是美元的天敵。

Jim Rogers

人們會逃去哪裏?我當然最想問 Jim Rogers這個投資指南針。

他說:「如果人民幣到時可自由兌換的話,那將會是人民幣,可能是黃金。當美元大幅上揚,金價會大幅下挫,屆時會是一個很好的買入時機。當金價跌至低於每盎斯1000美元時,我便會大量買入黃金。」他更表示,當人民幣逐步可以自由兌換時,便會成為與美元、歐元分庭抗禮的重要貨幣,當美國、歐洲出現問題時,便會成為新的避險貨幣。

「人民幣可說是美元的天敵。」Jim Rogers這樣總結。

美匯指數反覆向上。圖:端傳媒設計部
美匯指數反覆向上。圖:端傳媒設計部
黃金價格反覆下挫。圖:端傳媒設計部
黃金價格反覆下挫。圖:端傳媒設計部

Jim Rogers 目前定居新加坡,他對人民幣及中國市場一直抱有美好願景。「記着,即使中國會迎來一場金融危機,並不代表中國故事已經完結。美國在上世紀是最成功的國家,但他也經歷了15次經濟衰退、內戰等等,但最後仍是成功的。我估計,未來的中國也是。」

訪問時間結束,当天下午,Jim Rogers便踏進州際酒店的ballroom暢談中國股市及樓市的投資機會,中國觀眾的掌聲和歡呼聲此起彼落。我遠遠看着他,幾乎忘記他曾經是那位令亞洲市場徹底崩潰的「大鱷」。

「商品大王」Jim Rogers在房間看財經節目。他曾與索羅斯共同創立量子基金,以投資於商品期貨聞名。攝: Billy H.C. Kwok/ 端傳媒
「商品大王」Jim Rogers在房間看財經節目。他曾與索羅斯共同創立量子基金,以投資於商品期貨聞名。攝: Billy H.C. Kwok/ 端傳媒

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