编按：中国政府多个机关从3月底到4月初接连发布两项针对跨境电子商务的新政策，包括改课新税，以及明订1142项可以藉跨境电商管道进口的“正面表列清单”。
这些新措施对于中国国内发展中的跨境电商业是一枚强力震撼弹。而同样锁定中国大陆为重要市场的台湾电商业者会受到多少影响？或者进一步问：台湾电商业在中国及世界业者藉着网路“跨境台湾”的竞争下，面对了什么样的困境？经营电子商务11年，以寝具为主力商品李忠儒接受了端传媒的采访，以第一人称的角度分析了台湾电商业者在新局势下的“内忧外患”。他强调：台湾电子商务业者当前面对的，是全面及结构性的危机。
端传媒（以下简称“端”）：中国跨境电商新制上路，对台湾业者的冲击？
李忠儒（以下简称“李”）：对台湾的冲击就是你的商品要卖到大陆变难了。举个例子，以美容保养品这个系列来说，以前要进大陆，可以透过正式贸易管道，但产品要申请、齐备“三证”。（编按：这里指“进口行政许可批文”、“进出口标签审核证书”和“入境货物检验检疫证明”等三项证件。）
但问题是，大陆官方审查三证速度非常慢，平均要花两年时间才审得过。一个商品送进去到他审出来要两年，大概什么生意也都不用做了。所以之前透过跨境电商这一块，缴了“行邮税”就可以进口，业者可以省下申请三证的程序。但现在大陆政策彻底更改，提出了“正面清单”，只有符合正面清单的这些东西才能卖进大陆。跨境电商和行邮税这一条路，现在走不通了。
对台湾的冲击就是你的商品要卖到大陆变难了。
受冲击的品项多不多？当然多！以前放在大陆保税仓里面很多、本来可以符合以行邮税进口规定的一些商品，因为现在都不符合了，你必须赶快把它们撤出来，不然可能会被罚款之类。
我暂时没有听到什么有系统或成熟的因应方式。要不然就是去大陆设立公司。
端： 台湾电商与大陆电商竞争还有优势吗？
李：没有劣势到顶就不错了。人家要把东西卖来台湾，什么规则都不用符合，直接偷你的图，直接卖山寨的，甚至没有的疗效说有，或者有疗效的，他讲的更满、更夸张，台湾一点办法都没有。但台湾想把东西卖去中国大陆却这么困难。
竞争可以分几个概念谈：台湾电商是要跟大陆电商在台湾竞争吗？还是要在全世界竞争？还是跟大陆业者在大陆市场竞争？
以台湾市场来讲，这个市场不见得是被鲸吞，但绝对是被蚕食。被大陆电商、国外电商、东南亚电商、或台湾电商在境外开的公司，慢慢一点一点吃掉，这是一定的。因为台湾业者光是在行销上就居于劣势了，更遑论成本上的劣势。到时，消费者习惯就慢慢产生了。
举例来说，我家小朋友的学校因为要表演，所以决定要买相同的衣服，然后有妈妈丢了一个网址来，就是淘宝，但为什么不是买YAHOO或露天拍卖？因为货多、便宜，这就会慢慢变成习惯。当很多人在台湾购物选择的电子商务交易平台，第一个想到就是淘宝时，这就是一种不可逆的现象。因为当你的第一印象被建立起来后，你花两倍、三倍时间，都很难转换掉了。
并不是每一个做生意的人，都想要变成鸿海。有些公司小小的，小而美，这样也很好，可是当一个国家都只剩下“小而美”的公司的时候，主政者就要反省：这是不是你的国家政策？
要说全世界，台湾商品自有优势，但我们最大劣势是规模、资本。以我的“恋家小铺”来说，我们在台湾电商的寝具类，或许是相对领导的品牌，但我们的规模放到大陆去，以寝具来讲，规模连前50名都排不上，大陆的寝具业者，光是卖寝具到上市的公司，我知道就至少10间，两边规模差异这么大，你要怎么比，然后还要让他们去短兵相接吗？还让他们去拼价格吗？这根本不是同一量级的对手。
所以我觉得大家要认知到这一块，你一定要先认识自己的处境、对手，才有办法去考虑下一步。
至于台湾电商业者去大陆，这还是持续要做。对台湾业者来说，那还是一个你必须要面对的市场，去大陆、去东南亚也好，想办法走出去这件事情很重要，因为台湾市场毕竟就是2300万人的市场。走出去才有办法把自己的规模变大，除非你觉得这样就好。其实这也没有什么不好，我是指对一间公司来说，并不是每一个做生意的人，都想要变成鸿海。有些公司小小的，小而美，这样也很好，可是当一个国家都只剩下“小而美”的公司的时候，主政者就要反省：这是不是你的国家政策？
端：台湾电商发展面临的困境？
李：台湾电商这10年来是处于蓬勃发展的环境，但很可惜是，我们被困在2300万人的岛里面。2300万人口代表我们的内需市场并不庞大，所以台湾电商本来下一步就是要努力走出去。只是，现在要努力走出去，这跟30、40年前，早我们一代、两代的创业族，那时他们是一个皮箱就拖去全世界参展、去全世界开发市场的环境已经不同了。现在的环境是一切都透过无远弗届的网路。
若要问我台湾电商的困境，我会说它分为两个部分：
第一是资本。资本牵涉规模，如果只是想在台湾内部，做一个中小型企业或微型企业，它可能不会有太大问题。但当你想要把规模放大，更多市场的支援，它就是必须的。但这一块比较遗憾的是，台湾在全世界，我们并没有一些关税上的优惠，我们参加的协定或组织也不多，当然这碍于台湾本身国际上的劣势。
再者，本来中小企业发展起来后，资本不够庞大的问题就来了。但跨境贸易是一件烧钱的事情，从前期的开发市场、熟悉市场、教育训练等等，它的成本是庞大的。
台湾资本市场以融资、募资的管道来说，跟其他地方比，它相对保守许多。我们常开玩笑说，台湾资本市场穷到只剩下钱，但却不敢投资。台湾有没有热钱？有的。创投（VC）和私募（PE）都有，但企业主跟这一段却是断链的。我们听到很多，以我们电商来说，年营收已经到新台币10亿、20亿，他们甚至都还没有跟VC接触过，他们在这一段的知识也相对比较匮乏。
如果台湾电商的产业可以有个类似竹科、内科这样的聚落，一个园区里面你想要找什么都有，不管是系统商、服务商、网拍、摄影棚等等都有的话，一定可以加速这个产业发展、成熟跟壮大。
第二点，以发展本土产业的成熟度来讲，台湾的政府还没有正视电商会是下一个世代很重要的产业。严格来说，电子商务它就是代表“电子化的零售业”，而这个零售业是代表非常非常广的每一个人、每一天的食衣住行育乐，没有一件事情可以跟零售无关的。虽然说它是电商，但其实就是一个全面的零售产业。
你去看看全世界前500大企业，有多少企业是做零售起来的！零售本来就是一个很庞大的市场。台湾20、30年前，推动、发展了新竹科学园区、内湖科学园区、南港软体园区。可是到现在，我们看到中国大陆有北京中关村、杭州西湖因应淘宝总部而产生很多产业链，台湾却连一个成熟的电子商务育成中心都没有，更别讲接下来的孵化器，进而衍生的一个产业聚落的园区。
我们常说，如果台湾电商的产业可以有个类似竹科、内科这样的聚落，一个园区里面你想要找什么都有，不管是系统商、服务商、网拍、摄影棚等等都有的话，一定可以加速这个产业发展、成熟跟壮大。
最不应该的就是让所有的中小企业或有心想创业的年轻人们，跟瞎子摸象一样，到处自己去想办法。台湾的企业主强不强？我觉得都很强，因为在这一块上面，几乎是完全没有任何人引导你、带领你，所有的一切都要自己摸索。
这段时间我一直跟媒体朋友说，我们出来讲这些话，并不是要帮自己争取什么，因为我们已经不需要“被人家育成了”。我们看的是后面这一代，不管是七年级、八年级生（指1980年代、1990年代出生者），甚至是未来的九年级生（2000年后出生的这一代人），他们想创业，我们希望他们可以不要再遇到我们当年的困境。
端：您是不是认为台湾政府的政策扼杀了台湾电商业的发展？
李：首先，我不赞成闭关自守。台湾既然是一个成熟的市场，它的开放是一个必然的。就算今天、明天不开放，一年、五年、十年后还是得开放。我一直不觉得政府去开放淘宝或日本乐天等等跨境电商来，让台湾的消费者可以去买他们的东西有什么问题，因为这本来就是必然趋势。
我们一直想要反映的事情是，别人把东西卖来台湾非常方便，但台湾的电商业者想要把东西卖去别的国家却是这么困难。举例来说，台湾电子商务的规定是，类似隐形眼睛这样的商品，它是医疗型商品，所以网路上不得贩售。但你去脸书搜寻一下，你可以看到多少店家在网路上卖隐形眼镜，而这些店家都是境外店家。
台湾卫福部把一些美妆品、保养品关于疗效这方面订的非常严苛，稍微影射到疗效，就可能被罚钱。但你去脸书看看，多少“神奇”的化妆品、保养品、保健食品在上面打广告，他们一毛钱都不用被罚，疗效怎么夸张怎么写，因为是境外公司。
台湾有许多厂商走“国外代购”业务，以汽车零件进出口来说，正规贸易可能要付13%的关税，但如果我今天上亚马逊或他国网站去订购商品，一百次寄来的包裹里面，大概只有一两次会被收到税而已，这比例真的是我问过我身边长期在购买汽车零件的朋友他告诉我的。
台湾海关规定是超过新台币3000元以上的包裹，你才需要被抽税，但3000元要怎么认定？台湾的金流跟物流是拆开来管理的。我们遇过很多“高价低报”，你过X光机时，只能看有没有违禁品，有没有毒品、枪械弹药、宠物、肉品这些，你看到一个包包、零件，海关人员就会知道它值多少钱吗？不可能嘛。除非这个东西热门到随便一个路人都能知道它的平均单价，海关人员才能用常识去判断。
所以国外寄来台湾的东西都不用缴关税。这对台湾本身奉公守法在纳税的业者来说，它就是不公平竞争，除非台湾不需要税收了。
在中国大陆，他们把电子商务列进“政策白皮书”，当成一桩重要产业。反观台湾，目前还只是把它列为街边巷脚的一间杂货店生意的模式，当然你的规模就会被人家越甩越远。
以前这样从国外直接卖来台湾的水货商毕竟不多，你（政府）睁一只眼闭一只眼，还不会冲击台湾的零售商。但现在已经是跨境了，任何人都可以在他家，他可能住在美国、日本，只要上了脸书，他去买了一则广告， 然后区域范围锁定台湾，他就可以完成一次对台湾的跨境销售，动都不用动耶！不像以前水货业者，他还要来台湾拜访、找台湾谁帮他卖东西，现在都不用阿。所以这件事情会对台湾造成多大的冲击，用常理去判断就可以想像的到。
我们一直呼吁，政府如果要开放，就要做好管理。我们不怕人家来台湾跟我们竞争，但竞争要公平。其次，你这么容易让别人进来，那你是不是也可以帮帮台湾的业者走出去。台湾业者怎么走出去？一个人、一家业者的力量毕竟有限，如果今天有多一点的人，由政府带头，举例说，是不是能透过政府某一单位，可以代办台湾厂商如果想去中国、马来西亚等地做生意，这样就不需要让业者人生地不熟，去跟当地政府接洽、与当地业者谈判之类。其实只要你想，一定有办法。
这也回到另外一个困境是，政府目前没有一个跨部会的部门在管理电子商务这块。电子商务还是隶属在经济部商业司底下的一个产业而已。但经济部商业司它是用20、30年前工业时代的思维在立法，试问，它要怎么管理现在网路一天就变化3次的速度。所以我们一直认为，政府部门他们应该要成立一个跨部会的实权单位，而且级别要够高的单位来管理这个部门。
在中国大陆，他们把电子商务列进“政策白皮书”，当成一桩重要产业。反观台湾，目前还只是把它列为街边巷脚的一间杂货店生意的模式，当然你的规模就会被人家越甩越远，直到有一天台湾零售业者不再具有任何一家规模型的厂商，剩下的可能都是小众、小农、小文青。照这个趋势发展，未来台湾的电子商务、品牌电商、零售电商，可能不会再有几百人规模的公司了，剩下就是十几人，甚至三、五个人的小规模，做做特色、文青、小农商品，难道这是我们国人乐于见到的吗？
这就意味着我们的食衣住行的主流商品，全部控制在外国的供应商手上，而你没有任何的定价权、任何稽核的权利，这是我们比较担忧的。
端：淘宝购物现在在台湾能“超商付款”，由小见大，您怎么看台湾政府对国外电商的管理？
李：“超商付款”反映了台湾的银行、金融业者相当积极开放。或许对银行业者来说，他们也只想提供消费者一个更方便的选择。但另一方面这也凸显了，因为电商目前的跨部会性，所以在管理上有很大的问题。例如说，金管会觉得这是有利于民众消费便利性的事情，他就开放了。但他却没有想到其他问题，因为这“其他问题”属于别的政府部门。
我很纳闷的是：我们金管会对于把台湾人的钱流到国外这件事情，态度怎么这么开放，这才是钱进全世界，债留台湾。
以现在中国大陆对跨境电商紧缩程度来看，台湾却这么积极的开放，这真的是一个明智的决定吗？
我只建议所有第三方支付金融业者，配合政府当局对金流方面的控管。我们有跟国税局跟商业司反应，今天政府想要收到税很简单，只要从金流去控管就好，这是大陆的作法。怎么控管金流？就是一个消费者不管透过信用卡、第三方支付工具也好，他付了钱出去，中间那个单位、组织，他一定会知道消费者把钱付在境内还是境外，只要要求他们把金额汇给对方时，帮你把税金代扣下来不就好了。这是非常简单的作法，只看政府要不要做而已。如果金融业者又愿意配合政府的政策，我想税收这一块上面，就不会短收。
目前就是因为没有一个跨部会部门，所以一直无法做到这点。对金管会而言，他觉得他做这个干嘛。收税又不是他的事情，对财政部来讲，他又没有办法要求金管会帮我去做这件事情。这时就凸显一个级别够高的跨部会部门他的重要性。
另外，以现在中国大陆对跨境电商紧缩程度来看，台湾却这么积极的开放，这真的是一个明智的决定吗？
端：您怎么评价台湾的消费者和台湾电商业者的互动情况，和现行保护法令？
李：其实人都没有错，只是被市场宠坏。台湾消保法当然是站在消费者那一边，只要消费者来吵，消保官就会出来讲话，市场上永远是消费者的人数大于经营者。像台湾“7天鉴赏期”的规定是没有任何理由的，消费者只要提出来，厂商就要接受退货，厂商直接损失就是来回一趟的运费。
当初这个立法的目的，其实是要保障消费者不会受到一些不肖厂商的欺骗。但衍生到后面，已经发展出很多离谱的案例。以我居家产业来说，我们有碰过消费者订了4张床垫回去，全都试睡，最后退掉3张留下1张；也有消费者订了1张沙发，要你把旧的沙发运走，隔天打电话来要求退货，目的只是要你帮他清家具而已；还有消费者跟你订了1张床垫，请你回收他的床垫之后，隔天把买的床垫退掉，同时要你把旧床垫还给他，不还就要赔他。
随便问一个电商业者，真的都是满腹辛酸。一瓶保养品全部都用完，然后跟你说用不习惯要退货。像寝具是卫生性商品，跟你说睡不习惯，东西全新没有拆封，但收回来后，上面都是香水味、烟味、毛发等等，都不知道睡过几次。你不让他退吗？很抱歉，他就说他要去消基会告你、跟媒体爆料。有太多举不完的案例。
再讲标错价格，你说人性都是如此，有便宜可贪谁不想贪，这是很正常的事情。当贪便宜这件事情已经合理、合法、理直气壮时，却没有人告诉你在美国、德国，低于新台币500元以下的产品，他是没有所谓的鉴赏期，为什么？因为往来运输太浪费社会成本；台湾消保官也不会跟你说，在某些欧美先进国家里面，他们的7天“鉴赏期”，是所谓的“犹豫期”，在这个期间，是买家要自己负担物流的费用。
或许政府在意的是那种规模几百亿、几千亿的大公司，比较少在意中小企业这种蚂蚁雄兵，但当所有的企业出走成为趋势后，这个过程就不可逆了。我们其实不乐于见到。
做生意的人都希望和气生财，我们生意人最不喜欢跟政府、消费者对着干，能配合我们尽量配合，除非今天已经到了一个临界点，或许政府就该听听我们的声音。
台湾经商环境这么恶劣，我取消台湾的公司去国外注册就好。我去国外注册，然后把东西卖回来台湾，甚至国外接单，台湾发货，政府税收一毛钱都收不到，何苦如此呢？
其实，这已经是一个现在式了，我们很多电商界的朋友，最近看到这些新闻，都直接去设境外公司了。甚至东南亚一些国家，包括泰国，他们都来台湾招商，就跟你说，你们卫福部这些规定太严格了，你们就来吧，我们有一个园区，只要年营业额有到1000万元以上，来我们园区，我们有租税减免、优惠方案，欢迎你们过来，你们来我们这里设立公司，再把生意做回去就好了。
但政府会在意吗？或许政府在意的是那种规模几百亿、几千亿的大公司，比较少在意中小企业这种蚂蚁雄兵，但当所有的企业出走成为趋势后，这个过程就不可逆了。我们其实不乐于见到。
很多电商老板，这一两个星期，都纷纷到国外去设公司。很多非这个行业的人还在脸书上酸言酸语说，你们这样很本位阿，什么的，大多数业者跟我不一样，他们选择不说话、不出声，我就直接做。直接去开公司哪需要多少成本，就是一趟飞机阿，资料、证件带着，就去做了。这里面的痛，只有我们做品牌电商、零售电商的人最清楚。目前这些电商可能还没有把台湾的公司收起来，但如果环境没有改变，收起来是迟早的。
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