巨婴之国？专访武志红：大多数中国人还在找妈妈

例如，近期在中国热播的电视真人秀《中国式相亲》，年轻的单身男子带着父母上电视寻找结婚对象，男方父母坐在台前，对女嘉宾的年龄、学历、婚恋经历品头论足，年轻男士自己则句句声称要寻找一个“能照顾我”的合适伴侣。“这是婴儿最基本的一个反应——找妈妈。在他们眼里，对方只是一个客体，这也是婴儿的特征，自己是全世界的中心，万事万物都是为自己服务的，”武志红这样评价，而父母也是巨婴，认为自己是全能的，不相信孩子的感受，试图掌控孩子的人生。

再例如，老人在马路上倒地晕厥，有人路过并好心搀扶，送至医院却被老人反指为肇事者。人们习惯将这解释为老人想要讹诈、人品败坏。“如果将老人视为巨婴，”武志红说，“巨婴是没办法面对失控的，失控会引起巨大的无助感，他们需要将失控这件事从自己身上切割出去。”既然不能为自己的失控负责，那么就一定要找到一个人去怪罪。

还有“大家庭”、集体主义、拒绝AA制、以己度人……武志红认为，这种种社会现象，就是病态共生的体现。

《巨婴国》中的插图出自画家岳敏君。画中人紧闭双眼，仿佛关闭了对外界事物的感知，却又开口大笑，自恋而无睹一切地认为自己处于世界中心。武志红说，这是自己做心理咨询师时常接触到的人，“像被抽掉了脊梁骨的人”，“抽巴的人生，凝缩在抽巴的身体里，伴随着一脸假笑。”

他这样解释这种人生状态的来源：“（中国人）对权力、名声、成就与物质等的需求可以涨到很高的地步，但它们常常是一种防御，是两种在婴儿时期没被满足的最原始的简单愿望转化出来的。一个愿望是：抱抱我；一个愿望是：看着我。”

但解释一个社会的精神状态，真的这么简单吗？随着“巨婴”一词的走红，质疑声音也越来越多。

香港大学精神医学博士姚乃琳公开提出质疑，认为集体主义来自于“延续几千年的固定居住农耕背景”，不能硬被扯到“巨婴”上面；而针对武志红所述“人际边界不清是‘巨婴’的表现”，姚乃琳称，“在美国文化中和人际边界清晰‘共生’的自我中心，拒绝牺牲自身利益的价值观，要是放在亚洲人眼中，又何尝不是一种‘幼稚’？”

而武志红则认为，“巨婴”这个概念，不仅是他对自己多年来对孝顺、集体主义等中国式社会伦理思考的一个总结，更可以“强有力地解释很多中国经典的社会文化现象”。

在中国，你怎样才能成为一个成熟的个体？用存在主义的说法是，我选择，我自由，我存在。必须作为一个真实的、活生生的人，为自己的人生做出选择。但在我们的国家里，大家都被要求“听话”。

武志红生于1974年，上世纪90年代毕业于北京大学心理系，曾出版畅销书《为何家会伤人》和《感谢自己的不完美》等。

他说自己在河北落后的农村里出生长大，“家族很变态”。因为爷爷奶奶的欺压，他的母亲患有严重的抑郁症，每一次家庭矛盾爆发都气得躺在床上不能动弹；父亲在30岁时，也因与父辈的冲突而气得满口牙齿掉光，真真是“打落牙齿和血吞”。

武志红在书中写道，极端的父母要子女彻底顺从他们的心意，父母在这种病态的共生关系中成就了自我核心感，所以“我父母是绝对错，爷奶是绝对正确。而村领导竟然还通过大喇叭向全村人广播，我父母是不孝的坏典型。”

经过数年的心理咨询工作后，武志红认为自己从“对孝顺的那种克制不住的愤怒”，到“对国人的集体潜意识理解得越来越深”，而转向一种客观的分析。此外，随着接触的案例越来越多，他还解释了很多“中国式”的概念，譬如中国式的婆媳关系、中国式好人、中国式自杀，还有中国“妈宝男”（注：对母亲极度依赖、顺从，以母亲为中心的男性）。

这些概念最终被武志红总结成了一个词汇：巨婴。而围绕“巨婴论”争议的焦点在于：当下中国的社会图景和人情世故，究竟能否简单归结于中国人的心理不成熟？巨婴理论引发广泛讨论之后，我们是否应该从更广泛的社会与历史中，继续去寻找答案？

端传媒专访武志红，以下是访谈摘要：

端：“巨婴”是怎么产生的？为什么你觉得中国的问题来源于庞大群体的“巨婴”？

武志红：我作为心理学者，关注的是中国家庭现象。巨婴产生的一个原因，是中国人的童年没有得到满足。

婴儿出生后六个月之内，是非常需要妈妈的，妈妈要以婴儿为中心，和婴儿构建关系，这样婴儿才能走出全能自恋。但中国的家庭照顾是很有问题的。尽管人们总是夸赞自己说太溺爱孩子了，但以业内观察，我们国家的养育者面对婴儿时，常是各种忽略加惩罚报复，能与婴儿建立起良好关系的养育者并不多。我们的产假只给妈妈一个身体恢复的时间，中国的老人又习惯将孩子从妈妈身边抢走，社会与家庭一起制造了母亲与婴儿的分离。在婴儿期，我们得到的母爱质量普遍不怎么样，这导致我们内心里都有一个匮乏的婴儿，渴望再有一次机会，找到好的母爱，以治疗生命最早期的伤痛。

巨婴的重要特点是全能自恋和共生，全能自恋就是大家要听我的话，共生就是我不能独活，我要和你活在一起——这就是中国的妈妈。

除此之外，还有一个根本性的原因就是，在中国，你怎样才能成为一个成熟的个体？用存在主义的说法是，我选择，我自由，我存在。必须作为一个真实的、活生生的人，为自己的人生做出选择。但在我们的国家里，大家都被要求“听话”。在家要听父母的话，在学校要听老师的话，在社会上听领导的话、听政府的话。从古至今，父父子子、君君臣臣。我们是按照别人的意志来活的，我们的生命力没有得到锤炼，这就意味着人不可能成熟。

端：“巨婴”是无意识中形成的，还是有意识的？

武志红：当然是无意识的。被照顾并不是巨婴最主要的特点，巨婴最重要的特征是没有机会去成为一个独立的个体。

端：那么会随着时间的发展，有代际、年龄、性别之间的差异吗？

武志红：整体来说，中国的老年人、中年人和孩子，他们的成熟度都非常弱。我们经常看到在公交车上，老人因为年轻人不主动让座而打骂的，好像老了，就可以为所欲为了，获得了一种很深的资格，他的全能自恋就可以得到满足了。

同时，在我的观察中，中国女性的成熟度会更低一些。在过去采访中，我提到过，中国的成年女性处在一种外显的婴儿状态，她们觉得丈夫有责任和义务承担她们的情绪。巨婴的重要特点是全能自恋和共生，全能自恋就是大家要听我的话，共生就是我不能独活，我要和你活在一起——这就是中国的妈妈。

中国社会主体好像是男人，但家庭中女性的情绪占据了主导地位，我接触的案例，有七成以上的中国家庭都是母亲说了算。有读者看了我的书，就不自觉地说了一句话，我要买这本书送给我妈。

我觉得我们一直在美化妈妈，整天说妈妈好、妈妈最爱我、母爱是伟大的，其实我们把母爱严重理想化了。在我看来，中国妈妈的抚养质量远远不如欧美国家的，现实中中国妈妈情绪化，要求孩子按照自己的意愿来，围着自己的情绪转。

端：这不就是一种缺爱的心理吗？

武志红：可以这样讲。正因为现实中妈妈满足不了我们，我们就一直在寻找理想中的妈妈。

端：但如果将一切问题归结于人们的童年阶段爱的缺失、父母养育的缺席，是否合理呢？一个人的成长也离不开社会历史环境的影响。

武志红：我不是说全怪父母。但整个社会文化都是这样来的，中国的父母也生活在其中，他们也是接受了这样的意识、这样的思维。你当然不能全怪父母，但我们整个文化都是这样的。

拿欧洲做对比，文艺复兴之前是黑暗的中世纪，人们不能按照自己的规则来生活，而是按照神的规则，是牧师指导你怎么生活。神学家约瑟夫·坎贝尔（Joseph Campbell）说，当我们不能发出自己的声音，而是按照外部的规则来生活，就导致了荒原。如果你一个人是这样，就导致了你一个人的荒原，如果整个社会是这样，整个社会是处于荒原之中。

他们把“照顾”放在婚姻中很重要的位置，而不是说这个人发展得非常完善，让我心生爱慕。

尽管中国有五千年文明，我们却一直活在荒原之中，按照孝道等规则来生活。欧洲文艺复兴的核心是“人性自身就是答案”。最初少数人开始这样创造和生活，最后成为一种社会风潮，人们活出感觉，成为欧洲文化基因式的东西。

端：你在现实中看到可以印证巨婴理论的例子吗？

武志红：我可以比较自恋的说，在我目力所及范围之内，社会上的经典社会新闻大多数都可以用巨婴论去解释，它至少比利益论要靠谱。

例如现在最火的电视节目《中国式相亲》，太经典了。节目里父母帮儿子选媳妇，第一关注的是这个女孩能不能生养，第二关注的就是这个女孩会不会照顾好自己的儿子。他们把“照顾”放在婚姻中很重要的位置，而不是说这个人发展得非常完善，让我心生爱慕。

端：“巨婴”这个概念最初是怎么来的？

武志红：国内精神分析学界基本上有一个共识，中国社会集体上还处在口欲期，即一岁前。中国人心理发展水平处于婴儿期，这个不是我的独创。（注：口欲期约发生在婴儿出生后0到12个月，在此期间，婴儿专注于嘴里的事物，例如以吸取母乳来得到口唇的快感，这也是婴儿与母亲之间最早发生的关系之一）

直到2012年12月14号，我看了一部冯小刚执导的电影《1942》，看到电影最后的时候，军需官去妓院，老鸨给他安排了17岁的姑娘。肥头大耳地躺在炕上，要求这个女孩像老妈子一样伺候他，洗脚、擦身、按摩，最后再发生性关系。当时我看着一幕非常恶心，很刺眼，当时我想“这不就是一个巨婴嘛”，一边吃奶，一边做性事。

这之后，我感觉一下自己过去很多关于中国国民性的各种思考都串起来了。

拿我自己举例，我今年42岁，作为心理医生，我一直在探索自己、认识自己，在我40岁的时候才刚刚成为一个不是巨婴的人。

端：“巨婴”应该怎样成长？

武志红：要把自己的活力活出来。在人与人之间的关系中，做一个活生生、充满活力的人，做真实的自己，同时学会和另外一个真实的他人构建爱与连结。过去，我以为这是这个问题的终极答案，但现在我觉得这个答案太理想化了。

有一个非常简单的答案，如果你意识到你想成为一个成熟的个体，就必须伸展自己的声音，按照你自己的感觉来做选择。说白了，就是成为自己。在这个过程中，才能走向成熟。

没有再比这个更简单的原则了。如果这个都做不到，只好做一个巨婴。

但这确实是不容易。拿我自己举例，我今年42岁，作为心理医生，我一直在探索自己、认识自己，在我40岁的时候才刚刚成为一个不是巨婴的人。

今年（指2016年）我做了一个印象深刻的梦。在梦里我到了天堂，发现天堂原来是地狱，我被砍头了，接下来成了幽魂。我驾驶着一艘独木舟行驶在黑灰色的河上，起飞非常压抑，无数幽魂想要扑到我身上，我拿着剑砍来砍去，在这个砍杀的过程中，我从一个鬼重新变成了人。

那把剑，是我的自我攻击性。过去我是个烂好人，别人向我提要求我很难拒绝。梦里的剑就是我潜意识里的攻击性，我在学习各种各样的拒绝、坚定、果敢，重新成为真实的自己。

任何事情，都问问自己的感觉是什么。只有你的心知道你要去哪，你的脑袋里实际上都是社会教条灌输给你的东西。但我们的家庭、我们的社会和历史都没有这样教导我们。很多人觉得我写《巨婴国》哗众取宠，但其实想想，多简单的一个事啊。

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