火红而漫长的六月刚刚过去。7月1日下午,由民阵发起的游行再次在维园出发;立法会外,示威者刚开始以铁笼车冲撞立法会玻璃。晚上九时,示威者终于成功撬开铁闸,冲入立法会内。立法会内的议事厅、走廊、电梯、出入口等完全被示威者占领,一夜的抗议扰攘至凌晨,本要死守的示威者最终被同伴劝说离场。
事后立法会内一片狼藉,区徽被喷漆,墙壁被喷上不满政府的字句,处处遗留抗争的物品。平日常常采访的立法会,变得格外陌生。
一班年轻示威者,在充满争议的议会内,留下什么,又写上了什么?如梦之夜,过后,一切一切仍在现实燃烧。
打砸搶的違法行為都沒人譴責嗎?
@yanfang 喷子
@披星戴月人 你說那個25男假扮示威者,是說那晚包圍警局那晚嗎?但now那些明明就影到佢係上到平台先拿雪糕筒的,而且佢當時是灰色衫,點解要誣衊呢?如果真的要扮示威者,有常識都會穿黑衫同戴口罩啦⋯⋯
班學生入去之後又唔認真宣讀聲明,破壞曬電腦,拿埋一些文件走,有何用途?!
可惜一次有勇無謀的活動
这个程度感觉跟当年的女权主义者比较类似。在诸多暗杀,爆炸重型暴力中,这类只是破坏设备抗议行为真的还是属于比较温和的。但与之前的活动比,那确实已经升级了。不过,跟内地当年反日游行比,那还真是相当克制的。但是立法会毕竟是政府机构,民主政治情况下,最可能是以民事类的条例论处。如果上升到刑事,那就接近打压了。
回那位:你想讲光明磊落!你问过和知道过港府和发生的事吗?你知道中国一党专制的共产党和它们以前做过和现在做的事吗??你想再讲讲什么是真正的法律吗?法律也是一个正常社会最大的权威,而不是那些权贵们和它的国家各暴力部门的附庸和遮丑布!!你光指责抗议的民众,你却避开政府的不对话不回应等!你觉得你这样的小五毛有什么资格再这里乱叫?混蛋吧,睁眼说瞎话的五毛
回覆 三丈:太好了,請別再管香港了,我們也想中共別再管香港了。讓中共不要整天想著如何令香港更趨向一國一制,讓港府不再想著如何逢迎中共,為其輸送利益,讓香港變回香港人的香港。真的,香港人要求不多,不是被逼到絕境,就連本身所剩無幾的自由也想奪走,連「馬照跑舞照跳」也成泡影,我們才會奮起反抗。我們真的沒有多大的志向,去推翻你們十四億人的紅太陽、偉大的政權,用你們的話來說
—我們只想過好自己的小日子。
@yanfang 兄弟,2019年了怎么还是这种强盗逻辑。我不知道你在酸我什么,我不是在强迫什么或者数落什么,我只是在给激进游行的人一些提示,论点始终只有一个,对自己的行为负责。敢做就光明磊落地做,不要给人落下话柄,更不要真的成了宣泄情绪的乌合之众。你说的这些是另一个话题,我也老实地说我不敢,大陆人都不敢,是很可悲,但这就是现实。可这与我去参与评论有什么关系,又与激进游行的人的行为有什么关系呢?罪恶的人不能指摘圣人的缺点,这也算是言论自由吗?
楼上的兄弟,你真的是这么磊落和光明~。。你敢在大陆走上街头抗议政府的丑恶或贪污腐败的事?或者你敢在微信或网红平台上张扬地批评几句政府或部门有关人员吗??你什么都不敢做你觉得你说这些话你好意思或不腰疼吗??别告诉中国共产党独政以来的政府什么都是很好好,所以你也没有什么事情需要出来表明的???其它我就不谈民众抗议或争取的难易和正确与否。
@xunger 我说了这是对自己的行为负责,而不是让政府对你的行为负责。司法正义是双向的,不能游行示威要求正义,但自己对既有法规漠视吧,严于律人,宽以律己吗?明知有警察对抗,都有勇气去游行,难道明知会被冠以莫须有的罪名,却没勇气做守法公民该做的事吗?被抓被扣煽惑罪,那错在司法,可以上诉可以游行;因为未知的待遇而逃罪,错在谁呢?
如果顾忌很多很现实,那还游行干嘛,直接和政府妥协就好,正是因为追求的是理想追求的是很纯粹的东西,难道不应该磊落些吗?
楼上显然是当初公民不服从的思路
不服从之后自觉入刑
但看看发起人之后的待遇就好了
煽惑那种罪名都拿出来用
还要青年去自投罗网么
我更想知道冲击之后的行为。我一直不反对游行,也不反对出现激进对抗,但任何人都该对自己做的事负责,都该有一份担当。你可以打砸立法会以宣扬自己的主张和情绪,这没什么问题,但你敢不敢打砸完之后理直气壮拍着胸膛走到警局骄傲地说“我破坏公共设施扰乱社会秩序了抓我吧”!如果你说“我是为了伟大的民主和自由,我无罪”,那这是在耍流氓。如果你说“这个司法机构不公正,警局滥权,没资格抓我”,这还是在耍流氓。另外,我不理解明明是在堂堂正正和立法对抗却要总是摆出弱势者或者受害者的姿态,你提出诉求,政府同意或不同意,就这么简单,不同意就再行为升级提出诉求,怎么文章写的这么委屈好像被逼无奈似的,到底有没有游行的觉悟啊。
不喜欢暴力,但是面对不惜自我牺牲也要争取到底的年轻人,我们有什么资格去指责他们呢?我们应该感到惭愧才对!
墙内文章:邓小平论述香港一国两制https://mp.weixin.qq.com/s/m_0bj4IcYC9mOMvXXu49Qw 反正墙内共识已经形成了,废青接着闹,真想看看你们到底能翻出什么浪花来!香港好不好关我们鸟事,一个小破地,能推翻一个稳定的14亿人政权?简直搞笑…民主自由万能药,吃到嘴里才是妙,井底之蛙蛙蛙叫,你说好笑不好笑。
梁启智:他们不是在冲击。他们在自杀。
看了这篇以后,体会到年轻人们真的好悲壮,以身殉道一样的感觉。hk和台湾情况完全不同,重演太阳花一看就知道是不可能的,根本得不到所谓"大人物"的支持。顶着骂名和人身危险也要去完成这件事,是怎样的绝望和坚持,对于墙内的我来说是能体会这种心情,但是根本没法想象真的做到这样。太厉害了,这群年轻人。
我只是不愿意被蒙上眼睛,堵住耳朵,活像一个纳税傀儡,大陆十几亿人中有多少从出生到死,连民主和自由为何物都不知道
跪舔的人惡心不惡心啊
楼上的余诺说的太好了,我坚信大陆还有理智的声音,只是在墙内都被mute听不到。为hker骄傲!尤其是年轻人,你们保持了最大理性,做的很棒,加油!
香港与內地,最好的解決方法,就是應用美国的聯邦制,港人治港,內人治內。
沒有美国支持很難成功的。當年韓国光州民主運動失敗就是美国不支持民衆。(我對敢向暴政發聲致以敬仰,但又對傷亡者致以悲痛。)之后民主成功了,是美国對韓国獨裁進行施壓,當然韓国人也抓住奧運會的好時机。遺憾的是川普説,民主是各国人民自己的事。川普不關心自由民主了,及暫免加征関稅的示弱言行,會讓有些人更加不怕運動。
関于內地,一來全被監控,二來自文革后大多都被打怕了,三來不團結喜窩里斗(這方面港臺优於內地。)四來,也是最重要的,就是川普不関心各国自由民主,所以,自由民主何時來到,難料,但以川普現在的言行來説,他在任一天,自由民主就不會到來。
回那个“真正的马克思主义社团”的,碰瓷式运动这些社团也很擅长喔。
多謝樓下[抱拳]⋯精港大陸仔在大城市紐奧良給大城市的你們加油!
很有意思 所有媒体除了自媒体我没看到照片有港独旗 又好像所有的事情都在控制之中 大家都会顾虑 生怕激化社会矛盾 但是这样还有新闻的客观性么?
回覆樓上,港英旗幟確實經商討後被撤下了。我當時在telegram群組中,多人認為港英旗不妥,於是立法會內示威者撤下。
認真地問個問題:剛開始佔領會場時確是有懸掛港英旗幟遮蔽宣講台或是什麼的物件,位於黑色大橫幅下方。但在之後的諸多角度的照片中,在這個位置上的港英旗幟貌似沒有了。是否確是被佔領者收起,背後是否有商討決議呢?
還有保護好的圖書館和文物,以及自願購買立法會休息室飲品的金錢
警方粗糙而幼稚的陰謀早已被戳破。下午5時05分就預知晚上的衝擊事件;再之前25男假扮示威者被拆穿後手持雪糕筒及水刮然後致電同袍救援。
香港警察,你的威信及信用經已完全破產,由此而折射到香港政府的整個爛掉(教育局每天覆核教師及學生缺席資料以便秋後算帳;醫管局與警方暗通消息在示威者急救期間加以逮捕,上述種種不一而足)。不要單說香港的青年人,就連香港社會上上下下皆民怨沸騰。請有識者不要在盲目了,認清這次衝擊事件背後的原因。
有些人說,香港政府經已很克制,相比起某國的手段已經非常溫和。
朋友,有文明進步你不去追求,反而追求壓迫人民的下限?政府只是打你而已還未打死你,那麼我是不過應該要感恩?
我一直都有在关注逃犯条例,也看到不少同我一样的大陆人留言,有单纯鼓劲的:香港加油,香港撑住。有冷嘲热讽的:香港人素质也就那样,暴动就是暴动。有民族主义的:你们就是看不起大陆,到死你们都是中国香港。
我是一个90后,曾几何时我认为民族主义是一个褒义的词汇,不过我理解的民族主义和现在的民族主义不太一样:和国家一起成长,为了让国家变好而奋斗是我认为的民族主义。所以当时我们会去电视台曝光自己认为不妥的事,虽然只是一些小事,比如多设立盲人道等等。但我们确实有体会到自己的国家在往好的方向发展。我们为自己是个民族主义者自豪。
但现在,我只看到政府傲慢的态度和一意孤行,把民众当傻子愚弄。一面打压真正的马克思(各个高校的马克思主义社团),一面打压右派(刘晓波等等),只留下对自己阿谀奉承之辈。一面为自己一点点的改革大肆宣扬(就像个税减免确实很好,但需要减免的绝不止个税),一面对真正的大事默不出声到实在压不下去(想想北师珠吧)。他们只听自己想听的声音,对反对者禁言噤声。一旦国外出了什么问题就大肆宣扬,对自己国家出的问题就低调再低调。我爱着这个国家,可它的执政者确实一直在消耗我对它的爱,到头来我只能安慰自己执政党不等于国家,可在这里,它真的不相等吗?
我完全不能理解现在那些民族主义者。我认为一个人先是归属他自己,再是归属他的国家。国家需要人产生归属感,才能让人热爱它。爱国不应是逼迫的,强制性的。
我更不懂那些冷嘲热讽的人。比坏不比好,一边用尽各种方法安慰自己不是最烂的,别人也是这样。一边站在底下嘲笑正在往上爬的人,说他们是无用功。讲真这已经是思想和道德的问题了。
我真心不明白,明明大家都在一个粪坑里,看到自己的周围苍蝇乱飞。为什么你们宁愿指着别处苍蝇幸灾乐祸,对着想离开坑里的人冷嘲热讽加辱骂,却不愿意抬头看看天空,为真正美好的,值的期许的东西向往并为之奋斗呢
不像話 不像話⋯要說遊行秩序,香港人真的要向祖國大陸人民學習。每次出現與日美韓法等國的摩擦,人民群眾都是直接向各國駐華使館官員有節制地傳達意見,輕言細語,動之以情,曉之以理。途徑日料、韓餐、法國百貨、美國快餐店的時候,人民群眾還會本著親切的人文關懷向店員噓寒問暖,讓他們放心工作,甚至幫他們把玻璃擦拭乾淨,桌椅板凳都整理得整整齊齊。還有熱心群眾組織慰問團親臨留學生公寓,向他們傳遞中國人民的友好情誼,國際友人被這種以德報怨的舉動感動得熱淚盈眶。散步群眾們看到有這些國家品牌的私家車,不由分說地給擦得乾乾淨淨,還負責打蠟拋光,甚至還提供維修調試。最令人感動的是西安一位李先生,出於好奇把玩車鎖竟一不小心套在了頭上取不下來,苦惱不已。聽聞有大批熱心民眾上街實踐互幫互助,於是趕緊上前求助。終於在熱心市民蔡先生的幫助下順利解鎖,從此過上了幸福快樂的生活。
回覆 MoerkF:絕食早就在運動初期有人做過了,是黎明他們。
今天真是有趣 可以在油管搜索 香港警察预言 再回来发表高论
有反革命的暴力,就会有革命的暴力。但是讲真,香港政府做的可以说很文明了。。。感觉还够不太上反革命的暴力。
"But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same object evinces a design to remove them under absolute despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such government, and to provide new guards for their future security."
独立宣言里的一段,送给选择性失明的朋友们。
端的管理員還不處理下面KfW的無恥言論嗎?
是不是这么做很骄傲很勇敢?
偏见的说一句,你们要问暴力也是民主的话,学运,罢工串联,某党可是先驱经验丰富,读一下关山夺路,巨流河就知道了。
第二位在坠楼前在墙上留下过返送中遗言,第三位是对未来彻底感到绝望。民众自发地对死者的敬意和共产党的做法还是有质的区别的,参考最近墙内因为”侮辱烈士”被判了两年的案子就可以分辨。
第一個自殺者確實是為了表達自己的政治訴求(就不考慮那個議員打錢流言好了),但是第二位和第三位我怎麼覺得只是自殺前幾天在FB貼過文,並沒有明確的表示自己是為了反送中獻身,這種把死者烈士化的行為還蠻共產黨的。
如果真的有心用生命阻止送中,絕食是個不錯的主意,為什麼沒人去做呢?
有些人覺得這些攻入立法會的人,是在實踐一種暴力的所謂「民主」,但若這些人哪怕好好花上一小時看一下這段時間(從6-09至今日)針對反送中的各種報道就會發現,將事情推到這般「唯有用暴力方可表達」的地步的,恰好不是所謂「民主」,而是毫無公信力,絲毫不考慮民意,堵塞了一切自下而上商討「反送中」的途徑的威權政府。
正是因為持有大權的一方在政策制定、立法過程中充分表現出壓倒一切的威勢,他們甚至不需要使用武力或者說看得見的暴力來達成自己的目的,而這種凌駕於任何可見的暴力破壞而上的巨大的不公正和暴力,竟然會被看作是克制,足可見structural violence是如何地令人視而不見。
這也正是目前香港政府千方百計想要製造的宣傳效果,讓制度的暴力以「譴責」、「克制」和「堅定」為羊皮,而下面的狼早都在以各種形式去摧毀反抗暴政的個體。
君不見到目前為止,CE根本不去回答關於三位自殺者的問題?
一個人道的社會,至少應該為如此無辜的死者致悼,從小就覺得考第一才是normal life的鄭月娥想要的菁英治理的善治,想必是沒有他們的位置的。
真他媽無可救藥的混蛋。
示威者昨日击破立法会大楼玻璃幕门,在警方撤销防线之下成功闯入大楼、进占会议厅。有示威者涂污会议厅上的香港特区区徽、以喷漆在墙壁上写上诉求,并拉起写上“没有暴徒,只有暴政”的横额;有示威者砸烂立法会建制派主席梁君彦、亲中派前主席范徐丽泰的肖像,惟港英时期立法局主席黄宏发、施伟贤的肖像则完好无缺。与此同时,有示威者在立法会餐厅取走饮料前,自发留低金钱;有示威者以杂物封堵立法会图书馆、文物陈列柜等,并张贴“不可破坏”的告示。
有些人只会视而不见.
图书馆和其他保存好的地方呢?有照片吗?
建制派本来就骑劫整个立法会,只服务主子,立法会的遭遇可以遇见。
现在没人洗地了吧,这仅仅只是暴力的狂欢而已。请问官逼民反,我们侵犯了他们什么,自由吗?君不见有些人虽然一无所有但是拥有了自由啊。
enough
暴力也是民主?