太多波霸,太少女人——游戏世界的性别空间

属于男性的女性充斥着游戏空间, 女性玩家代入的是男性主角的视角,我们被感动,也被教育:什么样的女人才会被欲望。
Game ON

今年春天的某个傍晚,收工很早,我和搭档赶地铁去湾仔一家酒吧给朋友的脱口秀捧场。疫情中的开放麦,去的人不多,基本上都是职业或业余脱口秀演员。我们的朋友是位艺术家,那日,她是唯一的女性表演者,风格大胆泼辣,有人讲咸湿笑话调侃她,她总能反应奇快回讽过去。我们在台下给她鼓掌,被主持人注意到,于是坐在我旁边的搭档就被互动起来。

主持人问他:“你做宾行啊(你做什么职业)?”

搭档据实回答:“我是职业艺术家,最近在做游戏。”

主持人跟进:“做游戏,是不是美女麻将那种?”

这一 part 完结,搭档侧身对我耳语:“每次我说我做游戏,大家的反应都是这样,都觉得我是宅男,家里有很多2D海报抱枕。但你知道的,我做的东西完全和这无关。”我自然知道,我们两个虽然做游戏,但确实离美女麻雀离了十万八千里。可性别政治就是这样,不管你是否在意,它都会在生活的罅隙里找到你,然后萦绕在空气中,永不消弭。

美女麻将游戏
美女麻将游戏

不幸的是,游戏——这个我们爱的媒介与行业,恰巧也是厌女恐同最泛滥的空间。诚实地说,作为在这个行业边缘处的人,我幸运地得到很多慷慨帮助,也从无数作品中吸收到力与美,因此每当看到它被批评、被蔑视、被忽略时,就会忍不住站起来发声。但越是离得近,也越会看到自己所属的性别如何被代表、被蔑视、被忽略。每当这时就会心疲力竭,想闭一只眼睛(或两只),想转过头去。

还是在春天,clubhouse 在两岸三地如火如荼,端的一系列房间里 Game On 也开了一间。不记得最初我们在讲什么,最后变成两岸三地的读者和玩家一起讨论女性与游戏。一位在台湾某家游戏公司的女性分享,她在市场部门工作,好几次被公司的研发和宣发内容触犯到,比如过于丰乳肥臀、衣不遮体的女性角色,比如过于露骨的性暗示宣传用语。当她鼓起勇气提告诉同事和上司,这类内容会让女性受众觉得不舒服,但对方总会用“女人不懂游戏”的话语驳斥回去。久而久之,十分抑郁。

那个月我刚好看过一份中国游戏从业人员的调查,男女比例约4:1。只占五分之一人数的女性大部分在宣发部门工作,和这个台湾女孩一样。尤其是在运营手游、端游这样更注重满足客户需求的公司,宣发和客服的总人数越多,女性工作者也更多。这也不难理解,在当下的社会分工中,女性更容易在提供社交劳动和情绪劳动的职位工作。同时,游戏又是娱乐产业、文化产业以及 IT 产业的交叉口,这也意味着被视为核心技术的部门往往是内容研发、编程设计,其他部门更像是辅助功能,所以女性工作者也很容易被视为不懂游戏。

矛盾的是,在女性席位少而轻的游戏产业中,人们创作出的很多角色又都是女性。真的,那些脱口秀演员们调侃我搭档的美女麻雀,我刚接触游戏的时候就见过。dos 时代的艳品,打赢一圈,趴在麻将桌上端的女人就脱一层衣服。同一时代还有台湾七彩狼的《红楼梦之十二金钗》,我们扮演的当然是贾宝玉,按攻略去撩几乎所有的女性角色,直到她们宽衣解带。还有和美女麻将差不多思路的战棋游戏,每打赢一局就可以圈圈叉叉女性队员和女性敌人。色情游戏就像色情电影,是文化产业中假装隐形但无处不在的存在,细细想,都有些残存记忆。

《红楼梦之十二金钗》
《红楼梦之十二金钗》

同一时期的主流游戏远为保守,大部分女性角色是常见的可爱无害型,纯洁、善良,衣服也裹得严实——当然这也许和当时大部分中文游戏取材于武侠、历史有关。具有性吸引力的妖艳女人不是妖怪就是外国人,她者中的它者。美国游戏就要暴露得多,毕竟 GTA 最初几代就可以在街上虐妓女了。更常被举例的当然是《古墓丽影》的萝拉,胸脯鼓到不行,那时候中文杂志上说这是健美。女性性感的另一张面孔,健美就被引入我的游戏世界,只是操作萝莉的时候,我的代入感很低,我操作的始终是第三人称视角的“她”,眼睛盯着的除了古墓,永远还有丽影——当年中文标题的翻译者真是一针见血。后来翻拍这部游戏,选角果然也是以身材劲爆为主,再加上安吉拉朱丽冷冷的那张脸,萝拉的经典形象再次固化。

《古墓丽影4》中的萝拉
《古墓丽影4》中的萝拉

这几年欧美游戏在性别政治上开始转型,独立游戏和艺术游戏自不必说,3A 大厂的社会责任感也自发或被逼着一点点完善。新的萝拉更像爱运动的普通女孩,胸变小了,布料多了。游戏评分还是蛮高,也有不少玩家生气女神变平民,太丑,让人没有欲望——有时看到这样的言论就好奇是否在互联网上才会有人毫不羞赧地这样说话。《古墓丽影》这方面引发的讨论其实还好,《最后生还者2》的粪作和神作之争恍惚还在眼前。很多游戏批评者从玩法、叙事各个角度批判《最后生还者2》,证明从正统的可玩性角度而言,这个游戏无法比拟前作,更有欺骗玩家的嫌疑。这些玩家为了证明自己的客观,总会在批判前先利申不想从性别政治(恐同)角度来评价游戏,不管这样的申诉是诚实真挚还是此地无银,都间接指出开发者的游戏内容和后期言论的确让很多人不舒服,游戏被指强行政治正确,强行同志。LGBT 角色在游戏中的位置一直很暧昧,主流游戏几乎不会将主角设为有同性性取向的男女,但有时 NPC 中会有几个或正或邪的同志插曲。更为立体的 LGBT 角色存在于本身定位就是 LGBT 的游戏中,比如《奇异人生》(Life is Strange)。这个角度看,角色定位应该遵循市场守则,同性人物和故事应该被隔离到属于它们的安全地带,偶尔可以参与主流世界的生活,但喧宾夺主就是僭越了。

另一个近来被诟病的女主角是《地平线》(Horizon: Zero Dawn)中的 Aloy。这个游戏显然对女性自觉、性别自觉。从角色外型到故事线,Aloy 都得到两极化的用户反馈。很多男性玩家抱怨 Aloy 长得太丑,发布视频和图片证明这是有史以来最丑的女性角色。关于角色外形的论战十分精彩,刚巧提供棱镜视角让人看到男性玩家群体对女性角色要求之高。最简单的批判就是 Aloy 的面孔和身材都不“美”,无论从“媚”还是“性感”的角度看,她都像个男人婆。和《巫师三》里童年时代一样平平无奇的希瑞斯(Ciri)相比,成年后的 Aloy 还是个“野人”,圆脸雀斑,宽肩头,还是平胸。为 Aloy 辩护的人反驳这样的设计符合角色背景,Aloy 从小生活在人类社会之外、且以狩猎为生。但又会有批评者搬出萝拉类的健美女性前辈比较,质疑 Aloy 猎人身份和装备的真实性。这里的多重标准不难忽视:女主角如果走写实风格,没有属于傲人三围、天使面孔,设计师就要证明她的一切包括她寄身的世界足够真实。很多参与这场辩论的人显然没有玩过游戏,甚至没有看过预告片,想当然地批判《地平线》异想天开,经不起思量。我想你不需要阅读一本关于游戏与现实主义的理论书籍,就可以看到这样的要求是否太过严苛。更重要的是,《地平线》的角色设计恰巧是在严密的世界观基础上一点点丰满起来。游戏本来塑造的就是一个未来的原始世界——人类文明毁灭,但物质遗迹尚在的时代,更少人有耐心和好奇心知道的是,Aloy 根本不是人类(抱歉剧透)。

Aloy
Aloy

还是在那次 Game On 的 clubhouse 房间里,《地平线》也被几个玩家提到,有个女孩的批评我印象很深,她生气这款游戏里没有浪漫故事线。Aloy 一路遇到几个亲密伙伴,有男有女,甚至有移情于她的王子,但她到游戏结束都只有友情以及有诠释空间的暧昧。“为什么女性角色不能谈恋爱?”那个女孩这样问,我猜想她的先提条件是男性角色往往都会有丰富的感情戏,有时还可以在多个女性角色间周转。另一方面,我又觉得 Aloy 有权利不选择情爱伴侣,先理清自己的身世、在世界各处探险也未尝不可。游戏世界人物关系其实不只是爱情,很多让人难以忘怀的游戏关系可以是兄弟情、战友情、父子情、师徒情甚至父女情,只是和女性有关的的确多是浪漫关系。那么选择没有浪漫关系,尤其是作为一个非人类的类女性,未尝不合理。

真的,在这么多女人形象的游戏世界里,有几个不依附于爱情和男性存在的角色呢?不是母亲、女友、妻子、女儿的她,还可以是谁呢?属于男性的女性充斥着游戏空间,原因也不难想像,毕竟大部分游戏的缔造者就是男人。某程度上,游戏中的女性本来就是男性的想像和男性的消费对象。故而现实中玩游戏的女性又面对着当年看名画和电影的女性一样的问题:如何处理角色和自身之间的差异和矛盾,如何觉察到游戏中对女性的“凝视”。因为常常要和男性解释这个视角,我会偷懒把性别问题类比为种族问题:中国男性如何看西方电影作品中的亚裔男性,会代入吗,会觉得真实可信吗?会愿意被他们代表吗?

有多少女性玩家在玩 galgame 或中式RPG的时候会觉得自己很像女主角呢?但我们大部分时间也就心中一想,继续透过男性角色玩游戏了。当李逍遥被塑造成轻松顽皮,拥有常人的欲望和缺陷时,赵灵儿和林月如则继续着红玫瑰与白玫瑰的使命,炽热如火或是温婉如水,到头来都为爱情/男人牺牲,更不用说以双儿、小昭这样仆人型角色为原型的阿奴了(名字取得极为诚实)。这种一男多女的设计在后来的中文 RPG 中屡见不鲜,于是剧情的悲剧高潮总是男主角未能享齐人之福,女主角之一香消玉殒。女性玩家代入的只能是男性主角的视角,我们被感动,也被教育:什么样的女人才会被欲望。

《轩辕剑:天之痕》结局之一
《轩辕剑:天之痕》结局之一

女性这种本能的不舒服由于太过日常又无法言明,以至于我们对于不舒服的忽略和自我抑制也变成了本能。情况已经不乐观,但目前为止我们谈到的还只是单机游戏。当进入多人游戏的海洋中,这种尴尬艰难就更加凸显。先不说那些类似“奶头乐”的极度性化游戏,在成熟度很高的多人在线 RPG 中,女性玩家被骚扰、攻击的案例是在也是多不胜数。这是真实女性、真实男性、女性形象和男性形象多方厮杀的一场混战。作为女性玩家,除了面对明显直接的言语攻击外,也有一种好意会直接否定你的性别,那就是赞扬你技术好的不像一个女人。性别身份在这个场域里本身就是一种符号和资本,不少人选择标识自己为男性或无性别就是想逃过这一重审视,也有人选择标识女性是为了运用性别资本“求带”、“求送礼”、“求保护”。最好的女性玩家,应该是“技术和男人一样好”,又有“女神颜值”,这方面的极致应该就是电竞女主播吧。

2019年,我在上海看 Dota2 全球决赛,所有的参赛队伍都是全男班,主持人小鸽子是女孩,她一周换了好几套旗袍。将女性和中国两个身份彰显一身。她的电竞知识与人脉以及流利的英文让她总是游刃有余,同时美丽的外形更让她的女主播身份完美无缺。我记得当时和几个波兰观众聊天,他们多次提到小鸽子和其他几个女主播,表示在波兰的游戏世界根本找不到这样的女人,如果小鸽子去了波兰或者俄罗斯,会有无数宅男追求她。在上海那周,因为 Dota,我还认识了好几个供职于熊猫直播的游戏女主播,其中有位是专做《英雄联盟》的,有天我在晚餐时间的新天地商场看到她,正拿直播杆拍自己买衣服。之后闲聊中她说,颜值衣着甚至私生活也是这份工的一部分,是因为粉丝想看,也是因为直播公司严格打卡,如果只播比赛,她无法完成基本工时。除了没有边界的生活/工作外,她也要花费心力面对粉丝的各种言语不恭,我问她情况能有多坏,她只是淡然地说这是主播必然要面对的,越红越严重,但越严重也证明你越红。熊猫当时还没有破产,是王思聪香蕉帝国的重要一环。 他的 IG 没有能够再创奇迹,但他仍然被认为是对中国电竞贡献最大的人,除了 IG 牛逼,他还高价签下了不少女性游戏主播。

新闻截图
新闻截图

也就两三年,今年大陆严格的游戏管制下,电竞、网游都在低调做人,不过游戏产业依旧繁荣。我们制作的独立游戏幸运被选去几个游戏节与展览。在北京的展场独立区,我和帮忙的朋友做好布展后,四处闲逛,忽然想起不久前湾仔那晚搭档的自嘲。我们四周真的很多游戏都是二次元的美少女形象,不过性感露肉的不多,也没有香港书展上那些卖半裸抱枕的摊位。不知道是不是和大陆游戏审查对于女性形象的要求有关。展区绝大部分多工作人员是男性,但也有一些女性,大部分是游戏公司的美术、市场、发行,还有志愿者。主办者组织的嘉宾分享对谈中,又是男性居多,也邀请了好几个我很喜欢的女主播。展览开放后,女性玩家相对较少,不过总人数也很多。大家聊起来都是经历丰富的各行各业人,还有些刚毕业的女大学生,正准备毕业后去游戏公司开始自己的第一份工作。也许是第一次直面玩家,那次展会给我非常好的体验,是玫瑰色蜜月期。

下半年又入围一些奖项,能去参加展览和颁奖礼。其中一个展会我一直想去,能够入围自然开心,也很想分享被提名的喜悦。只是主办方的海报上又是一个低胸露出部分乳房的短裙大眼二次元美少女。我的社交网络里有不少其他领域的朋友,一直以来我都想能够通过自己的工作让他们看到游戏的丰富性,于是我很犹豫地没有分享那张海报。我和赛事主办者发送私信,建议他下次展会的海报可以不这么性化。这个主办者是我很尊重的前辈。我解释,主流游戏文化的确有这样表现女性的习惯,所以大家会设计这样风格的图像,可以理解。但女性玩家越来越多,有些人会看到这样的图像会不舒服,需要这方面做一定转变。对方回复说,是我太过敏感,设计者并无这样的意图,他不希望被这样看待,但如果我坚持,就随便我怎么想吧。对话的那一刻我失望大过生气,隐约感觉到对方很抵触的情绪,也就放弃了继续沟通——接下去道理可以滔滔不绝地说,但效果会更坏。目前舆论场十分凶险,大家可能都没有恶意,但出于自我保护,总是直接或间接地放弃沟通,最后只剩立场和站队,原本想要沟通的问题已成了明日黄花。

但,是我太敏感吗?

是吧,我不是动漫文化里长大的人,爱玩的游戏中不少都是 steam 会标签为“女性主角”的那种,我不怎么玩网络游戏,还没有习惯用男性玩家眼光看自己的性别。正因为如此,我的敏感应该治不好了,再年轻些的时候我会闭嘴,毕竟我已经是这个圈子里受到优待的女性了,差不多会和有些男性一样好了,再努力些,我说不定也有机会把自己汇入主流。

但一个人否定自己、抹掉自己其实极为畸形,我们永远变不成非我。我还是要打游戏、做游戏、写游戏,还要活下去,还是会敏感和失望,骗不了自己。既然有了这样受到优待的位置,就不应闭嘴。我们的游戏本身就太少真实的女人了,如果我们这些能被听到的人再度沉默,那就只能被2D和3D的性感波霸或清纯少女一并吞没。

其实这个故事太老了,绘画、雕塑、小说、电影、音乐全都演过,现在轮到游戏,好在这个故事总是不断重新书写,在一些女性有了自己的房间之后,一些也有了自己的电影和歌、甚至脱口秀。

现在,我们也该有自己的游戏了。

编辑推荐

读者评论 85

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  1. 我鼓励感到不适的女生自己动手做mod,替换修改掉所有你觉得不舒服的内容。一方面现阶段发声环境太差了,和官方斗和男玩家斗只会消耗自己,另一方面我们常说破立结合,你diss了现有的厌女内容,那也要主动创作爱女内容。我自己也是女玩家,我能看到身边一些女玩家朋友勇敢质疑官方给出的女性形象,或者剧情中文字上的一些不合理部分,并且提出自己想要的东西,要是有人动手去做mod推广开来,未尝不是一种抢话语权的办法。

  2. 天之痕的小雪不是為愛情/男人犧牲,而是為了救玉兒。軒轅劍在天之痕之後的四代和外傳蒼之濤就開始起用了女性主角,四代女主角水鏡,基本上長相和男主角一模一樣。蒼之濤的兩個女性主要角色都沒有愛情。漢之雲的主要女角色更高超,做了一個戀愛對象的充氣娃娃每天帶在身邊使喚。

  3. zizekkk说的蛮好的哈哈。欢迎来2047玩~

  4. 我一直觉得着重于身材、外貌的美学都是低级的基于底层欲望的美学,女性向卖肉游戏不过有是一个新的等待被颠覆的轮回而已。在这方面我倒是支持现在西方的女权主义者对内衣广告的激进倡议,那就是用普通人做模特。我确实希望有朝一日所有的电影、动漫、游戏、电视剧上出现的面孔和身体都是普通平庸的,可能到了那一天人类的创造力和诗意才能在这些载体上获得解放,不过这也意味着所有男男女女都要从那个由欲望的牢笼所组成的消费主义的意识形态监狱里把自己解放出来。

  5. rpg、arpg類遊戲,確實部分定位本偏中性的遊戲,它的敘事視角偏向男性,沒考慮到越來越多的女性玩家的感受和體驗,是值得策劃反思的問題。
    但是通過角色的外型來標榜或判斷是否政治正確是很捨本逐末的可笑事情,關鍵在於是否塑造了鮮活而不刻板的各種個性別形象,而不是女性角色的胸大還是小。
    槍車球類,moba競技類,模擬類,很難說有什麼性別色彩。
    原神、fgo、死或生之類的遊戲我倒覺得沒什麼作為討論或批判的必要,因為定位本就是二次元宅男向作品。就像也不能說刀劍亂舞、戀與製作人物化男性吧。
    電子遊戲不像小說、電影、音樂那樣各類型相對相似,各類型遊戲的歷史、受眾群體、發展方向差異太大了,不能一概而論。遊戲世界的性別空間是個需要分成很多遊戲類型討論的問題,不能單純地說電子遊戲媚男厭女與否。
    玩gta、刺客信條的女性玩家也許會覺得很難帶入,玩原神、艦娘的女性玩家也許會感到不適,但是玩文明、都市天際線、模擬人生的玩家根本不會覺得有任何性別問題存在,玩英雄聯盟的玩家只會覺得為了政治正確強行不能出性感女英雄很煩人(其實性感女英雄並不一定就會得到男性玩家喜愛)。各類型遊戲的差異太大了。
    不限定遊戲類型,討論這問題就是雞同鴨講。

  6. 不过就算说了这么多我还是觉得有必要把自己和评论区里的一些蝻言之瘾区别开来--简直粗暴到了我都不忍卒读的地步。

  7. 说真的,我非常赞同作者的所有主张:游戏产业无论是受众还是社区、营销、发行、制作和创意环节,确实都是厌女文化无孔不入到我都不忍去多看一眼的重灾区。作为一个骨灰单机玩家,我自己在玩十年前甚至二十多年前的老游戏时,都会因为里面对女性缺乏自主性、迎合男性凝视的片面定位和刻画感到不适甚至鄙弃。但是一旦提到《地平线》的例子,我确实是有一些保留的。主角Aloy的外貌确实和她的设定背景相当自恰,她独立自强的性格和形象也确实被剧本塑造得相当成功。但问题是:我们真的要因此放弃对游戏主角的外貌追求吗?这种追求虽然很多时候和一种性化的凝视视角和权力关系密不可分并且互相滋生依存,但是我们真的要因此对“美丽”本身因噎废食吗?就像我们在观看影视作品时,就算我们再渴望主角的性格和人格的独立性,就算我们再愿意品味基调和情节中苦涩的现实主义,会有多少人会希望主角是由一个路人长相,毫无外表吸引力的演员所扮演的?落实到具体游戏的例子,从上个世代或者上上个时代的晚期开始,单机游戏的厌女色彩确实如作者所言淡化了很多。但是那么多鲜活而独立的女性形象:从tlou的爱莉到新古墓的劳拉,从刺客信条的爱丽丝、伊薇、卡珊德拉到猎魔人的希里,从质量效应的莉亚拉、塔莉、EDI到底特律的卡拉,更别提像Shepard这种可以自选性别并且不会因此被进行一份矮化的rpg主角,这些一个个有着充分自主性和能动性的女角色,就算气质和美感再有所不同,有几个是在长相上平庸并且连基础的“赏心悦目”都做不到的?你可以说这些角色确实很多都能fit进传统女性的category来让男性从另一个角度凝视,但她们自己也都拥有着至关重要的目的、执念、抱负和能动性。关键是她们的外表能够和内在一样,尽可能多地激发不分性别的受众的美感和好感,难道这一点不是大多数主流商业艺术作品应该做到的?反过来看,很多欧美游戏作品的男性主角的颜值确实没法够到他们在好莱坞和秋叶原的counterpart的水平,受众对他们的外表确实也往往抱有更加多元和宽松的标准。但是那个风流倜傥的Ezio,那个成熟沧桑的Joel,那个像盔甲般沉默冰冷却又强大忠实可靠的John-117,那个满脸皱纹却又能用自己满怀的豪情壮志操纵他人的Reznov,被他们外表所散发出的气质所打动的受众又可曾只有一小撮自我满足的男性?我个人认为这很大程度上和消费“女色” “男色” 不一定有关系,这只是一个人对自己所扮演和观赏的角色的一种美学需要。如果我们能够通过角色本身的设定、塑造,叙事的主题和重心来宣扬一种“美丽与强大并存”的女权主义,那我们为什么还需要通过把女角色的外表搞得那么硬伤才能达到这种目的?与其用这种拉低标准的方式来强行平等,为什么我们不去要求游戏制作商把男性角色的颜值也一并拉高并且多元化:少些射击游戏常见的那种中年油腻残念男,多些像Alex Mercer或者Adam Jensen这样,或者其他更加迎合主流年轻女性审美的型男,甚至一些和过往部分生理女角色一样走中性美风格的酷儿?也许外貌歧视和审美的社会建构也是同等需要解决的问题,但如果作为文化消费品和艺术品结合的游戏需要为此在美学体验上付出太多代价,那只能说是一种本末倒置。

  8. 我覺得你們和遊戲、和女性的關係都很悲哀。

  9. 樓下兩位,遊戲不等於氪金;全球女性玩家早在五六年前就超過總玩家人數四成,並不斷上升;這篇文章和很多評論希望看到的是遊戲產業從結構到內容上都更加對女性包容和友好,將女性當作複雜的人而不是物化的性對象來看待。
    我覺得可以問一下自己,為什麼對女性的態度不是恨就是舔,生活中你們和女性的關係也是這樣嗎?

  10. @madlex
    当然问题出在男人身上,先天忽略了女性群体,要怎么解决也很简单,滚回来当舔狗,像任天堂一样舔的越好钱越多,难看就难看点拉毕竟资本主义运作的逻辑你也是很懂的呀

  11. 所以女性要改變這種情況怎麽辦?你們可以課金啊。注意,男性未阻止你們課金支持喔。課不動?一是根本沒有那麽多女性在玩游戲。二是玩游戲的女性吝嗇,不肯出錢。三是女性根本覺得是否有討好女性的游戲不重要。給機會卻自己都救不到自己,結果將問題怪於男性,怪於“壓迫”,不覺得很醜陋嗎?

  12. 不止一人提到“爲何討好女性游戲少討好男性游戲多”之問題,並將其認爲是一種不平等的表現。而須知資本主義的運作邏輯之下,若果真是有那麽多女性喜歡游戲,并且願意爲之花錢,那麽必然有人會出足夠多的討好女性之游戲。爲何沒有人那麽做?好簡單,殺頭買賣有人做,蝕本的生意無人做啊。你是不是又要扯到女性收入比男性低所以沒錢花在游戲上(卻有錢去買手袋買化妝品)?相比於機會平等,這種强行結果平等的玩法,真是非常之赤共。

  13. 黃子華的魚蛋論……

  14. 我漸漸能了解到,為何會有人把遊戲無內建中文視為是一種反華歧視行為,多謝評論。

  15. @madlex
    解放女性和解放奴隶一样都是为了消除不公正的不平等,有什么划破谬误?
    平等不仅是争取我没有你有的东西,现实中多数情况是凭什么你多我少的问题。
    在平等自由的价值观下我觉得各自喜欢小鲜肉和大波妹的平等自由只是意味着平等互相伤害的自由,纯傻逼的行为,另外我怀疑喜欢小鲜肉和大波妹根本就是两种不同取向的自由
    自由主义价值观更最重要的是提醒我们要平等的分配女性玩家体验游戏内容的自由。
    我为什觉得需要限制生绅们的口味,因为从道德上讲,不受限制的喜欢大波妹会危害到人人平等的价值观,这意味着先要能把人当人看,而女性显然被严重物化,因为我们是在一个男女不平等的社会中共存的,这种不平等和异化是不断再生产的,所以女性会天然的被游戏排斥,大波妹会天然的多于小鲜肉,而在不断物化女性的环境中人的平等是缺乏前提的。
    至少在主流商业作品中会越来越不可能出现物化女性的情况,就像是在公共场合闻到二手烟一样所有人都会去拒绝这种伤害人人平等的绅士口味,并给予女性玩家更为平等的内容体验。

  16. 评论真素自由主义大观园惹,把人类想太好了

  17. 但形式像極「打地主,分田地」,那就槽糕了。
    這樣說吧,女性玩家人數夠多,但女性開發者不足。能不能女性玩家提供資金(群籌、女性富豪之類?),女性主導(不講全部女性)參與開發。最後,遊戲優秀連到男性都玩。難道會有男人阻止這件事發生?
    但我非常懷疑這樣的遊戲,結果成了主打「女權主義」的遊戲,最終有無人、有幾多人玩(連女性玩家玩與否,都成疑問)。充滿意識形態的作品,很多顧此失彼,成了件垃圾。

  18. 我想底下的有些人在怒斥双标的时候并没有搞清楚女玩家面临的到底是什么样的一个游戏环境。
    从十数年前我开始玩游戏到现在,除了明确标注有“女性向”、“乙女向”之类词汇的游戏,绝大多数其他的游戏第一,多半是男性主角;第二,即使可选女性主角,女性主角的剧情展开也是属于男性的。
    何谓“属于男性”?明明你是女人的脸女人的声音,但是路遇的女人都对你芳心暗许,路遇的男人都把你当好哥们。而且我说的不仅仅是十年以前大家思想尚且懵懂时的游戏,我说的就是时下最新最流行的游戏。原神里花楼老板会堂而皇之地暗示女主可以来挑姑娘;侠隐阁里段大佬会理所当然地问女主是不是觊觎他女儿;fgo的女性英灵会毫不犹豫地对女主投怀送抱。是,我们承认同性恋的存在,但是不管你是什么性别NPC都默认你取向女这就不是同性恋与否的问题了,这只是单纯的疏失。
    我们喜欢小哥哥,却不允许别人喜欢大胸脯——能不能容我请问一下说这句话的人,任何一个非“女性向”的游戏里,会有多少个我可以喜欢的小哥哥?而又有多少男玩家可以喜欢的大胸脯?哪怕是在女玩家福利上真正做到平等了的碧蓝幻想(男女主角剧情、CG均有区分,情人节剧情有性别锁可以自行选择是否打开,男性角色也有情人节版本和皮肤等等福利),女角色数量也还是男角色的两倍啊?在你认为女玩家是吃着红利反对男玩家的双标怪之前,能不能拿出一分钟来稍微看一看想一想,判断一下女玩家是真的享受了红利吗?
    P.S. 当然,正面的例子也有很多。无冬之夜2,风花雪月等等,就不一一列举了,近年来我被女性主角身上的男性主角剧情展开这事毒到的次数也有逐渐减少。我重新希望有一天,我在这里说的一切都不再是事实,请务必狠狠打我的脸,谢谢。

  19. 多元:世界有美男作品也有大波妹作品
    廢奴:先賢覺得奴隸主對奴隸搞進步分子那種單方面不平等,奴隸主有乜乜權利而奴隸沒有。
    can you hear yourself?

  20. 喔,自由主義包含平等多元包容,那麼就同你一條條拆。
    何謂平等,簡單來講你有我也要有,你沒有我也不應該有。而進步分子的玩法是什麼?我喜歡小鮮肉美男可以,你喜歡大波妹就是乜乜凝視。
    何謂多元,簡單來講就是世界有美男作品也有大波妹作品。而進步分子的玩法是什麼?大波妹作品是乜乜凝視,是消費乜乜,對美男作品裝聾作啞。
    何謂包容,簡單來講就是我由得你喜歡美男,你由得我喜歡大波妹。而進步分子的玩法是什麼?我喜歡美男可以,你喜歡大波妹就是乜乜凝視,是壓迫。
    又講奴隸制度搞滑坡謬誤?為何要反對奴隸制度?恰恰是一批先賢覺得奴隸主對奴隸搞進步分子那種單方面不平等,奴隸主有乜乜權利而奴隸沒有。
    又講共同目標?首要共同目標就是打倒干涉自由的極權代表中共。而事實是進步主義者成日縮於自己的小花園裏面搞生殖器問題,對中共裝聾作啞。從端上的進步分子表現就知道。網評員搞事的時候你們在哪裡啊?

  21. 很多死宅觉得女权主义根本无权干涉自己的绅士口味,觉得退一万步讲这也只是个和游戏暴力一样可以通过分级制度解决并被自由价值观包容,天经地义的事。
    这在放任自由的自由主义价值观下当然是成立的
    在放任自由的价值观下蓄奴也是成立的。自由无法成为包庇不平等的理由,自由主义是应该包含平等的,再加上多元、包容形成整套价值体系,
    女权主义是这个时代的废奴运动,性别的不平等是可以消除的也是这个世界目前的主线之一
    这种所谓的政治正确不会影响游戏创作,因为女权只作用于作品的外部,
    商业作品可以分成内外两部分,外在那张皮要么迎合要么塑造受众的喜好,是性别不平等最泛滥的地方,也容易干扰游戏内在的表现,而游戏内在就是评判作品是否为“神作”的一系列标准,符合内在标准的”波霸“并不是性别不平等(地平线女主的设定就解释了这点),
    相反政治正确可以给游戏世界注入更多的平等、多元、包容性,才会有更多Judy这样的角色存在,更多视角的故事线,也能吸引更多的女性玩家一起连麦,而且事实上现在就是游戏创作最繁荣的时代
    最后我想提醒诸位绅士,女权主义的平权主要是通过发声的方式表达,并不预设发声者完美的理性,在mansplaining泛滥前请想一想我们共同的主线任务。

  22. 也就是说,好在游戏产业远比传统父权文化更新的快,只要不断往里掺,他就能跟上权利运动的进程,瑞典的国会都反映了这完全可以实现。我相信改变远比有点让人丧气的光复来得容易。

  23. 我自己已经不属于女性,试着在无知之幕下思考这个问题:我想象中的女性玩家需要的是什么?我作为可能的队友,又对他们有什么需求?审视自身,线下聚会的总是朋友,在他们亲密关系稳定后,并不十分区分性别。而对线上仅有一面之缘的玩家,似乎是合适的礼貌就够了。翻翻自己的游戏库,尽是些策略游戏,就像是与流行无关一样。当然我可记得,从一开始,就有些玩家把游戏当作色情作品玩,现在还有海量的商业上成功的媚宅作品。因此第三者角度来看,我所以为的最关键点应该在于撕标签,仅仅是因为制作产业流程一致的缘故,将满足不同需求甚至包括色情需求的作品都叫做游戏似乎会自然的引导向今天文中所提到的局面。那么除了抵制mansplaining以外,最关键的是支持去这些标签的游戏和娱乐。而这其实非常容易做到:indie游戏很多,比如身边的一位女性朋友就买的the binding of issac。它们在那,如果你想,它们可以临时作为你们的友军。请不要排斥这些“不纯”。净化从来是覆灭的开端。

  24. 另外,共和主义的自由观要求我们主动思考一切可能导致自由的不平等的情况。女性主义者观察到的的父权制/男性意识主导的文化・道德环境事实上就导致了女性与男性在绝大多数情况下的不平等,进而也造成了自由的不平等。指出一部游戏,其采用的符号及所在的语境中充斥着导致了性别不平等的意识形态,实在是一种再正常不过的批评。实际上我认为良善的公民就应该察觉到这些情况并作出这种批评。

  25. 没有人拥有免于公开批评的自由(我想也不会有人希望谁能拥有那样的特权)。在自由市场中,你不顾批评做出一个游戏,声誉影响销量,公司倒闭;或接受批评而选择自我审查,按消费者的期待做出游戏;或选择对抗批评做游戏,并把此作为卖点而大卖,这些都是正常的。没有人能够强制谁去做什么(权威政权除外),但人必须为自己负责。

  26. 这个感受可以说非常真实。就像只有其他凝视可以对抗男性凝视,我们需要更多类别的游戏。不然,游戏产业往往只能被带着走。

  27. 转自友人:其实还有一个原因,就是游戏的受众主要是男性
    反观以女性为主要受众的电视剧市场里,现在反而是“大女主”剧成为了主流。当芈月被塑造成善解人意,天真烂漫时,秦王和义渠王则继续着慈父和小狼狗的使命。威严博学或是矫健火热。到头来都为爱情/女人牺牲。
    更不用说以张易之,嫪毐这样仆人型角色为原型的张太医了(职位都如此的有内涵)。这种一女多男的设计在后来的中文电视剧 中屡见不鲜,于是剧情的悲剧高潮总是女主角未能与心爱之人厮守终生,男主角之一悲壮牺牲。男性角色代入的只能是女性主角的视角,我们被感动,也被教育:什么样的男人才会被欲望。

  28. 延伸下去,可以探討一下這種不要干涉別人的自由主義、甚麼情況下才可以禁止他人作出某些行為/創作、何為實際傷害他人、經濟是否道德等等,@編輯大人,可以的話多來幾篇文章說說上面數點。

  29. @肥佬西斯米,也許你誤會了,我縱觀評論都沒有反感女性角色不再性感/可愛,而是反感強迫女性角色不能再性感/可愛。
    不管男性女性,某人比較喜歡遊戲A,他就可以用錢來買遊戲A,為甚麼要評擊這種正當商業行為?其他人不喜歡遊戲A可以不買呀?去買遊戲B開心一下不好嗎?非要浪費時間心血去攻擊一款你不會玩的遊戲A?

  30. EricChan “男性女性各取所需不應互相設限,而不是無端地禁制迎合男性的遊戲” “如果女性主義者覺得只有戀愛遊戲才能夠迎合並滿足自己的遊戲需要”这不是你自己亲口说的吗?
    我也不认为我不喜欢游戏里全是性感辣妹是多高尚的情操,反倒是我好奇你怎么会有这样的理解?是在你的心里,喜欢性感辣妹是低俗龌蹉的吗?我真正想说的是,你不要以一幅“人大代表”的口吻说什么“不要以政治正確之名剝奪男性合理且不妨礙女性權益的自由”。我作为一个男性,相比全是大胸辣妹的游戏,我更喜欢看到游戏里复杂立体的女性角色。我也不认为,如果游戏里存在更多的复杂立体的女性角色是“以政治正確之名剝奪男性合理且不妨礙女性權益的自由”。反过来说,许多男性,也许包括你但也许不包括,十分反感如今女性角色形象不再如往常一般性感或可爱,是不是有“以自由之名剝奪女性合理且不妨礙男性權益的自由”,因为“男性玩家如果不喜歡一款遊戲,覺得它沒有「迎合男性」或者「過分迎合女性」,大可以抵制不玩,把錢拿去支持你們喜歡的開發者”对吧?

  31. @片假名 兩個方向都是不可取的,沒有不證自明的命題,不論男女,自己的感覺都是自己的課題,他者的感覺是他者的課題。不存我覺得怎樣所以就其他人就理應怎樣,而是要經歷道德論證。如果討論著都是陷入於這種討論模式,大家都只會困在原地

  32. 被中段突如其來地劇透激起了行文的情緒。對於EricChan關於遊戲市場的評論大部分同意且同情,同情的是知道男性發聲容易面臨被歸結為厭女文化和強姦文化作祟;然而,這樣的結論除了進一步激發矛盾以外,對更好地理解現實毫無助益。
    內文在遊戲製作女性角色的塑造上我有些不同觀點:我支持平權,支持所有自然人擁有發聲和平等的權利,但同時,我也希望在文化創作中能夠保留自由創作的氛圍。遊戲注重女性玩家這是必然,市場的變化顯而易見,該不該模糊主角的性別特徵也應該遵從劇情和目標受眾來安排,倘若每個主角都得照顧某些玩家心理,還怎麼寫劇本?且不光是性別上的,老少婦孺殘疾一直都是被視作不能觸摸底線,若要給創作者戴上道德的枷鎖作命題文,表現效果上就會大打折扣。
    內容有多少是市場決定的,遊戲與文化尺度怎麼把握,決定一款佳作是否能順利交到玩家手中。請把創作的權利交給作者,當女性在社會中的地位和形象更為立體之後,其在遊戲以及各種文學中的形象自然也會更為鮮明與有特色,而這不應該是創作者的責任。

  33. 看到作者提《紅樓夢十二金釵》,不禁會心一笑。小時候我和姊姊玩完仙劍,在遊戲雜誌上看到《紅樓夢十二金釵》的廣告,以為是和古典小說結合,很唯美也「有很多女生」的遊戲。存了一陣子錢,兩個人興奮的搭公車去光華商場,買下那個遊戲盒子。回家打開遊戲,看了裡頭的小冊子才覺得不對勁,安裝了遊戲才知道原來「有很多女生」的遊戲,不一定是給女生玩的。我們看著巨乳的角色們用很特定方式說話,深明這不是設計給我們玩的,只能把遊戲刪了,把盒子藏在桌子的最底。
    我長大後讀紅樓夢,都會下意識看見自己把角色直接投射到那些影像上。那遊戲竟也成了我和姊姊迷戀遊戲的終點,生怕好不容易存來的錢,又不小心花在無法同感的波霸美女上。我說不是女生不懂遊戲,是這個市場太早讓女孩們清楚:this place is not for you.

  34. 一個常見的pattern
    一位女性:我覺得作為女性XXXXX
    一位男性:你想多了,我不要你覺得,我要我覺得,我覺得女性應該覺得XXXX

  35. *訂正:作者在文章中提到的是她與賽事主辦者,同時也是她前輩的私信

  36. 「tired」。
    回到主題,@vacantness ,「找茬」就是一種比較差勁的反駁方法,比較好的會指出女權主義各流派的矛盾之處,例如一方面指女性有權決定自己採用任何一種衣着,另一方面卻認為某些衣着是父權的產物應當禁止;一方面有反對色情的女性主義,認為色情為父權產物,另一方面卻認為女性性自主可以自主地決定自己身體等等。這問題即使再多女性參與也沒有辦法解決,因為女性主義之間本來就不是鐵板一塊。女性主義作品同樣會被另一種女性主義所評擊。
    即便如此,我大多同意你的說法。我依然提倡在所有事務中由男女共同參與。女性主義多元化,那麼遊戲也多元化迎合各種女性主義就好了。如是如此,首先就必須避免攻擊任何不合自己心意的東西,就如你所說,想玩的可以去玩。

  37. 文章的作者正如她自己所說,是一個很敏感的人。文中一些對於遊戲業界的觀察的評價有些是合理的,有些則不全然合理,最後作者用這些觀察串連起來去論述遊戲業界對於女性的敵意,對此作出一些反駁也很合理吧。作者在文中描述了很多遊戲業界男性視角主導下對於女性的忽視,這是都是有問題,需要遊戲業界需要反思改善的。但是文章作者有部分的邏輯卻是值得討論的。第一是遊戲內容的設計,特別是對於女性角色的設計形塑了男性對於女性的形象,也是對於女性如何迎合男性的規訓。我對此的看法是「是也不是」,就好像我之前所說的,遊戲業界同樣存在大量暴力槍戰射擊的遊戲,他們是否又形塑了玩家(主要是男玩家)的暴力傾向?似乎沒有研究充分支持這一點。重點似乎落在遊戲玩家是否能區分遊戲的內容與現實。由此看來,這些遊戲被分級和以及給予玩家充分的提示似乎更重要吧。第二是作者以及clubhouse中一位同為女性開發者反對遊戲業界中一些比較性化的宣傳中提到的理由,那就是「會令女性玩家(越來越多的女性玩家)感覺不舒服」。這是一個不合理且很蒼白的理由,因為只要男性上司回你一句缺乏這些性化的宣傳「遊戲中更多的男性玩家會感覺很不舒服」就K.O你了。更有效也更重要的是論述這種性化宣傳在邏輯上和商業上甚至是道德上的「不合理性」,例如:引起女性反感的損失大於討好男性的收益/顯得遊戲很low很沒質感/把女性遊戲形象性化會令現實中的女性性化,鼓勵剝削女性權利等等。作者在向上司私信就代表女性說男性看到這樣的宣傳會很反感,男上司也沒有什麼討論的空間吧,難不成說「根據他個人經驗女性不會感到反感嗎」。當然作者在文中的描述不代表現實中他跟上司溝通的全部內容,如有偏差請見諒,我也會收回我的言論。但不論是文章還是討論區對於「男權代表」(例如我)的批判和論述,有不少都是淪於感覺而缺乏論述的。就拿文中提到的Clubhouse對於Aloy角色的討論,有女性表示為什麼Aloy沒有戀愛線,同為女性的作者認為Aloy不必然需要一條戀愛線並且給出了自己的論述,這就是一場很好的討論和探究。但假如在那場club house有人一個男性身分表達了作者在文中提到的想法時,被打為「男權分子」,被戴上「男權主義忽視女性所遭受苦難的註腳」,對於發言者而言又是公平的嗎?

  38. @片假名 我就不知道怎麼的我的言論就成迫害女性的男權分子了😅你們這些自詡「女權分子」也論述一下你們的觀點,說說我的觀點存在什麼男性主義的盲點指教一下嗎,你們除了戴帽子,發洩情緒,有一句像樣的論證? 除了「這篇女性主義文章之下男權主義的註腳」以外的論述嗎?

  39. 我真想做一個陰道獨白類的劇場,演員輪流上去年Eric Chan的留言,這篇文章在他的評論下簡直成了註腳,謝謝這麼生動的支持

  40. @肥佬西斯米 我從來沒說過c_c的論點是「禁止開發商討好男性」,「女性主義者認為只有戀愛遊戲才能滿足她們的遊戲需要」是c_c錯誤理解我的論點,將我指「男性與女性應該各自尋找迎合自己取向的遊戲,而非要求所有遊戲都迎合自己的取向」,理解為「遊戲的主流應該迎合男性,女性人物以及角色應該被限制於乙女戀愛遊戲的角落的」的詮釋。我不覺得女性只玩「乙女遊戲」和不只玩「乙女遊戲」之間有什麼「主流不主流」,「高尚和卑劣」之間的差別,都是遊戲而已。
    至於你說什麼你沒有在遊戲里看性感辣妹的需要,所以呢?你的意思是什麼?代表你比喜歡在遊戲里看到性感辣妹的遊戲玩家道德更高尚,更純潔?照你的邏輯,那像我這種玩的遊戲只有抽象圖案和機械,男人女人都看不到的玩家是不是比你道德上更高尚,更純潔?

  41. @vacantess 我認同你的看法,不論是性愛還是相處,男女之間的互動總歸是要互相配合互相尊重的。女性不應因其較弱勢的性別就自然而然地佔據道德高地胡亂扣帽子,男性主導的遊戲業界也要檢討男性主導的文化對於女性需要的忽視。男女之間其實有很多需要都是共同的,對於遊戲角色的豐滿塑造,角色的健康體態,沒必要污名化對方,更不要受男權社會思想的桎梏,污名化自己。

  42. 那个叫ericChan的人真是mansplain的大师,一上来就用一种居高临下的口吻扣上各种帽子,不知道他在哪里高就,人民日报还是观察者网啊?我都不知道c_c说了啥让ericChan觉得,她是要“禁止开发商讨好男性”。而且还说啥“女性主义者认为恋爱游戏才能满足自己的游戏需要”,到底ericChan是怎么得出这个结论的?ericChan这种急着跳脚的样子倒是让我更加认同c_c说的话。
    而且我也是个直男,请不要随意代表我,我并没有一定要在游戏里看到性感辣妹的需求,谢谢。

  43. @Justc,這句話「讀者十論不難填滿了」我直是笑了出來。
    @EricChan的「胸部和腿部不符合正常人類比例」,這是很多女權份子有都這種偏見。
    創作自由這樣東西,太多政治正確是一件無聊的事。憑是有關創作自由,最好給予多些空間,因為很好優秀作品,很多時價值觀都是不同於主流。
    現時講女權,假如日後甚麼甚麼主義出現,又放在創作上,作品衹會愈來愈無聊。
    市場不是萬能,但市場機制對創作而言,是一個比較合適的機制去支持不主流的創作。畢竟「有錢又有人支持」就可以創作。變成國家(特別是專制國家)支持創作,「非主流」就不能創作。
    女權份子的主張,放在政治上,比如政府上層的男女比例一半,大體方向是支持的,但放在創作上我就有保留。

  44. 明天发个长评吧,这个话题大家讨论度还挺高的

  45. 我觉得部分男性面对女性发声,总是抱着找茬的态度—让我来看看你写的东西有什么问题。其实这文章最后也说了,都是老生常谈的问题。这么久了,我们还在围绕一个问题打转,无非是男人觉得没有问题。
    而这个问题也唯有一个解决方法,更多的女性制作与女性玩家参与其中。
    希望有一天迎合男性的游戏是小众,想玩的可以去玩。适合男女的是大众,不喜欢的可以抵制。

  46. 這個話題真的不好說。讓我想起Cyberpunk2077裡面的女同角色Judy。女同網友留言,終於有工作室開發出真正了解女性之間的性愛場面而不是以異性性愛去製作尷尬癌發作的動畫過場(如Mass Effect)。但是身為女同的Judy在遊戲中設定是一位色情實境的製作者,她在遊戲中的一番挺色情產業的言論又點燃了一眾女性主義者的怒火。「進步主義者」為了Judy這個角色就分裂出兩個陣營。值得關注的是,這個遊戲裡面居然有超過三分之一的男玩家比較喜歡用女主。市場上女性玩家想要女性主人翁,男性玩家看來只注重「浪漫」場面中女性畫面,可能兩性玩家最大公因數結果變成了女同也不一定?
    另外一個男性玩家喜歡用女主的情況出現在刺客信條之奧德賽;甚至在試玩期間一度出現50/50的比例。這個我也是印象深刻。我原本也奇怪為什麼用女主玩起來比較順,及至後來看到一位男網友一針見血的留言,說因為不希望看到只跨著兜襠布的男主在自己面前游泳,而遊戲中需要游泳的地方頗多(請自行腦補場面)。男性(或女性)凝視無處安放,玩遊戲難道不看畫面?
    不過女性主義者的批評下帶來的一個非常好的現象就是遊戲中性別角色越來越立體,以至於呈現的人物互動和故事越來越真實感人。對於像我這種在Steam上追求Story Rich標籤的玩家來說,可能是好影響稍微多一點點吧。雖說「各花入各眼」,男女玩家之間也未必要用冷戰思維對陣?

  47. 至於文中的一個問題「因為常常要和男性解釋這個視角,我會偷懶把性別問題類比為種族問題:中國男性如何看西方電影作品中的亞裔男性,會代入嗎,會覺得真實可信嗎?會願意被他們代表嗎?」
    為什麼我要去代入西方電影中的亞裔角色?代入了又如何?不代入又如何?亞裔人種內部之間的差異比歐美白人與亞裔之間的差異還要大,難道我代入了西方影視作品里才華洋溢風流倜儻富有魅力的亞裔角色(例如《再造淑女》里的男主),就能改變自己普通的容貌,略胖的身材和社恐的性格嗎?反過來說,我不能代入這個亞裔的角色,也不影響我吃劇里的糖啊。遊戲作品等藝術作品作為一個提供幻想的空間,為什麼必然需要現實中的去人代入,並且真實可信?而且成年人都應該具備分清楚遊戲內容和現實的能力吧。難道女性在追古偶劇宮鬥劇時就必然會代入,覺得真實可信?覺得裏面的角色能代表自己?代表現實?

  48. @c_c 「無論粉紅或反共的保守男性們依然在這篇文章下攜手達成了遊戲本來就應該迎合男性、女性玩家該去女性向戀愛遊戲的共識。」
    如果評論區里自詡為「女權人士」者的理解能力都是在這個水平的話,那我還真替女權主義運動感到悲哀,一個公平正義的理念的支持者里竟有如此多臭魚爛蝦。從始至終包括我在內的人的共識是:可以有迎合男性的遊戲,也可以有迎合女性的遊戲,男性女性各取所需不應互相設限,而不是無端地禁制迎合男性的遊戲。女性玩家如果不喜歡一款遊戲,覺得它沒有「迎合女性」或者「過分迎合男性」,大可以抵制不玩,把錢拿去支持你們喜歡的開發者,而不是禁止開發商「迎合男性」。如果女性主義者覺得只有戀愛遊戲才能夠迎合並滿足自己的遊戲需要,那是你的看法,我尊重。你們如果是要反對遊戲業界內對於女性職員的性騷擾行為,我支持你們。但是一碼歸一碼,不要以政治正確之名剝奪男性合理且不妨礙女性權益的自由。

  49. 早上看到的時候還在想不如下午對着電腦才回覆,想不到已經這麼熱鬧,這下子編輯可是高興極了,讀者十論不難填滿了。
    首先批評一下,「男性叽咕现场」、「被自己的生殖器腦控」、「厭女文化的再現」等等只作人身攻擊而沒有任何論點的評論只能為讓我回敬一句:「評論區再次固化了我對<男性玩家>–<女權主義份子>的刻板印象」
    文章中各點充滿讓人本能地怠到不舒服的地方,請讓我由凝視開始。文章似乎認為女性被迫代入至男性角色的視角,成為了男性幻想之一,與自己的本性造成了差異。然而,男性就必然容易代入到角色當中嗎?當主角們都有美好的生活時,本肥宅也感受到社會的「凝視」呢,難道肥宅就沒有在社會上的價值?就只能有一個鐘愛二次元會帶「老婆」外出的形象?女性的身材不如遊戲中的女性般好,男性也一樣吧?我們的遊戲本身就太少真實的女人了,同樣,遊戲中也沒有真實的男人。
    所以,追求完全的代入感本來就是一件好奇怪的事。西方電影作品中的亞裔男性與現實不符?電影好看就好了。Life is Strange女同?雖然我不是女性,可是遊戲好玩不就可以了?
    最後,相對於評論區某些意見,我不認為市場就是一切的答案。回想二百年前,奴隸貿易正盛,若有人提倡廢除奴隸,難道也是一句迎合消費者就拒絕嗎?問題就正正在於,這樣的性別/女權爭議,是否有如廢除奴制一般的意義/道德?顯然答案為否。

  50. @c_c 我從來不反對遊戲廠商應該迎合女性受眾,但是迎合女性受眾的形式是如何?又何謂多元樣貌,性格有血有肉?如果以文中作者所批評的仙劍奇俠傳系列,裏面的角色樣貌是否多元?是否有血有肉?什麼又叫做「性徵呈現異常」?是指胸部和腿部不符合正常人類比例嗎?我想老色批也不喜歡那種女性角色模型吧(典型例子就是動畫秦時明月的3D建模,雖不是遊戲,但是動畫角色模型被改成錐子臉,不合理的漁網絲襪,不還是被男性觀眾說鄙夷嗎?)。還有,誰說的迎合男性玩家的遊戲就一定是主流遊戲,迎合女性玩家的就只能是位於角落的小眾遊戲?戀與製作人當年這麼火不也是女性向遊戲嗎?難道他也是小眾遊戲?
    至於你反駁說乙女遊戲角色中男性角色美型纖細才是主流,不就正正是自打嘴巴嗎?不少「主流」遊戲,比如FF系列,男性角色也是美型纖細的啊。那麼他們又是不是在迎合女性受眾?

  51. 「女性人物和故事應該被隔離到屬於它們的安全地帶,偶爾可以參與主流世界的生活,但喧賓奪主就是僭越了。」文章段落稍微替換一下大概就是眾多留言者真正要說的話了。
    乙女遊戲的對標是gal game而不是一般角色扮演遊戲,且乙女遊戲中男性角色的樣貌絕大多數也不是肌肉男,美型、纖細、精實才是主流。
    這篇文章中的訴求也不是要求主流遊戲中的男性角色應當通通改成美型纖細精實,僅僅是女性角色應也如男性角色一樣「不會總是普遍性徵呈現異常,能夠有多元樣貌、性格塑造有血有肉」而已,但即便女性消費者持續成長、達到電玩遊戲市場的46%(2018年美國的數字),無論粉紅或反共的保守男性們依然在這篇文章下攜手達成了遊戲本來就應該迎合男性、女性玩家該去女性向戀愛遊戲的共識。
    事實上,意識到「客群」的實際面貌,恐怕正是如Horizon這類遊戲陸續出現的原因。

  52. 迎合/塑造男性玩家性欲求的现象在游戏中确实太常见,这里存在广泛的性别偏见,希望有女玩家发声,以及更多元化的游戏作品供选择,我接触到的多数玩家还是喜欢《Life is Strange》这样的作品的。
    两个不同观点,
    一 不是所有游戏都强调性别视角,对于游戏内的形象塑造及性别代入问题是否应该考虑到游戏自身的叙述/表现方式,见到大胸长腿就批评和一些男玩家见到Aloy就吐槽不够性感有什么区别?
    二 对于一些针对特定趣味,特殊消费选择做的的游戏,是否应该把批评重点放在表现内容的界限和程度上,不管是让厂商别做某类游戏还是让受众别买都不太合理,但公共界限和规则还是应该受到玩家集体监督。

  53. 我確實喜歡那些豐胸盛臀女角的遊戲,我只是想投入一個幻想世界吧了。
    謝謝 楊靜,令我知道女性思考角度。

  54. @霜降Rc:问题是,为什么面向男性消费者的作品不能“迎合”消费者?“迎合”这个词难道在资本主义商业逻辑里变成政治错误了吗?我就喜欢被迎合,被服务,因为我付费了,这难道很不合理吗。
    我觉得问题在于,女权主义若要想争取她们的权益,不如想些法子让厂商多做些“迎合女性”的产品而不是让本来就应该迎合男性的作品变得不迎合男性。

  55. @霜降RC 不是遊戲廠商對男性的迎合,而是消息廠商對於消費者/目標客群的迎合,而這些消費者/目標客群的構成里由於各種原因,男性佔大多數。同理,乙女遊戲,BL同人本中也有很多迎合女性消費者,令男性感到不適的情節與設計,但我從不認為因此需要抵制他們。

  56. 看评论就会知道,男女平等还有太远的路要走了。即便是作者这样理性客观的描述市场上的主流游戏对男性的迎合,男性也不会有丝毫的察觉,因为他们是受益者。我也喜欢玩游戏,但是因为很早就开始玩了,早就习惯了游戏中的大胸萌妹,或者黑丝性感的角色,看到也不会有任何不适。直到近几年接触到了女性主义的思想,我才渐渐意识到,其实这也是一种冒犯。唉,平权之路仍然太远,我们要加油

  57. @第十一個觀察者 這是雄性競爭,爭奪與女性的交配權🐶🙃
    其實不論是男人喜歡練肌肉穿白背心還是女性練提臀穿瑜珈褲都是他們的自由,女權主義或者是性別平權主義要做的是保障他們這樣做的自由,而不是把什麼「性化」,媚男/女的帽子扣在他們頭上批判一番。更不要說女性對於「性」和「性化」的恐懼不也是植根於男權社會男性灌輸給女性的性別意識嗎?

  58. 男性看到肌肉男主角一般会觉得“够屌”“够劲”,并不会觉得有什么不妥。

  59. 女權主義份子在很多議題上都沒有能建立一個共同的論述,內部分別存在各自的流派,這很正常。但是在網絡議題的討論上卻是其中一個流派拿著以一己之見就打著「全部女性」的大旗四處出征。特別是談到與性有關的議題,對於性持保守或開放態度的都有。我不知道為什麼女性總是覺得自己在兩性關係中永遠是受損的一方。也永遠是在性別凝視中受害的客體。既然女性反對女性凝視,那麼我們男性也反對男性凝視嗎。為什麼男偶像的外貌打扮要迎合女性的喜好?男偶像的打扮就應該符合男性自己的喜好,那些韓團偶像全部都要封殺。男性就該取悅男性而不是娘化,還有那些天天健身練著好幾塊腹肌的男性全部打上媚女的標籤批鬥一番,好不好啊?😅
    女權主義很多的cancel culture行徑根本就不是將女性的自主權交還給每一個女性自己,只不過是把權力握在所謂「女權主義」者的一個小圈圈里而已。少些自以為是,多尊重他人選擇。少談虛幻的主義,多關心現實里的人。

  60. 市面上女性向遊戲同樣地把男角弄成健碩陽光的樣子,總要有六塊腹肌才能配得上玩家不也是另一種的性別物化?
    這個設計只是滿足目標客戶群的行為,沒有那麼複雜吧?

  61. 評論區里的那些只會扣帽子的所謂「女權份子」就是這副出息?除了扣帽子以外就一點論述能力也沒有?😅真是令人失望

  62. 我想问一个简单但我一直没理解的问题:1840年女性服装如果露出肌肤太多会被认为有伤风化,2020年女性服装露出太多又会被说男性凝视,那女性到底该怎么穿衣服啊?这种舆论环境下自由最受到限制的难道不是女性本身吗……

  63. 這個評論區完全就是遊戲裏厭女文化的再現

  64. 不知道作者是否傾向於把網絡的評論放在心上、以為它們總是體現著大部份人最內心的想法的類型?
    就以《地平線》新作為例,的確女主角Aloy的長相,引起了部份人的批評,甚至出現過度美化的改圖,但卻沒有提及這群玩家的不滿,同時是因她與原型模特兒相差太遠而引發。當然,為了寫文章,這篇作者也沒有提及大部份玩家根本不在乎人物的美醜,只在抱怨買不到PS5。
    此外,《The last of us 2》其實有歧視亞裔男性的對白。善意理解的話,是蕾絲邊拒絕男性所用的藉口,可是看在一般玩家特別是亞洲玩家心中,就是雙標。正因為1的劇情與遊戲體驗優秀,內容反差與前後矛盾才引起激烈的批評。1沒有討好男性玩家的地方,只是踏實說一個連女性玩家也無可挑剔的故事,2在這點上達不到。殺死前作主角的女主角艾比沒有因為女性身份而讓女性玩家更有代入感,支離破碎的劇情使體驗玩家不相信這是感動過自己的開發團隊製作的續篇,從現實找理由,變成陰謀論者,說到底開發團隊責無旁貸。是他們把愛它的人變成一張嘴就是批評的怪物。
    為什麼要把自己做不好遊戲的責任,推到玩家意識不夠先進上?不否認過去廠商以美女做賣點,現在不賣了,玩家有不玩嗎?市場有消失嗎?做單機遊戲等於創作,真正的經典是能打動人心的作品,美女有特別打動人心嗎?沒有。只是評論她們美醜比較能製造網絡聲量,同理,談遊戲BLM和LGBT意識過剩討論熱量也高,但不代表玩家都是這樣的人。玩家可能會被BGM作曲家、敵人設定、故事、遊戲系統吸引,角色長怎樣不一定對所有玩家都同樣重要。
    不過遊戲開發現場的性別問題,的確很值得關注。比起談論遊戲內的性別意識,更期待有深入的專題報導,特別是單機3A大作的開發現場,相信很多人都會對體制感到興趣,並在理解了現況後,更尊重遊戲的視覺呈現及訊息。

  65. @Vermisum
    說得好,完全同意。
    認同什麼立場,是個人自由。
    但當這些人要求自己的觀點,出現在所有地方,甚至在遊戲世界也要求所有人認同他的觀點時,這就讓人感到厭煩。
    除了顯示出這些人的自卑心和獨裁本質外,看不出有什麼民主素養和風度。

  66. 觉得不舒服不能去玩女性向游戏吗?现在女性向游戏也不少吧?游戏中女权和性少数政治正确的问题在于,明明在玩家群体中占比极低,却要求自身元素出现在所有地方。也有男生化妆,但你见过有多少讨好男性的化妆品品牌?凭什么啊?烦不烦啊?

  67. 艾丝蒂尔·布莱特

  68. 為何赤共乞人憎,一個重要原因即是它總是想干涉別人的生活。現在看來,這些所謂進步主義者越來越像是一種粉色的共產黨。一邊追mirror玩刀劍亂舞,一邊又管干涉男人喜歡豐乳肥臀。資本主義之下你大可用錢來投票,讓遊戲公司都奶你們出些飛機場作品大賣嘛。進步主義者群情激憤呀嘛,結果呢,所謂進步遊戲又哪個不是輸掉底褲,笑L死人。

  69. 作為一個玩家,女性最困擾的是認真玩遊戲結果一堆男性來自願當兵帶過關,哭笑不得的是技術還比自己爛。分數高還假定那是別人幫忙打的,女人就是不會打遊戲技術就是爛。就算一開始是正常的遊戲朋友還是會演變成追求,所以就不能純粹交流遊戲技巧嗎?搞到最後為了求清靜以後玩遊戲絕不開麥。
    好像女性走到哪兒都是男性的獵物,這最讓人喘不過氣來。

  70. 本文作者提的遊戲大都沒玩過,就不獻醜了,但關於最後生還者2,當初是有跟到正反方的討論的。
    只能說我想提醒一下,任何遊戲都會有一些無腦推或是無腦黑的評論,若只提及那些偏激言論,無異於扎稻草人。
    本文作者對於當時的遊戲評論、遊戲預告、遊戲總監的欺騙與挑釁輕描淡寫地帶過甚至根本不提,反而暗示批評的玩家恐同、市場擠壓同志,讓人不敢苟同。
    最後生還者2的反方大都不吝給予其遊戲性掌聲,評論也多著重於遊戲評論詐欺、雙重標準、劇情合理性。本文作者講述的是事實沒錯,但恐怕有些許誤導之嫌。

  71. 女性向媚女游戏已经有很多了,里面男性的塑造大多数现实中的男性看着也会反感,游戏中媚男和媚女游戏的比例和男玩家女玩家的比例的高度相关的,近些年女性向游戏的增长和女性玩家数量及消费的增长密不可分,与其对着以男玩家为主要受众的游戏写大字报还不如多多宣传制作精良的女性向游戏,要求把虚拟暴力、杀戮、色情作为稀疏平常的一部分的电子游戏全部严格符合女性主义道德规范是不是过于荒谬了。

  72. 其實遊戲世界如果要體現他們對女性的尊重,要做的究竟是少一些製作取悅討好男性,而令女性感到冒犯的內容,還是要多製作一些討好女性,滿足女性情慾的內容🤔。而遊戲世界里的邏輯與現實世界中的道德價值之間應該存在什麼樣的關係。我覺得這是女權運動想要介入遊戲業界以前先要回答的問題。
    如果是針對未成年的遊戲,對於女性的角色的設計作出調整還算有點道理,但是如果是針對成年人R18遊戲,再去對此作出限制就會顯的有點荒謬 — 玩家在有些遊戲中可是在瘋狂殺戮見人就射,你不指責這個,卻指責遊戲物化女性?😅 難道無差別大屠殺不比物化女性還要嚴重,更加罪惡?
    反過來說,如果我們認為遊戲中的暴力內容與玩家的暴力行為與傾向並沒有必然的聯繫,那麼我們會認為遊戲設計中針對女性的物化會令男性同樣地物化女性?🤔

  73. 「其實這個故事太老了,繪畫、雕塑、小說、電影、音樂全都演過」
    真的是這樣哈哈哈哈,無孔不入的父權結構下一個個努力撐開空間

  74. 我理解的女性主义不会去追求“彻底改造”这种让人联想到建国初期的生畏行为……至于除此之外还有什么改变的方式,还望你们来扩充我的想象力

  75. 講咁耐圖都無張.gif
    Seriously,遊戲內的世界如何誇張,如何天馬行空,其實倒不太在意。倒是電競比賽也要穿得像遊戲內的性感的話,如果不是太愛遊戲內的同一角色的話,不覺得對閣下的表現會有幫助。
    我想我該在意的,是在電腦屏幕裡的角色,不是你的雞腿吧?
    利益申報:曾經的同級生2玩家之一。對電競沒有興趣。

  76. // 丰乳肥臀和细腰长腿,如果有男性说不是,那他要不然是在撒谎,要不然他就是gay //
    沒有不尊重女性的意思,但有些女性不適合「丰乳肥臀和细腰长腿」,比如過度巨乳,對我而家是有些噁心(自問是異性戀)。一個人好不好睇,身材比例比較重要。

  77. 評論區再次固化了我對男性玩家的刻板印象:讀了幾頁書就出來報菜名,不學無術頭腦空空如也被自己的生殖器腦控而毫無察覺的, 可憐屌絲

  78. 一天到晚叽叽咕咕阴阳怪气的其实你们这些人。
    我可以很明确的告诉你,如果消除游戏行业或者其他娱乐项目中的“波霸”就是所谓的女性主义的最终目的,那你们永远都不可能实现自己的目的,你们能得到的只会是无穷无尽的性别战争。
    说到底,很多时候物化女性,把自己明码标价,或者通过强调自身女性特质来索取更多社会资源的其实是女性自己。
    因为绝大多数男性都喜欢这种女性(例如丰乳肥臀和细腰长腿,如果有男性说不是,那他要不然是在撒谎,要不然他就是gay),这是由数千万年以来人类进化出的本能决定的。既然这种需求客观存在,那么或许你个人的自尊心很高,不屑于通过这种方式谋利,但总会有女性愿意通过强调自己的女性特质来赢得更多的社会资源,但凡学过一点最基本的市场经济原理的人都会明白我在说什么,而两性之间的博弈也是一样的:需求客观存在,而社会上的资源又是有限的,很多你不愿意去做的事,总会有人愿意去做,这个世界上每年都会有数以万计的女性愿意前仆后继的投身色情片行业,这已经很能说明问题了。
    所以你们大可以继续呼吁要抵制游戏或者其他娱乐项目中的“波霸”,只要男性对于这一类角色的需求还存在一天,你们就永远不可能按照自己的喜好去彻底改造整个游戏行业。

  79. 會玩galgame(溝女game)的通常都是男生喔,女生玩的是乙女遊戲(溝仔game)~

  80. 楼下净是男性叽咕现场,以自以为能让女性闭嘴的方式无意间暴露了文中写道的缺陷。

  81. 讨厌的话可以不玩嘛,或者组织一批公司制作完全符合女性主义标准的游戏,让这些新游戏和以服务男性玩家为卖点的游戏进行竞争,让市场决定一切。
    学会圈地自萌很困难吗?为什么总是想着要强迫别人接受你的价值观呢?自己讨厌的东西就要抹杀掉,就想着要堵别人的嘴,这么做你们和共产党又有什么区别呢?
    像韩流这种以有强烈女性气质的男性为卖点的娱乐产品很多男性也不喜欢,但国际上也没有多少人说要抹杀这个行业吧?

  82. 介紹一下, 2款遊戲 「風花雪月」及「八方旅人」
    玩家可選擇角式性別,並能自由選擇不同性別的角色互動。

  83. 编辑今天的鸡腿没了

  84. 想起那张图 互联网没有女性.jpg

  85. 没发完?这篇文章不完整啊?最后怎么断掉了,呼叫编辑