中美贸易战不过是选举“谈资”?若一旦开始,谁会首当其冲?

“此时的关注点不是损失多少,而是互损的情况下赢得比赛,自己的崩溃点在哪,对方的崩溃点在哪。只需击中命门,哪怕以大换小。”
2018年3月22日,美国总统特朗普签署备忘录,计划根据“301调查”对从中国进口的价值高达600亿美元的商品征收关税,同时限制中国企业对美投资并购。图为2017年11月,特朗普访问中国。

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美国总统特朗普于当地时间3月22日签署备忘录,指美中进出口贸易逆差“失控”,根据美国贸易代表办公室(USTR)去年8月发起的“301调查”,中方涉知识产权侵权,因而计划对包括信息通信技术、现代铁路、航空航天等约1300项产品征收关税,美方称,所涉产品总价值高达600亿美元。

中国驻美大使崔天凯当日回应称,中方会“奉陪到底”。商务部亦在翌日指责美方是“典型的单边主义和贸易保护主义”,表示中方已对此做好准备。同时,中国商务部当天还发布了针对美国进口钢铁及铝产品232措施的中止减让产品清单,拟对美国进口的包括水果、坚果、回收铝制品等近130个税项进行加税,涉及商品总额达10亿美元。

中美双方公布的相关信息,造成股市的巨幅动荡,美股及亚洲股市均纷纷走低,中国A股、港股及美股三大市场在当日市值蒸发约1.66万亿美元。

面对似乎一触即发的中美贸易战,学者论者却各有不同的看法,有认为会与从前一样以政治协商和贸易协定告终,也有认为在当前世界形势之下爆发新冷战不是不可能。在上周圆桌中,有读者认为贸易战若开始,可能会加速大陆经济的崩溃,而政府则会将这种压力转移至民众;另有读者则相对乐观,表示贸易战若开始,遭受重创的可能是日本、韩国、台湾等长期对中国有进出口顺差的国家和地区,对美中自身反而影响有限。

“301调查”

美国“301条款”是对《1974年贸易法》第301条的俗称,该条款授权美国总统及贸易代表可对他国政府“不合理或不公正的贸易做法”发起“301调查”,并可根据调查结果采取如撤销贸易优惠政策、征收报复性关税等单边制裁措施。二战后,为保护国内产业,美国曾对日本、韩国及台湾等多地发起过“301调查”,1994年世界贸易组织成立之后,相关举措明显降低。

除去年8月的“301调查”外,美国对中国最近一次的“301调查”发生于2010年10月,奥巴马政府接受美国钢铁工人联合会的请求,对中方新能源产品补贴的相关政策启动“301调查”,当时涉及风能、太阳能、新能源汽车等共154家企业。美国贸易代表表示,调查结果显示中国风能补贴计划违反了世贸规则,并在同年12月向世贸组织提起磋商请求,最终在中方政府表示补贴方案在逐步修改淘汰,并同意修改其中涉禁止性补贴的内容后告终争议,此案未正式进入WTO争端解决程序。

而在上世纪90年代,美国也先后4次对中国发起“301调查”,其中有3次是涉“特别301条款”的知识产权问题。中国自2006年起,一直在美国年度“特别301报告”中被分类为“优先观察名单”。

“特别301条款”是广义“301条款”的一种,主要针对知识产权保护问题,美国贸易代表办公室(USTR)每年会发布“特别301报告”,评估与美有贸易关系的国家知识产权保护的情况,并将其分类为“优先指定国家”(Priority Foreign Country)、“优先观察名单”(Priority Watch List)以及“一般观察名单”(Watch List)。

1990年,美国将中国列入“优先观察名单”,随后,在1991年4月、1994年6月及1996年4月,美国先后3次对中国发起有关知识产权问题的“特别301调查”,最终都以谈判和签订中美市场准入或知识产权备忘录以及协议结束。中国在承诺加强内部知识产权保护后,先后修订了《专利法》、《商标法》,并颁布了《反不正当竞争法》。

除此之外,1991年10月,美国还对中国的市场准入问题发起为期12个月的“一般301调查”,并于翌年8月公布了总价值39亿美元的报复清单,最终以中方承诺未来五年内对美国诸多商品取消进口关税告终。

明刀血刃还是纸上谈兵?中美贸易战会打起来吗?

ixalare:内阁一片鹰派,加上华府共和党和民主党对于帝国的态度早就不是九十年代那个抱着某种程度期待的样子。而且这还是两党目前为数不多接近共识的题目之一。还幻想着九十年代的那套只能说大概是时空错乱了吧。如果那么容易就坐到谈判桌前就不用让之前的刘鹤两手空空的走一趟了。两三千亿的逆差,如果真有人觉得美国会无限制地容忍下去,那也只能祝他开心。

rhrm:美国在中美贸易中是吃亏的,做出反制举动可以预期。但是打贸易战美国真的准备好了吗?权力无限的中国政府可以使用的手段要比美国政府多得多。这么一个依据观念而非现实拍脑袋做决定的老大和手下动荡而反智气息浓厚的班子,实在难以令人信赖。

ixalare:想着看川普能不能撑下去的,对此大概只能说,如果说采取关税手段和单边制裁是川普这一届内阁的选择的话,对于帝国的耐心逐渐耗尽则已经是华府两党的普遍态度。换一个总统换一个班子,就算不用这种方式也会是其他的方式,如果奥巴马的继承人在台上,如果美国通过了TPP对帝国会是利好?目前呈现的一切是美国经济和外交策略的一种转向,如果仅仅将其归纳为川普本人的特立独行,只怕低估了眼前发生的一切。

wqnjnu:大陆自WTO加入时所做的承诺,如今仍旧很多还未实现,加上大陆的国家资本主义集权和独裁意识形态向国际渗透呈愈演愈烈之势…经济只是众多因素之一,由于经济贸易涉及到基本民生,所形成的影响却能达到一定的目的,个人还是非常希望经历这次国内进一步开放自由市场,保障私有经济活力,促进多元化经济发展,自由市场是国际贸易基本秩序。

目前呈现的一切是美国经济和外交策略的一种转向,如果仅仅将其归纳为川普本人的特立独行,只怕低估了眼前发生的一切。

by ixalare

yanggubv:只是后面两个月的重要谈资而已。

低附加值的产业,中国已不是最便宜,关税加了之后更会快速转移向孟加拉等地。高附加值的产业,中国并不强,出口美国的也不多。600亿听上去很多,但是不会产生太大的实际影响,更多的是心理影响和策略。

杀敌一千自损八百的兑子,不是看可以杀伤对方多少,而是看自己能够忍受多少损失。专制国家这方面的优势就在于政府管控一切,可以勒紧裤带。民主国家反倒会出现各种制肘和反对的声音。

所以我认为这件事情上,中国怎么做是次要的,只需要做出适当反击措施就可以了。关键在于美国中期选举及其结果,然后很快会有新的议题出现,将贸易战的问题冲走。

宽衣皇帝:贸易战目的不是简单的减少贸易逆差,个人认为有以下几个目的:

1、逼迫中国兑现入世承诺,打开市场,扩大美国出口。
2、提高中国制造的成本,逼迫跨国企业回流美国提高美国就业与创造税收。
3、用作筹码进行其他利益交换。

需要注意的是美国的贸易战不单单只是罚款征税,而且限制赴美投资和留学和人才交流,并对间谍行为进行反制。目的在于打断中国产业升级,使中国无法进行产业升级,进而承受巨大的出口压力与就业压力。

觉得中国有底气的显然是中国梦做多了,中国的消费能力根本比不了美国,美国市场的购买力是惊人的,美国与很多国家都保持巨额贸易逆差。况且中国的消费主要集中在国内,自己人赚自己人的钱,贸易保护严重,对外资来说根本算不上什么大的市场。如果因为贸易战造成大量失业,那中国人的购买力还会进一步下降。中共对此十分清楚,所以对美国的所谓报复都只是挠痒痒,语气也很软怂,根本就是未战先败。

杀敌一千自损八百的兑子,不是看可以杀伤对方多少,而是看自己能够忍受多少损失。专制国家这方面的优势就在于政府管控一切,可以勒紧裤带。民主国家反倒会出现各种制肘和反对的声音。

by yanggubv

陈chen:能注意到方方面面问题的算是优秀的棋手,但只有最顶尖的才有资格上牌桌,此时的关注点不是损失多少,而是互损的情况下赢得比赛,自己的崩溃点在哪,对方的崩溃点在哪。只需击中命门,哪怕以大换小。

美国的命门在于内部权力分化,受选票牵制,特朗普任期有限,政策没有延续性。

中国的命门在于内部思想分化,部分人向往已被证明的强者;科技、军力、外交均处于弱势。
故而前者希望速战速决,后者希望拖出发展空间。

贸易战若开始,中美谁受冲击更大?

chninus:其实美国手上的牌很好,大量的Made in China产品是工厂能养活几亿工人的原因,加关税就意味着投资者要考虑转移生产->工人失业->社会动荡,中国政府最担心的就是稳定问题,再说降关税和开放更多行业,本来就是加入wto时承诺的事情,中国汽车关税25%美国2.5%,最后中国政府妥协不妥协都说不定。妥协后对老百姓其实是好事,在中国买进口产品更便宜。

zazhime:@chninus: 大批量的失业,国民收入的显著降低,一线工人还会有钱买进口商品?怕是温饱都难以解决吧。

SunsetTown:@chninus 不必美国动手,万年不变的官方统计失业率突然高了0.6%,而不完全统计失业率今年直接翻了三倍。大陆政府从来不是未雨绸缪,而是后知后觉的。

rapper:因为统计口径的不一致(未包含金融服务类,以及产品的附加价值,举苹果手机的例子,国内生产只赚几美元的加工费,美国却按照整机的价格去计算),看起来中美贸易逆差很大,其实跟欧盟差不多。美国对中国征税的商品范围主要集中在高科技领域,针对的是《中国制造2025》中的十大战略方向,目的是要打断中国未来支柱产业的脊梁。中国目前应该顺着“逆差”的台阶,加速产业升级。这次的经济战争应该会持续很长时间。

Clarence_Xu:@rappe 明白人!美国商务部301调查报告里面提及中国制造2025达到103次。很多讨论里面拿著反中仇中的意识形态以中国崩溃论为论据,完全无法理解大国的战略布局。

SunsetTown:@rappe 美国产业复苏时,美元汇率会下跌,而目标是令新兴国家遭受重创,1970-90的情况就可以做一个参考。大陆没有能力缩小贸易逆差,首先大陆主要对美进口的是机电音响设备及其零配件,以及车辆/航空/船舶设备,两项占总进口额的40%+,这两项均为国家采购,没有任何扩大市场的机会。第三项,17年粮食占总进口额10%左右,这也是大陆政府扬言要砍的一部分,但很多人没意识到大豆的国际价格在16年取消对国内大豆保护后最多时候低了29%。粮食进口吨数占总消耗粮食的20%+,大豆进口数量甚至占到了国内市场总量的86%。

按大陆最新的关税条约,对比美国对大陆砍下的6.10B(Billion),大陆仅仅只是砍下了可怜的0.45B,这已经是极限了,并且是在大陆政府领导下,我们勒紧裤腰带的前提下(主要砍的是粮食进口)。再看看大陆出口的,廉价机电设备占到了40%左右,玩具和纺织品占到了27%,机电部分怎么转移市场?非洲绝对不可能承担该类进口,也日韩的同类产品也无任何竞争力。在这个前提下,反观外资企业提供了国内32%以上的工作岗位。同时以日本为核心的11-TPP也顺利构建。无论开不开打,贸易战是一场压倒性的战争,美国几乎没有损失,弱美元和低价农产品回涌会加快产业复苏,而大陆会遭受重创。结合大陆政府一次次在中美谈判桌上的食言,这场战争很有可能打到大陆崩溃为止。

中国目前应该顺着“逆差”的台阶,加速产业升级。这次的经济战争应该会持续很长时间。

by rappe

Clarence_Xu:根据1960年Robert Triffin提出的Triffin Dilemma,美国长期贸易逆差不可避免。

中美贸易逆差和美国就业数据并无根本性关系。在中美贸易逆差创造新高的同时,美国失业率一直保持在4.5%左右的低位,基本实现全民就业。

中国对美出口超过四成是外资企业带动的,中国对美出口的机电产品(苹果手机这些)、家具玩具、纺织品占出口额大约七成。按照国际分工系统里面来说,大部分被外资、日本、韩国、台湾所拿走。所以如果中美爆发贸易大战,遭受重创的是日本、韩国、台湾这些长期对中国有大量贸易顺差的国家和地区。

2017年中国大陆消费市场大约是5.7万亿美元,已经基本追平美国,预计几年内将会成为世界第一单一市场。2017年中国对外总出口为2.2万亿美元,即使去掉对美出口的5000多亿美元,依然高于美国对外出口的1.5万亿美元。随著中国对非洲、中亚、东协等地的深耕,出口额依然会保持世界第一。所以一旦贸易全面开打,我不认为大量企业会抛弃全球最大的消费市场和出口市场,最多也就是多元化去分散风险。而一旦全面开打,受创最大的是在全球产业链上对中国长期大量贸易顺差的日本、韩国和台湾等地。

中国目前最大的问题是要从出口导向转向消费导向,这需要时间。出口市场的多元化无法去替代美国,同时也需要时间。所以我个人认为中国会妥协,以换取时间。就算是最坏情况下,大约会影响到涉及对美出口的几千万人就业问题。不过美国等于也是被全球最大单一市场拒之门外。是一个双输局面,中美两国都不愿意如此。最后应该是中国扩大对美进口减少贸易顺差以换取时间为结束。

SunsetTown:@Clarence_Xu 贸易战必定令台湾,日韩等国遭受损失,这也是美国退出12-TPP主要原因,为减少损失已经,以日本为核心的11-TPP也已经建立完成,你说的准备也基本完成。大陆购房负担率三年已经逾越93%这个指标,国内实业和消费市场不断在萎靡,深圳方面尤其明显。中美贸易战,除了普通人给习大总统做储备粮外,别无对抗的方法了。

编注:拥有12个成员国的原“跨太平洋伙伴协定”(TPP)在美国总统特朗普宣布美方退出后,在今年2月21日正式更名为“跨太平洋伙伴全面进展协定”(CPTPP),共11个成员国。

这是一个双输局面,中美两国都不愿意如此。最后应该是中国扩大对美进口减少贸易顺差以换取时间为结束。

by Clarence_Xu

Clarence_Xu:@SunsetTown: CPTPP依然还是依附于全球生产链的基础上,本身缺乏足够大的单一市场。台湾的“天下杂志” 最近在讲“短链革命”,我对这个的理解是:其实就是为了围绕大的单一市场进行在地化的供应链聚集。全球化下供应链太长,产品生产中周转时间过长、对市场的在地化反应不够敏捷也缺乏针对性。加上各国的政策措施(例如中国印度要求的国产化、美国的各种贸易壁垒),所以全球化的生产供应链会转变为围绕大市场的短链生产聚集。CPTPP能否解决这个问题我个人持怀疑态度。至于中国实业和消费市场是否会萎缩,很多经济专家认为到2021年中国消费市场会上升到6.1万亿美元,所以这个问题只能放到几年后来观察。

TPP需要美国市场拉动TPP内的其他国家经济,这也是美国国内对TPP争议那么大的原因。不仅仅是川普反对,连希拉蕊在大选的时候也反对TPP。众所周知日本的市场开放程度相对比较低,本身也是依托与中美市场的供应链上。加上日本持续20多年的经济停滞,安培经济射出的几支箭效果也不显著,指望日本作为CPTPP的经济火车头来拉动实在太难了。就算是CPTPP整合产业链,也只不过是全球化供应链的环太平洋版,一样要面对中美甚至印度的在地化供应短链冲击,那么CPTPP国家要不要这些市场?

SunsetTown:@Clarence_Xu 首先,中国实业已经萎缩,消费市场同时萎缩,这点上结合年鉴以及大量数据已经可以得出。最显然的就是对实业固投的上涨态势彻底崩溃和实业企业的巨额亏损面。消费市场失去增长性,且萎缩约19%,因为数据整理过程过于庞杂,不给予论述。有兴趣可自行观察年鉴和地方财政报表进行整理。

其次,美国退出12-TPP,可以理解为旨在最小化顾虑对于东亚的整个的制裁。而11-TPP仅仅只是日本等国的自救措施,我不觉得这个措施可能会有有什么效益,但是为达到自救的目的,整个措施会对中国关闭,且短期内有一定作用。整个措施不仅是需要考虑到中国的廉价加工成本会直接损害成员国的利益,并且需要考虑来自美国的政治压力。但本质上,这个组织只可能加深大陆的严重危机,而对美国来说无大影响。

Clarence_Xu:@SunsetTown: 您确定的话那就只能继续观察中,这些未来的想像目前也只能各说各话有待观察。至于说CPTPP是短期自救,我记得安倍认为是日本百年的机会。

目前看钢铝的关税豁免并没有日本,特朗普一向崇尚双边贸易谈判而不是多边机制,我个人觉得你过份乐观看待这个了。

民众失去了被收割的价值,政府尝试逆着经济规律强行维持,说经济崩溃不为过。

by SunsetTown

SunsetTown:@Clarence_Xu 并非各执一词,行业中的共识了。一系列政治上的加强政策都是应对,外界看到的是政治政策,而没有看到什么原因。大陆供给侧改革已经彻底失败了,去库存将购房负担率极度提升,扼死了消费市场,网路零售业虽然增速很快,但是一旦结合实体零售业就可以发现这个消费市场增长速度已经到了20年以来的最低,同比萎缩19%。整个经济正在崩溃。

此项过程从15年初见端倪,16年彻底已经被观察到了,之后什么都是徒劳。银行业的坏账通过去库存转移到居民端,间接掠夺居民财富。而现在商业银行却依然均在倒闭边缘,浦发银行甚至有2k亿以上的坏账。上一个月开始直接消除坏账,直接导致一次崩盘。民众失去了被收割的价值,政府尝试逆着经济规律强行维持,说经济崩溃不为过。

11-TPP我看来和美国无关,只是成员国自救。美国不在意对其成员国也不打算对其进行豁免。虽然与美国无直接关系,但11-TPP肯定会对大陆进行排斥。

Clarence_Xu:根据财经引述中国国家统计局数据显示,2017年社会消费品零售总额达到36.6万亿元,比2016年净增3.4万亿元,同比增长10.2%。

2006年的时候很多人(特别是非大陆的朋友)一直认为中国经济必定崩溃,当时我和他们也讨论了很久,结果2008年反而是美国次贷危机。2009年的时候很多人也是如此说,也是争论无果。从1949年开始这种说法就没有停过,所以感觉中国崩溃已经成为一种信仰、一种价值观,一种执念和怨念。当然我也承认中国经济确实有问题存在,毕竟世界上所有的经济体都有其问题,看怎么解决处理。所以还是放几年看看吧。

无论是TPP还是CPTPP确实都是排斥和围堵中国的工具,这个大家都心里有数。问题是CPTPP既无法豁免贸易战带来的冲击,里面的主要国家又依附于中美市场的产业链,自己本身又没有核心市场带动,我个人认为您还是过于乐观。

英国金融时报有一篇很有趣的文章,根据纽约数据提供商S3 Partners的数据,2017年,做空在香港或者中国内地上市的中资公司的投资者遭受了逾350亿美元的损失,几乎是他们赌注的一半。

相对于其他的嘴炮党或者键盘党,这些投资人是拿出真金白银来对赌中国经济崩溃。2009年的时候我也是和说中国经济崩溃的网友有过激烈的辩论,也是争论无果。当然,历史经验不能简单复制和重复,所以觉得还是需要多观察几年。

感觉中国崩溃已经成为一种信仰、一种价值观,一种执念和怨念。当然我也承认中国经济确实有问题存在,毕竟世界上所有的经济体都有其问题,看怎么解决处理。

by Clarence_Xu

SunsetTown:@Clarence_Xu 大陆政府最擅长的就是通过数据掩盖问题,同比增长是需要经过一个系数处理的,如果你真愿意了解,那么只是观察所谓新闻的快餐数据是完全不行的。整理出真正的数据是需要根据地方财政年鉴和年鉴中通过地价交易,固投以及中央财政转移为主,对所有信息进行一个整理。而你说的那些只是快餐。即便是如此,08年的各项消费增长以及失业率也从没达到16年以来的水平。我的观点是大陆经济不可能崩溃,大陆经济接近崩溃边缘开始就会不断腐蚀民众,即便是BIS已经对央行提出警告的情况下,大陆当权者依然会最大程度压制民众。

我觉得与你讨论,也许你在08年也遇到了一样的问题。即讨论一直没有涉及具体的经济数据,两方只是空口以没最简单的公布数据观测外形,那样的分析必定是模糊的。在整理数据过程中,会遇到一个很显著的问题,即地方财政数据和中央统计数据极其不符合,地方数据存在严重的造假。故数据整理需要以地方的单项为主,最大程度甄别该类问题。山东省与深圳市一月前删除了其近两年的财务报表,并目前已经更换。数据方面出现了更加的不协调。

而你提到了看空中国,那么请看近日港币汇率,你就会发现这些投资人是有一定远见的,港币正走入十几年来最弱水平,而近日有100Billion左右的资本正通过香港外逃。大陆的市场受到严重的干预,不可能以正常态势发展。同时,我的观点是美国对大陆进行贸易制裁,必定导致整个东亚一起受损,但是大陆受损会最严重。

举个例子,你提到的数据关于零售总额有一个大的问题,即居民储蓄率自15年以来,处于一个大幅下跌的状态下,伴随着购房负担率的大幅上升。而在这个状态下,消费同比增长达到了20年来最低的水平,那么你才能看到经济的全貌。那么很显然,关于消费市场的究竟是否萎缩,已经显山露水了。再来看china daily数据,很显然是一个偷换名词,而实际情况是:“2017的1-9月城镇居民人均消费性支出17846元,同比去年同期的16797元,同比增幅仅仅只剩下6.2%。”这个数据是骇人的,历史上唯一一次出现了这个数据是在大陆加入WTO之前。

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读者评论 2

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  1. 基本上搬了评论区的大部分内容,重头戏是置顶的两个观点不失礼貌的碰撞。单看这部分,在强调一些众所周知的事实之余,确实可以令人有所收获。

  2. 這個整理的質量很差啊,絕大部分評論都是在別的社交媒體上反復見過的帶有強烈意識形態的快餐評論,也難以反映兩種聲音的碰撞。