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《华尔街日报》专访特朗普:我做的事,没有哪届政府在三年半的时间里能做成的

特朗普6月17日接受《华尔街日报》记者专访,谈论了美国经济、博尔顿新书、新冠病毒、美国种族问题等焦点话题。

2020年6月20日,美国俄克拉荷马州举行的竞选集会上,特朗普登上舞台。

2020年6月20日,美国俄克拉荷马州举行的竞选集会上,特朗普登上舞台。摄:Evan Vucci/AP/达志影像

华尔街日报记者

刊登于 2020-06-24

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6月17日特朗普接受《华尔街日报》记者本德(Michael C. Bender)专访;当中与会者亦包括白宫新闻发言人麦肯内妮(Kayleigh McEnany)、法拉(Alyssa Farah)以及白宫幕僚长梅多斯(Mark Meadows)。以下为本次采访的速记文字实录。部分采访内容不供公开报导,故略去。

特朗普:你好吗?

本德:挺好的,谢谢。您最近怎么样?

特朗普:我很好,我很好。我觉得我们最近势头不错。我刚得到了一些不错的民调数据。

本德:哦,是吗?

特朗普:我认为我们干得不错。你有什么想问的?

本德:想谈谈您的民调数据情况吗?

特朗普:我们在很多州的支持率都在上升。俄亥俄州的情况看起来很好,威斯康星州很好,佛罗里达州也很好。没错,我觉得我们的表现很好。我们还都还没开展竞选活动呢,基本还没开始。你可能会说是从星期六开始,对吧?是这么个说法吧?

本德:您认为呢?

特朗普:我认为那将会是个不得了的夜晚。我会让你知道的。

本德:您期待吗?

特朗普:期待。你会去吗?

本德:这次我不去。

特朗普:你应该去。尽量去吧。

本德:我们现在是轮流跟乘空军一号(Air Force One)。我很快就会去的。

特朗普:哦,我明白了。你们是轮流的。所以你会参加下一场?下一次会?

本德:也许吧。我得先看看排班。不过应该很快的。

特朗普:好的,很好。

本德:你一直在努力推动举办竞选集会吗?已经有一段时间了。

特朗普:这些都是法官,你看。(特朗普手里拿著一叠文件,签署之后,将正式提名法官。)所以我们很快就会有,嗯我不太确定,254个左右的法官。这是个美国地方法官,新墨西哥州地区的。所有的法官。没人做过这样的事,对吧?

本德:好多法官啊。

特朗普:法官的情况,是的。我想我们正在……你介意我边签这个边聊吗?

本德:不介意,没问题。您签吧。这算是同时处理多项任务?也许我们可以谈谈竞选集会的事。您如何看待新冠疫情可能带来的风险?

特朗普:我们选择这个地点的原因之一,是俄克拉荷马州在竞选集会方面做得非常好,关于……他们的场地特别好,但他们在应对那方面,我称之为瘟疫的那个,那方面他们做得很好。这瘟疫是中国来的。我认为,那人数还是很少的,你懂的哈。他们说有峰值,峰值是……迈克(迈克•潘斯 Mike Pence)在这儿就好了,因为之前是他给我看的数据。人数真的很少,而且我认为他们状态不错。我甚至可以说峰值已经过去了。我认为我们会好起来的,你知道。我认为我们会好起来的。基本上,我认为是时候让我们的国家重新开始了。我们能继续关停下去吗?我个人认为不行。我认为人们不会接受。我觉得这样做是错误的。我们的零售数字表现很好,出现早期飙升。我们的零售数字很好。我想应该是7……估算是7%。我们会达到17.7%。

所以我觉得会很棒的。我认为第三季度的情况会很不错。本季度,如你所知,我们正在给必须要做的事收尾。所以第三季度实际上是我们可以展示一些东西的第一个季度,而且根据一些数据,就是你看到的就业数据,我觉得我们的情况很好,不是一般的好。事实上我觉得我们迎来了史上最佳就业数据,史上最佳就业季,史上最佳就业月。

本德:就业率到11月会有多低?

特朗普:我认为到11月为止会有大量的就业机会。我认为到今年年底将会有大量工作岗位……那之后不久,我们就应该会回到原来的水平。我认为明年最终将会是美好的一年,我认为明年将会是非常好的一年。你知道我之前预测的V字走势对吧,你知道的。从一开始我就说了。现在人人都说我是对的。等著瞧吧。我们势头强劲。现在,看看这股势头会如何发展,这很有意思。我们本来一路猛进,势头很好。然后我们就被中国病毒感染了。坦率地说,我们现在在开始做一些不同的事。现在是关于就业的。之前做的是关于其他的,之前基本上是我们在努力保持原样。现在要做的就是让它上升。会上升的。我想你会看到GDP大幅增长,就业大幅增加,零售大幅上涨,零售这点你已经看到了。所以,如果你看看这两个数据,已经出来的两个数据……两周前,你看到就业数据公布,是史上最强月度增长。昨天你看到零售销售数据,这是史上最大的,最大的一次增幅,17.7%。原本的预计,我想,大概是6%,6%到7%。而其实是17.7%。所以数据要比人们预想的好得多。

本德:没错。不过,但我相信你也已经看到了数据,知道数据跟选举的相关性。

特朗普:什么相关性?

本德:就业数据和失业率。

特朗普:跟我连任机会的相关性?是的,你知道,可悲的是之前那会儿是自由任我行,你明白吗?当时几乎是随便怎么打都能好。而现在,你看的话,人们会说“他带领我们达成过一次,他还能再带领我们达成一次。”那是我们有史以来最好的经济状况,最了不起的就业数据。我们有近1.6亿工作岗位。其他国家只能望我项背。而现在我不得不再次打造这一辉煌。我们已经开始了。我认为这些数字超出了所有人的预期。

本德:你认为你能在大选日之前把失业率控制在8%以下吗?

特朗普:我不知道。11月3日之前会有很多工作岗位。我的意思是,我只能说,在11月3日之前,我们将创造许多就业机会。大量的就业机会,巨大的增长,我预计GDP将大幅增长。我们会一路走向巅峰。我们会回来的。 我们有很多优势,很多经验。我们做到过一次,我们会再一次做到,你会同意的。最好就业数据,最好的经济状况,最好的一切。中国,之前中国是被我们打得很惨的。

中国,去年他们经历了很多很多年甚至几十年来最糟糕的一年。那是因为我对中国征收了很多他们不想要的关税。不是我希望他们不好过,只是去年他们碰巧过得很糟。那还是在新冠病毒出现之前。所以他们今年甚至都没报告数据。你知道他们拒绝报告他们的数据对吧?去年对中国来说是糟糕的一年,是他们经历的最糟糕的年份之一。主要是因为我加了关税。从来没有人对中国征收过关税。没有人对中国做过什么。奥巴马-拜登(Obama-Biden)政府放过了中国。没有关税,没有负面影响,什么都没有。而我们征收了数十亿美元的关税,这些关税都是我加上去的。他们不遵守第一阶段的协议——那是第一阶段的协议——如果他们不遵守,有必要的话我还会大幅提高关税。到目前为止,我认为他们……我还没有收到最终报告,但看起来确实如此。他们买很多(美国产品)。

2020年6月23日,女士正在阅读约翰•博尔顿(John Bolton)的新书。
2020年6月23日,女士正在阅读约翰•博尔顿(John Bolton)的新书。

本德:说到中国,约翰•博尔顿(John Bolton)的新书中有很多关于中国的内容,以及贸易。他还指责你在中兴和华为问题上优先考虑贸易,而不是实施制裁。

特朗普:看看我对华为的态度有多强硬。在华为问题上,没人比我更强硬。看看华为现在的状况。我是说,我们已经说服其他国家不要和他们做生意了。无论是英国、意大利还是其他国家。我们可以给你一整个名单。从来没有人像我对华为这样,对一家公司如此严厉过……所以,没有人像我一样对华为如此强硬,也没有人像我一样对中国如此强硬。我不知道博尔顿写了什么,我还没看过他的书。

但博尔顿心怀不满,他犯了严重错误。他曾是中东政策的制定者之一。我之前唯一喜欢博尔顿的一点就是,每个人都觉得他疯。坦率地说,当你和他一起走进房间时,你就处于一个优势谈判位置了。因为别人会觉得如果博尔顿在那儿,就表示你就要开战了。他想和所有人开战。没有他不喜欢的战争。他犯了严重的错误。他,还有他推上位的那些人,当他进入中东时,当他进入伊拉克。那是一个可怕的错误。没有大规模杀伤性武器,只是博尔顿。

他非常想得到这份工作,但得不到参议院的批准。这是未经参议院确认的……他得不到参议院批准的工作。顺便说一句,他不是第一次了。你知道吗?这不是他第一次没得到参议院批准了。不是。我认为他是一个心怀不满的下属。非常不开心,不愿离开。他根本不愿意离开。不高兴离开。他和我之间有很多政策上的意见分歧。

大约在第一个月之后,我问了他一个问题。我问道:“你认为进入伊拉克是对的吗?”他说:“是的。”从那时起我们俩就完了。那是很早前的事了。那时我们俩就完了。他说的很多东西我都不同意。他是许多人当中的一个。我喜欢听很多人说,然后做正确的事情。

本德:你带他进白宫之前,没问过他关于伊拉克的问题吗?问过他是否后悔吗?

特朗普:不是,但没有……我了解他对伊拉克的政策。但坦白说那并不重要。因为他犯了一个可怕的错误。坦率地说,其他所有参与伊拉克和中东事务的人也是如此。我从没觉得那样做是对的。事实证明我是对的。但当他告诉我他仍认为这样做是正确的、且无法向我解释的时候,我说,“给我解释一下,因为我觉得你解释不了。”他没法向我解释。然后我说:“你这么说只是为了让自己感觉好点吗? 或者你这么说是因为你真的相信吗?”他说:“我真的相信。”我说,“好吧,那我们俩完了,因为这是不对的。”

本德:你说过,在新冠疫情发生后,你对贸易协定的观点发生了一些变化。

特朗普:是的。

本德:博尔顿在书中表示,你想取消对中兴的处罚,将其作为贸易谈判的一部分。

特朗普:他那时候也不在那里啊。中兴的事是我处理的。我罚他们款。我以前没见过这样的类似事。我实际上是把他们封杀了。是我做的。奥巴马没做。我做的。我封杀的他们。然后我们和他们达成了和解。我们让他们此后不久就达成了协议。他们支付了超过十亿美元的罚款,并同意了一些董事会变更等其他事项。这是令人难以置信的协议。时间非常短。你知道我在说什么吗?我不清楚具体的时间点是什么,然后民主党立刻就说,哦,你应该罚更多。我说,等等,这是我达成的协议。是我把他们封杀了。那是多少钱来著,迈克尔,是12亿美元对吧?

本德:我记不清了。

特朗普:我们回头查一下。大概是12亿美元的样子。我把他们封杀了。他们支付了巨额罚款。我不清楚具体是多少了,应该是超过10亿美元的。然后他们就开放了。我记得我们还让他们更换了董事会和管理层等等。中兴这个事很好。而现在,民主党和往常一样,你就走过去说,“我拿到了十亿美元还是多少来著……”

白宫新闻秘书麦肯阿尼:是13亿美元。

特朗普:13亿美元,零成本。听听,我基本封杀了他们。我说,我们不做生意了。他们过来问:我们怎样才能解决?我管他们要了很多钱。他们付出了13亿美元和其他一些东西,不仅仅是13亿美元。然后民主党说,哦,你本可以要更多。又不是他们做到的。你懂吗?他们没做到。是我做到的。所以我们收了13亿美元的罚款。真是一个了不起的协议。现在民主党会说,哦那是因为……对了顺便说一句,就算我拿到100亿美元罚款,拿到2000亿美元罚款,就算我最后以1美元的价格买到了北京,他们也会说这个协议不够好,因为他们总是这么说。

你达成的任何协议,他们都会说已经足够好了。就像对警察一样。他们说,哦,你知道,你可以做得更好。也许我也会对他们说同样的话。

本德:我想知道你现在对贸易协定的看法,尤其是考虑到你在中兴通讯上采取的行动,以及博尔顿在书中表示你实际上是在帮助中国国家主席习近平继续建造关押维吾尔族穆斯林的营地。

特朗普:不,不是这样的。不是这样的。

事实上,我批准了一项来自国会的协议,一项谴责等等。已经完成了,都做完了。已经签了。但是是我批的。这项协议是国会最近达成的,一直在国会那里。我本可以轻而易举地否了它。我只需要发表一个反对声明。

本德:那是您今天签署的。

特朗普:不是,这个协议在国会那里很久了。我本可以反对的,而且我能做到的。但我没有反对。

本德:博尔顿、蓬佩奥(Pompeo)和潘斯都希望你对中国扣留那些少数民族的行为发起制裁,但你不愿意,因为这对贸易协议造成影响。我现在想知道的是,你对贸易协定可能有不同的看法,你是不是后悔……

特朗普:不,我认为这项贸易协议很好。但自从我们被中国瘟疫感染后,我对与中国有关的一切都有了不同的感觉。我对中国一直持强硬态度。

博尔顿从没跟我说要我对中国征收关税。博尔顿可从没想过可以对中国征收关税。博尔顿没有经济头脑。博尔顿从没想过可以对中国征收关税。中国付给我们数十亿美元甚至更多。我用从中国获得的关税,给了我们的农民120亿美元和160亿美元,还远不止这些。你明白吗?因为农民是目标。农民们成为了目标。博尔顿可从没想过能收到关税,大多数人都从未想过。我甚至在协议中留下了很多关税,很大一部分关税。我想是25%。没人想到能达成这样的协议。我们达成了,我们也收了关税。但是自从我们被病毒感染后,我对中国有了非常不同的看法。非常不同的视角。我对此有非常不同的看法。但没人像我一样对中国如此强硬,你是知道的。

看看奥巴马和拜登当政的时候,中国逃过一劫。他们早该吃点苦头了。我对中国所做的早就应该做了。奥巴马和拜登他们从来没做过……中国就是来了,然后掠夺。太可怕了。奥巴马和拜登应该像我这样做。我们已经获得了数十亿美元甚至更多的收入,顺便说一句,他们为了支付关税还让货币贬值了。贬值,他们承受著,然后付钱。否则他们的产品就卖不出去,因为关税会让他们的产品变得过于昂贵。我们与中国达成了一笔不错的交易,但是我有不同的看法。我们被病毒感染时,签署协议的墨迹还未干,我现在对整个事情的看法完全不同了⋯⋯

2017年11月9日,美国总统特朗普(左)和中国国家主席习近平出席北京人民大会堂举行的商界领袖活动。
2017年11月9日,美国总统特朗普(左)和中国国家主席习近平出席北京人民大会堂举行的商界领袖活动。

本德:我确实想问几个关于中国的问题。但是博尔顿的新书还有一个问题,问完我们就继续。 蓬佩奥在这本书中扮演了重要的角色。博尔顿写道蓬佩奥曾多次告诉他他马上要辞职了。他说蓬佩奥在你与金正恩(Kim Jong Un)会面时递给他一张纸条,上面说你满嘴胡说八道。

特朗普:谁满嘴胡说八道?

本德:说你,先生。

特朗普:我对此表示怀疑。他有那张条吗?让我看看。

(白宫办公厅主任梅多斯走进椭圆形办公室。)

梅多斯:本德先生。

本德:梅多斯先生。

特朗普:不,我对此表示怀疑。我和蓬佩奥关系非常好。

本德:这正是我想知道的。蓬佩奥身上有太多东西,我想知道这是不是他偏向蒂勒森(Tillerson)时候的表现,当时你和蒂勒森之间的关系很紧张。

特朗普:我和蓬佩奥没有过节。不,我和蓬佩奥的关系非常好。

梅多斯:非常好。

白宫战略沟通主任法拉:他会反驳这一点的。

特朗普:不,我对此表示怀疑。我和蓬佩奥的关系很好。他正在应邀与某人举行重要会议。你知道吗?

本德:不,我不知道。和谁开会?

特朗普:不,现在,我和……关系很好。与蓬佩奥的关系不好的人是博尔顿。你知道吗?蓬佩奥和博尔顿的关系很糟糕。什么?你看不出来吗?这本书里是怎么写的?

本德:博尔顿对你们白宫里的几乎每一个人都持批判态度。

特朗普:据我所知,白宫里的每个人都讨厌博尔顿。可能有一些人。(特朗普转向梅多斯)你和他打过交道吗?哦,打过。你觉得他很可怕吧。

梅多斯:是的,我们打过交道。博尔顿非常自负。你可以引用我这话。

特朗普:而且不太聪明。

梅多斯:这本书应该叫《无事之室》(In The Room Where It Didn’t Happen)。因为他提到的事根本没有发生,因为他没法和人达成共识。[编者注:博尔顿的新书名为《事发之室》(The Room Where It Happened)]

特朗普:我们认识他时间很短,我不太了解他。这之前我根本不认识他。我想,嗯,他是个强硬派。我喜欢强硬派。他是个强硬派,但我叫他愚蠢的强硬派,因为太蠢了。

我可以告诉你,他想做的那些事,如果我们做了的话,我们最终可能就会变成伊拉克,一个好一点的新版伊拉克。

本德:有这方面的例子吗?

特朗普:我不想说。等我写书的时候就会写出来的,不过没人在乎博尔顿。我会这么说,你看,他一点也不讨人喜欢,也不太受人尊敬。我们越了解他,越不愿意尊重他。我个人认为他是疯了。不光是说他离职后去写书,在不该写书的时候写书,你知道。你不会一离职就去写书爆料。我认为他这么做会引来很多法律问题。我觉得他可能已经有大量法律问题缠身了。他不应该这么做。谁会离职之后,写一本书去黑明明表现还不错的现任政府?谁会想去做这么一个事情?

本德:他在书里也解释了这一点。他说他现在出版此书,主要是为了警告保守派。他说此次竞选是最后一次阻止您入主白宫的机会,他担心您连任后,民主党会比保守派从中得到更多好处。您想不想回应这个说法…

特朗普:当然。你看,我正当著你的面签署法官任命书。全都是法官。我不说名字。全都是法官…得克萨斯的、纽约的、明尼苏达的。我在签署法官任命书。我们可能要任命近300名法官,包括华盛顿特区的。总数将近300人。没人干过类似的事。(这些人)都是保守派,都是备受尊敬的法官。他们会在任很多年,他们都很年轻。都是保守派,都很聪明,风评都很好。就算我只干了这一件事,也很好了。我还任命了两名最高法院大法官,都是了不起的人。如果我只干了这一件事,你想想,如果我不在这儿,那些岗位都会被一些年轻聪明的超级自由派把持,是不是?超级自由派,极左分子。别再指望有《宪法第二修正案》(Second Amendment )了。到那时你对生活的看法会大不一样,都会变的。不会为军队花钱了。我完全重建了军队。现在的美军是有史以来最强的。用的全是美国制造,2兆美元。我创立了太空军。我推动了阿拉斯加州北极国家野生动物保护区(ANWR)的石油开采,里根都没能做成这事。我推出了我国历史上最大力度的减税措施。我推出了我国历史上最大规模的监管松绑措施。我做的事,没有哪届政府在三年半的时间里能做成的。

本德:确实是很活跃的四年。我能……

特朗普:不,给我一份清单。瞧瞧,(特朗普的助手此时带著特朗普的成就清单走进了椭圆办公室。)她太不可思议了。这么快。我一抬头,她已经拿著清单进来了。看看这个。

拿去看看吧。因为说实话,这一页页都是我完成的事。拿去看看吧。挺不可思议的。新增250万个就业岗位。这是最近的情况:5月份新增250万个就业岗位,打破了减少1千万就业机会的预期。批评家说我们会减少1千万个就业机会,很遗憾,我们的零售额增长了17.7%,这是史上最强劲的增长,上月的新增就业是有史以来最高的。上个月为非裔美国人创造了近300就业岗位。75%的小企业已经复工。这是很高的数字。预估要低得多。标普500指数经历了史上最好的50天。那是前周了,事实上……上周也挺好的。所以我想记录还在保持著。那斯达克指数首次突破10,000点,创下历史新高。纳斯达克,这是三、四天前。在大流行病疫情中段,而不是接近尾声的时候。这是我的看法。希望我是对的。拯救了《纽约时报》(New York Times)、《华盛顿邮报》(The Washington Post)及有线电视网,开玩笑的,但说得也没错,的确如此。因为我在和不在的时候……也许不是《华尔街日报》(The Wall Street Journal),但很多媒体都活不下去了。因为,如果你们不得不报导昏昏欲睡的乔•拜登(Joe Biden),这个彻头彻尾的笨蛋,当你们不得不报导昏昏欲睡的乔•拜登时,我觉得读者不会有太大兴趣。

本德:好,您能不能说一下什么是您第二任期新的优先事项?介绍一个新计划。

特朗普:嗯,如果你三个月前问我这个问题,我的回答会很不一样,因为那会儿经济真太好了。如果是那会儿的话,我会削减债务。我会削减经费。我会削减很多东西。情况会大不一样,你知道的。现在,新的优先事项是要让经济恢复到原有水平上来,而且,我们的经济会比以前更好。这归功于我正在做的一些事。所以,如果你三个月前问我这个问题,我会说削减债务,打造一个......你知道的,仅仅是我目前工作的延续。现在你问我这个问题,答案是打造强劲、动力十足的经济。而且我认为明年会更好……明年有可能是我们史上最好的年份之一。

而且别忘了,目前为止,我都是对的。现在,你知道的,你可能几个月后还会来找我…...你迈克尔一向很公允,你知道的,我不介意见你。你一直对我挺好的。他有时对我很公平。当我能在这儿当面跟他说明的时候,他对我很公平。但当我不能当面说明的时候,情况又有点不同,我也跟他们说过。

我说过会走出V型反弹。现在人人都说我是对的。

本德:您好像也提过经济快速恢复,说只要经济重启,所有就业都能恢复。但您有没有什么计划……

特朗普:因为是人为关停,不是严重可怕的衰退,不是那种刚开始下行,还要滑坡很久的情况。比如大萧条,要15年才能复苏,比如一些很严重的衰退,需要10年、15年才能复苏。

本德:很多经济学家都说复苏需要一段时间。几十年的就业增长短短几个月就被抹去。我的问题是,您是否为第二任期设想了什么新计划,以重塑经济活力,挽回就业,让人们能回去工作?

特朗普:我们做了很多事,我们摆脱掉了《北美自由贸易协定》(Nafta),这个协定真是一场灾难。现在我们有了很棒的《美墨加三国协议》(USMCA)。而且,我们还在签署各种比以前好得多的贸易协议。你看看日本,他们现在要买400亿美元的商品,还要过来建很多汽车工厂。德国也在做同样的事。德国必须这么做,你知道的,建工厂。坦白说,他们一向不好打交道。我们在裁减德国的驻军,因为这花了我们很多钱,他们还不按时付款。你知道的,他们拖欠北约款项。他们欠了很多钱。德国欠了很多钱。他们不付帐。应该付2%,只付了1%。这样可不公平。我们要去为了德国对抗俄罗斯对吧?结果德国给了俄罗斯几十亿美元甚至更多去买能源。这怎么回事?对不对?所以,你知道的,我们签了,我们签了非常好的贸易协议。我本来要达成最好的贸易协议了,我们已经准备就绪,结果大流行病来了。如果不是疫情,我们本来能达成更多令人惊叹的贸易协议,包括与欧盟的协议。

但现在,所有人都变得保守,都在寻求庇护。

本德:您说过要让中国对新冠病毒负责。您是否认为他们故意隐瞒了病毒的相关信息以拖累全球其他经济体?

特朗普:他们做了些什么的,因为你看他们的疫情范围很小,不过,昨天好像北京又爆发了,这倒很有意思。但大家都知道他们之前有疫情。我很早就采取了行动,对中国关闭了美国的大门。

顺便说一句,博尔顿当时并不同意。他认为我们不该这么做,ok?他没想到,你知道的,当时我那里满满一屋子的人。你也在。那么多人里面,我不知道有没有人觉得我应该那么做。我做出这个决定,是因为我看到和听到中国出了大问题。他们有了大麻烦,很强的传染病,换一种说法,很严重的感染问题,对吧?然后我在1月,1月底,就对中国关上了国门。2月底,南希•佩洛西(Nancy Pelosi)还在唐人街跳舞呢。

2020年u001b3月18日纽约,洛克菲勒中心无人的滑冰场。
2020年3月18日纽约,洛克菲勒中心无人的滑冰场。

本德:您向博尔顿咨询过疫情的事吗?

特朗普:没有。我很早对博尔顿的头脑没有尊重了。对我而言,这没什么大不了的,坦白说,他在谈判中曾经是个有用的角色,因为人人都觉得他是个狂人,非要开战。

本德:有效吗?有没有哪次谈判,您觉得博尔顿在场是有用的?

特朗普:看到博尔顿在场,人们会觉得他蠢,可能只想著打仗。你知道的,他就是这么个人,我跟你说,如果我听他的,你和我现在已经在第三次世界大战当中了。他疯了。他是个疯子,我不觉得他聪明。但你明白我在说什么,对吗?

梅多斯:我明白,先生。

特朗普:他总想做疯狂的事。

本德:比如呢?

特朗普:我不想告诉你。你知道的,也许以后我会告诉你。但他这人缺乏技巧,没有感情。而且我觉得,你知道的,他没什么才智。他就是这么个人,大家都不喜欢他。办公室里没人喜欢他,没人愿意跟他一起,没人想跟他多说话。我很早就意识到了,之前我也跟你迈克尔讲过,我当时问他那个问题,我说约翰,当年你是其中一个大力推动去中东、去伊拉克的人。换做现在,你还会那么做吗?他说会的。从那时起,我就说这个人疯了。

本德:那才刚过一个月吧?

特朗普:是啊,我不知道呀。但是那是非常早期的时候。我当时在跟他说话。我问那是个错误吗?我说承认自己犯错,哪怕是很大的错,也没什么。这是美德。我说,你认为那是个错误吗?他说,不,我认为那是正确的事。我说,你知道的,你解释不通。你没法解释得通。不管怎样......

本德:或许这说明他很诚实?

特朗普:有意思。或许说明他很蠢?我知道怎么判断。噢,等一下,你拿好这个。(特朗普递过展示他成就的打印文件。)

你可以在我说的基础上做补充。努力处理《北美自由贸易协定》的一个事。插一句,再说一件事。杀了巴格达迪(al Baghdadi)的不是博尔顿,杀了苏莱曼尼(Soleimani)的不是博尔顿。……博尔顿可能会说,噢,特朗普对中国不够强硬,对这不够强硬。我知道那种胡说八道的话,他撒了很多谎。他是个谎话精。没人比我对中国更强硬。没人比我对伊朗更强硬。没人对任何事比我更强硬。我们看看朝鲜的事会怎么样。……整个局势还处于早期。我们等著看吧。你知道的,与此同时,他总想著要打仗。好吧,我们没有在打仗。可我们放弃什么了吗?什么也没有。我们减少制裁了吗?没有,我们什么也没做?没有。那些假新闻影片,那些造假的媒体会说,噢,特朗普放弃了很多。说吧,我到底放弃了啥?什么也没放弃。…...Ok 迈克尔,我再跟你说一些。

本德:再问几个关于疫情的问题,然后我想跟您确认一些有关警务改革的事。

特朗普:关于新冠疫情,我行动非常迅速,响应得很早。而他们总是在纠结,第一啦,第二啦。如果不是我那么快采取行动,会死300万人。现在的数字是11万。可能之后数字会到,你知道的,15或20万,也有可能就此打住了,这取决于进展情况。我们在疫苗方面做得很好。我们在治疗方面做得很好。但如果不是我做了我们已经做了的这么多工作,死亡人数可能会上到150万至300万。那会是我们最后死亡人数的20倍,你知道的? 10到30倍以上。

本德:听起来您很了解中国的情况,包括中国的第二波疫情。武汉好几周前到达了峰值。

特朗普:首先他们没有……我们干了很了不起的事,这是二战后从未有过的。之前我们国内只有少数呼吸机。你买不到呼吸机,因为所有国家都急需。我们进入了呼吸机制造行业,现在,我们每周都能生产出成千上万台呼吸机。我们也开始为其他国家提供呼吸机的援助。医疗设备方面也是一样。我们制造很多了。前几天我去缅因州,不知道你去过没,缅因街上人们排队……那是一座拭子工厂。我们现在能造出很多自己的东西了。而且很重要的是,我们的检测能力远超所有其他国家。这既是好事也是坏事。坏的一面是,我想,我们已经检测了2千多万人了,对吧?没有哪个国家能接近这个数字。德国大概检测了400万,可能500万,没有哪个国家能接近2,000万。问题是你检测了,就会发现病例,你会发现被感染了的孩子,你知道的,等等,等等。

本德:这怎么会是问题呢?

特朗普:你看,问题就出在我们把病例暴露出来了,而其他没有相应检测能力的国家没有暴露出来。因此他们说美国的病例比谁都多。那是因为我们做了更多检测。如果把我们同样的检测系统用在中国,伊朗,或是其他一些比较大的国家,我们会大吃一惊的。首先,中国不报告检测情况…...

我确实说他们控制住了疫情。但现在,就在前一天,突然之间,他们好像又没有控制住。但一直以来,中国的疫情似乎控制住了的。可为什么疫情在中国控制住了,但却有感染了的中国人跑去欧洲,跑去世界其他地方呢?

本德:这个问题的答案是什么呢,总统先生?

特朗普:你看,我也想知道答案。

本德:您认为是什么原因呢?

特朗普:很可能是因为无能。很可能是出了差错。也有可能是故意的。

本德:您认为后者可能性比较小?

特朗普:是,我认为比较小。因为我不认为,我不认为他们会那么做。但谁知道呢。这件事的确带来了冲击。

本德:意思是导致全球经济都受到影响吗?

特朗普:没错。他们一直在说,天哪,我们这里一团糟。美国在杀死我们。别忘了,过去一年半,我们的经济让他们刮目相看。原因就是关税。

本德:您是直觉这么认为吗?还是有情报显示他们有意将疫情传播至境外?

特朗普:是我的感觉,有这个可能。我希望不是真的。我希望我们能弄清事实。

2020年3月28日2019冠状病毒流行期间,纽约的一座公墓。
2020年3月28日2019冠状病毒流行期间,纽约的一座公墓。

本德:我想问一下武汉疫情峰值的问题,他们为此在9天内检测了近1,100万人。如果纽约或密歇根出现第二波高峰,您是否会在纽约或密歇根进行全员检测呢?

特朗普:不,我不会的。我个人认为检测的作用被高估了,虽然我创造了史上最伟大的检测系统。我创造了史上最伟大的检测系统。而我认为检测的作用被高估了。

本德:为什么呢?

特朗普:因为我认为,如果你会感染,你就去检测。我不是说检测是坏事。当然,你给人做检测,你要看看人们到底有没有被感染。但检测也会导致很多错误。你看,如果我们不检测这么多,不报出这么多病例,你不会知道有病例存在。从许多方面讲,这让我们的形象看上去很糟。我们这么擅长的一件事却让我们看上去很糟。但拥有检测能力……对我们大有帮助。但别忘了,所有死亡病例我们都报了…...我们没有隐瞒一个病例。我们的检测量是其他国家的20倍以上,我们一定会找出病例来,他们称之为病例。这只是因为我们检测能力要好得多。

本德:您认为检测的作用被高估了,是因为检测增加了病例数量?

特朗普:不,不是这个原因。我只是认为无论如何你都得小心。你必须小心。有些人群…...现在我们知道,老年人,尤其是患有心脏病和各类其他疾病的老年人…...他们风险很大,对吧?他们风险很大。糖尿病,心脏病,这是两大头号杀手。他们风险很大。如果上了年纪,又患有这些疾病,那确实是不容易。这不是件轻松的事。好吧?所以,我们知道该保护谁。有许多州长在养老院方面的工作做得非常非常差,做得糟糕透了。他们早该知道的。

本德:您似乎也不太喜欢口罩。您是否觉得人们戴口罩是在向您表达抗议?

特朗普:口罩是把双刃剑。人们会用手摸口罩。他们会拿著口罩,我经常看到这样的情况。他们进来时戴著口罩。现在他们用手拿著它,然后放在桌子上,然后他们摸眼睛摸鼻子。不,我认为口罩是……是把双刃剑。这是把双刃剑。我看见拜登,他几乎把整张脸都蒙住了,就像面部覆了个背包。他可能喜欢那样。他感觉良好,确实如此。他似乎喜欢戴口罩的感觉,你知道的,比不戴口罩的感觉还好,这挺奇怪的。

本德:您对拜登的口罩评论过好几次了,有几位记者也戴了口罩。您是否认为这是对您的抗议?您是否觉得人们戴口罩是在表达对您的不认同?

特朗普:有这个可能,是的。有这个可能。但也有可能他们觉得戴上更舒服。我的意思是,我没意见。你瞧,我是没意见的。但口罩是把双刃剑,我看到了这一点。人们进来,戴著口罩说话,一说就是几个钟头。之后他们可能也不会清洁口罩,你知道的,人们会有点自以为是对吧?然后,他们又戴上口罩,手指碰口罩,又摘掉口罩,开始摸眼睛,摸鼻子,摸嘴巴。这样,怎么感染的他们都不知道。

本德:我有一个做护士的姐妹,她说这会给人带来一种虚幻的安全感。

特朗普:有可能。这可以是一种虚幻的安全感。但想一想,他们会用手摸它。我整天看他们这么做。他们拿著口罩玩。你看有些政治人物开始说话时,手指伸进口罩里,把口罩扯下来。这样一来,手指就被污染了。有这个可能。然后,他们又会伸手摸鼻子,摸眼睛,摸嘴巴。哎呀。

本德:所以说您的支持者在竞选集会上戴口罩,您没意见是吗?

特朗普:绝对没意见。他们可以戴,可以不戴。我想让他们开心。我们会度过一段美好时光。没错,我想让他们开心。

本德:如果您的支持者在一场竞选集会中病了怎么办?

特朗普:这个,人们要知道,没错,你有可能生病,但机率很小,你知道这个比例很小的。我们做了正确的事。我们采取了封锁措施,封锁了起来。代价高昂。但你没法给挽救数百万人的生命定价。我们挽救了数百万人的生命。你知道的,很多人谈论群体免疫。群体免疫在瑞典效果怎么样?并不好。群体免疫在巴西效果怎么样?也不好。

本德:让我们具体到个人。您会同意让您的家人,比如伊万卡(Ivanka)想去的话,您会同意让她坐到集会人群中间吗?

特朗普:我会的,会啊。你看,首先她很年轻。而这真的是一种疾病…...前几天一个晚上,我跟新泽西州长在一起,他想在新泽西建一座大桥,他们一直在筹款,筹了50年了。我批准了。那是一座很贵的桥。他们需要它。交通一直很成问题。你知道那座桥吧。那天,他告诉了我一件出人意料的事。他说他们死了...…新泽西死了多少人来著?

法拉:我不清楚具体数字,但纽约和新泽西的死亡病例占四分之一。

特朗普:成千上万的人,有一个死者不满18岁。嘿,你能查一下新泽西州的死亡人数吗?新泽西州的。就在几天前,他说他们有一个不满18岁的人去世了,非常令人震惊。所以学校不得不开课了。但是面临风险的是年长的教授,他们必须小心谨慎,或者一开始不去课堂,或者在防护隔离板后面上课。

但这是中国传给我们的,这来自中国,如果他们及早控制住病毒,我们也不会遭遇这样的事情。

2020年5月28日美国明尼苏达州阿波利斯市,民众在焚烧中的警署外示威。
2020年5月28日美国明尼苏达州阿波利斯市,民众在焚烧中的警署外示威。

本德:可以就乔治•弗洛伊德(George Floyd)之死引发的示威活动提几个问题吗?

特朗普:当然可以。

本德:您认为美国是否存在系统性种族主义问题?

特朗普:在国内?

本德:是的,在美国。

特朗普:希望不是。不过总有一些不好的现象,因为总有些事发生。拿过来,让我看一下。(特朗普的助手交给他一份新冠病毒死亡病例数据图表,总计约1.28万人。)

对,就是这个数字。他提到1.25万人。所以他说的是1.25万,死者中有一人未满18岁。所以我认为死亡病例的一大部分都是年纪大的人。所以我很高兴我还年轻,身体还硬朗。OK?

本德:您说您希望国内不存在系统性种族主义。但实际上呢?您觉得有吗?

特朗普:我宁愿相信没有。没错,我宁愿认为不存在这种系统性的种族主义。我愿意竭尽所能来保证我这个想法是对的,我愿想尽一切办法。但现在不幸的是,现实中确实存在一些问题。但是我希望能够尽己所能减少或根除这些,我将乐意为之。你指的是警察组织内部还是整个美国?

本德:我指的是系统性种族主义。在警察部门,在招聘市场上……

特朗普:是,我宁愿相信没有,但不幸的是,现实生活中可能还是有一些的。我想补充的是,这种现象相比以前已经少很多了。

本德:但您怎么看存在的一些问题呢?我知道,您在法律和秩序方面的立场很明确。您已经与警方进行了一些公开活动,昨天您邀请受害者家属来到这里。但是说到……

特朗普:顺便插一句,昨天的情形很震撼,我见的人都是很了不起的人。

本德:怎么震撼法?您有何感触?

特朗普:见的都是父母,年轻人的父母,大部分是儿子,有一个是女儿,子女的死是致命打击。见父母这些本来没必要,我的意思是,一些事本可以避免的。我见了很多父母,他们的生活都已支离破碎。

本德:您对这些故事是否深有感触?有没有印象特别深刻的故事?

特朗普:全部都是。

本德:其中有没有特别印象深刻的故事呢?

特朗普:全部都很让人震撼。艾哈迈德(Ahmed),艾哈曼德(Ahmad)。这个年轻人当时在跑步,太惨了。他的母亲很伟大,让我印象很深。所有人都让我印象深刻。说实话,事后我与执法部门进行了两次会谈,我们开了两次会,很有意思的这是两次不同的会议,意义重大。但与这些父母见面的影响非常重要。

本德:与受害者家人会面是私密的,而且听上去像是出于某些原因,大家都希望保持私密。但谈到要疗愈整个国家,您考虑过吗?您有没有想过如何将所有美国人重新凝聚在一起?

特朗普:迈克尔,我认为我所能做的最好的方式是领导。但我希望重振经济,因为如果能做到这一点,非洲裔美国人的就业将达到迄今为止最高水平,能增加整体的就业机会。西班牙裔、亚裔美国人(也是)。如果能够复苏经济,我们就能有大量很棒的工作,就能减轻家庭的压力,让他们的生活变得更美好。那时我也在,我们曾有最好的经济状况,最高的增长率,你知道的,3.2%的增长。我们的所做的可能不为人知,但我认为你已经看到,很多人逐渐凝聚起来。现在,因为武汉,我要把这一切从头再来。我可以叫出这种病毒的12种名字,甚至15种,我们可以说中国,我们可以说武汉,我们可以用很多不同的事物为其命名。但由于这种病毒,中国来的病毒,我迫不得已要从头再来。

本德:发布“抢劫开始时,枪击就开始”那条推文,您有没有一点后悔?

特朗普:对于那条推文,要从两个方面看待。顺便提一下,这话不是哪个迈阿密市长说的,而是来自新泽西的弗兰克•里佐(Frank Rizzo),他非常强悍,执政雷厉风行,他在任期间的抢劫案很少,我可以告诉你。但也要分两面来看:第一,大家将我的推文视作一种威胁;第二,也可将此视作事实,如果去抢劫,那就会被射杀。事实通常是这样。而如今在一个政治正确的社会中,情况却不见得如此了。因为我目睹了太多的抢劫案,那些人悍然抢走别人的电视,而大家都无动于衷。

本德:您把它视为事实还是威胁?

特朗普:一般而言,我认为两者兼有。由软弱的自由民主党派领导的警察任凭青少年闯入商店,抢走电视机,放入汽车后备箱,这是不对的,令人难以置信。他们的车从哪里来的?但是你知道,我见过大量的抢劫案,我觉得太可怕了,造成了巨大损失,小生意被毁,有人生活被毁,甚至有人被杀。对此无人提及。他们不谈那些被残忍杀害的人,却都在议论我的推文“哦,多么可怕的威胁啊”。但是这不对,我的意思是,理论来说,如果有人走进商店并扛著电视出来,那就是将自己置于极大的危险中。但你看看西雅图这样的地方,暴徒占据主要城市的主要部分,市长却说这是爱的节庆,州长什么也没做,甚至说他不了解,他这明显是在说谎,因为他明明就知道。而他却说,天哪,我一点都不了解。这真可怕,开了糟糕的先河。

本德:您决定不在“黑奴解放日”(Juneteenth)举行集会了,能讲讲为什么吗?

特朗普:嗯,我这么做是出于尊重。因为我有两位非洲裔美国人朋友和支持者。我询问了很多人,大部分人都没听说过“黑奴解放日”这个词。

本德:您了解吗?

特朗普:我做了件好事,让更多人了解到这个日子,让“黑奴解放日”名声大噪。这其实是一项重要活动,是个重要的日子,但是没人听说过,鲜有人听说。事实上,一位年轻的非裔美国特工知道这个日子。我的政界同僚并不知道。你之前听说过“黑奴解放日”吗?

法拉:我是从去年白宫发布的一则声明中了解到这个日子的。

特朗普:真的吗?我们发布了一则声明?特朗普政府白宫发布的吗?

法拉:是的。

特朗普:哦,好的。很好。我认为这不是别人提出的,但是我们让大家都了解到这个日子,这一点很好。但是他们问我,你知道吗?那两个非常棒的非裔美国支持者,他们相信我们所说的……你知道,我们有很多黑人支持者,大量黑人支持者。

本德:有些人质疑为什么黑人支持者没有随您一起去圣约翰教堂(St. John’s),为什么很多活动他们都没去?

特朗普:因为那时他们不在那里。我那个决定做得比较急,我是唯一一个能走过三个街区的人,能冒险走过三个街区,手持《圣经》站在刚刚被示威者烧毁的教堂面前,结果却得到很负面的报导。我是唯一有能力做到这一点的人。试想一下我所做的,我做了一次演讲,很多人认为讲得很好。然后我穿过街道,不仅仅是走到街对面,我走了很长一段距离,大约有三个街区。期间存在危险,因为建筑物林立,我指的并不是来自示威者的危险,因为特勤局(Secret Service)把现场秩序维持得很好。我们没问题,但是来自高空的危险确实存在。我走了三条街,来到一座刚刚遭遇大火灾的教堂,而这座教堂与白宫同期建的,所以意义重大。约翰•亚当斯(John Adams)是第一位教区居民,是第五位还是第六位?随便是第几位吧,你可以查到的。第一位支持者,第一位教区居民。我高举《圣经》站在前一晚刚刚遭到严重焚毁的教堂前,对此的报导却都很负面。

本德:可能有些人不管您做什么都会批评您,可是您当时为什么没有祷告?为什么没有读一些圣经上的话?为什么没有与来自黑人社群或教区的人一起去?

特朗普:我站在外面的人行道上,现场异常嘈杂,你可以想像。前一天试图烧毁教堂的示威者……每个人都在说,哦,他们真棒,但事实并非如此。他们想将教堂付之一炬。我得到的消息是,他们是同一群人,类似的一群人。现场沸反盈天,我认为那个时间点祷告不适合。我站在人行道上。我不想走进教堂,因为他们有很多保险方面的说法。教堂被木板围了起来,整个教堂被围住了,我知道这一点。于是我走到那里,举著《圣经》站在那里,对著一小部分观众进行了短暂的演讲,然后就离开了,结果得到了负面的报导。

此外你想一下,我周末去了西点军校(West Point),从大家的反响来看,我在那里做的演讲十分成功。她们说这个演讲是最好的之一。在学员认为这是他们听过最优秀的演讲之一。他们站在那里敬礼,站了很长时间。你在吗?

本德:我不在,但我看了演讲影片,那天看上去挺不错的。

特朗普:是的,直升机飞过来后,他们纷纷抛帽致敬,将军问,先生,您准备好了吗?我说,我准备好了。他带著我来到一道又陡又长又滑的斜坡。于是我说,糟了,麻烦的是我穿的是,你知道,那种皮底鞋。你感兴趣的话我可以让你看一下那双鞋,一样的一双。你知道我的意思哈,那道斜坡非常滑,我喜欢这种鞋胜过橡胶底鞋,因为不绊脚,更好穿,但它们不适合走斜坡。我说,将军,我有个麻烦,斜坡有点滑……

于是我就打算小心地走下去,我走得很小心,最后10英尺我是跑下去的。我跑之前的事他们都不说,总是这样。我花了三小时去做演讲和与大家敬礼,但结果他们谈论的却都是这个斜坡事件……你要是见过那道斜坡的话,真的像溜冰场一样滑。所以也就能发生在我身上了。不过教堂这事很有意思。我是说,在军校,我在台上待了三个小时,在烈日下向1,106名学员敬礼,很辛苦的。连将军都说太了不起了。换作其他总统,他们根本做不到,因为他们往往只跟前十名学员互动,跟十名荣誉学员敬礼,然后就回家了。我在那里逗留了几个小时,我得到了啥?我只得到从斜坡上小跑下来的报导:“他得帕金森了吗?”没有。

2020年6月20日,美国俄克拉荷马州举行的竞选集会上,特朗普在舞台上。
2020年6月20日,美国俄克拉荷马州举行的竞选集会上,特朗普在舞台上。

本德:可能因为您的竞选团队对拜登的年龄提出了类似的质疑,于是大家也提出这样的问题……

特朗普:我比他年轻四岁,但这与拜登的年龄无关。我认识很多年长我很多的人,依然敏锐得如同他们才25岁。我认识一位92岁高龄的男士,拥有百分百的敏锐度。看看家得宝(Home Depot)创始人伯尼•马库斯(Bernie Marcus),看看谢尔登•阿德尔森(Sheldon Gary Adelson),他们都十分敏锐。这与年龄无关……但新闻报导是想让人们以为我就是走斜坡那个样子。令人惊奇的是《华盛道邮报》的一篇报导。你手头有没有这篇报导?大概放哪儿了,可以给我一份《华盛顿邮报》那家伙对斜坡事件的报导吗?他写的是“川普做得对”,我简直不敢相信。你有没有看过那篇“川普做得对”的报导?文章称,这跟他的健康无关,这是政治。我对将军说:“这可不妙。”别忘了,将军穿的是橡胶,你知道那种橡胶靴。

很快得出结论:斜坡门事件和特朗普的健康状况无关。这可是《华盛顿邮报》上的报导,我从未感到过如此震惊。你要看吗?不需要,是吗?

本德:我可以回家看。

特朗普:作者叫亨利•奥尔森(Henry Olsen)。我当时说,我真不敢相信《华盛顿邮报》,但因为《华盛顿邮报》,我赢得了尊重。他们称手里有照片。看看,这是铁证,铁证如山。

本德:您同意将一些军事基地以南方联盟名义命名吗?

特朗普:我希望保留这些名字,我认为我们不该改变那些基地。这些军事基地帮助我们打赢了两次世界大战,还促成了其他很多成功。我们取得过伟大胜利,这些胜利名扬全球。布拉格堡(Fort Bragg)是全球最大的军事基地。我认为我们不应该改名,很多人是同意的。有些基地的名字来源于内战,那只是为了将南北方的人民凝聚在一起。现在要改掉那些名字吗?会分裂民心的。

本德:您是否就此咨询过您之前提到的两位黑人朋友?有没有咨询过特工情报部门人士?

特朗普:没有,我还没有咨询他们的意见。“黑奴解放日”是他们告诉我的。这是……你问的是另一个问题。

本德:是的。我想知道,您是否就这其中的一些问题咨询过黑人社群的意见?

特朗普:我还没有和他们讨论过。我只想说,我们赢得了两次世界大战。那些军事基地的名字有其存在的理由。这代表一种和解,将人们凝聚起来,那是战后。我认为,我们总是试图显得政治正确,却极大地损害了我们的国家。

本德:水牛城75岁的示威者摔倒造成脑损伤,无法行走。您仍然认为他可能是安提法(Antifa)成员吗?

特朗普:我不知道。我转发了推文……他是位职业煽动者。他之前与一帮年轻一些的煽动者有过争执。你有没有看过那个影片?那些年轻人尖叫“滚开”,他们在打架。他出来挡住警察的去路,拿出什么东西,放到他们身上,触碰或靠近了他们。有人说,他拿的是扫描器之类的东西,不管是什么吧。我不是要下定论,我只是想说,他为什么站在警察的去路上?他就站在他们的队伍中,警员们都知道他。

本德:您还是认为他可能是安提法成员?

特朗普:看一下他的推特,你会发现他的确有发关于安提法的推文。你也看到了吧?大家都去看的时候,他删除了整个账号,因为大家看到了那些推特,然后他就删除了整个账号。所以,这是怎么回事?我不希望看到有人受伤,但他自己走到了警察队伍的中间,那些警察在执行任务,而他自己插了上来。看得出来,警察认识他。但他年事已高,他受了伤我也很遗憾。

本德:您开头提到了民调,我们也用民调来做结束吧。您在亚利桑那州的民调支持率似乎拉开了较大的差距,在爱荷华州的差距正在缩小。此刻,您对此作何感想?

特朗普:我听说我们在民调中表现不错,我所看到的结果也是如此。我们做了民调,你看很多民调都比较偏向民主党。

但就我所知,我们表现得很好。稍后再看,很快我们就能知道结果。这跟2016年我所经历的另一场选举大同小异。他们会告诉我民调结果。

本德:您认为这两次竞选情况相似?

特朗普:我认为这次情况糟糕得多。我认为如今的媒体与2016年的相比,更加不诚实。他们把这些民调称作“抑制民调”。我认为我在爱荷华州肯定大幅领先。我怎么可能不领先呢?我对农民的关心超过任何曾经照顾过农民的人。拜登永远不会做,他甚至不知道自己的问题所在。他们怎么可能会支持拜登呢?他连农民有什么问题都不知道。农民在2018年和2019年的希望得到120亿美元和160亿美元的补贴,而我给了他们120亿和160亿,我是从中国支付的关税中拨出了这些款项的,剩下还留给了美国财政部很多钱。

本德:据我了解,您对新闻报导很不满意。有时候感觉您跟媒体争得比跟拜登争得还激烈。

特朗普:我不认为媒体是极度不诚实,我只是不知道为什么。回顾一下过去几个月我们做了什么吧。

然后我们会从债务入手,削减债务,然后你知道的,创造东西出来,真的,我是说我们的情况曾经非常好。你知道大家会乐于拥有强大的军事力量和低税率,还有所有我们曾经拥有的那些东西。我们拥有有史以来最强大的军队。我还有一项举措,我不知道是不是提到过,边境墙。现在,我们的边境治安状况一如既往得好。我们刚刚完成了212英里边境墙的修建,这就是边境安全的原因之一,在最为关键的区域这是很长一段。没人翻得过去。这墙可真是个大工程,不过我们要下次再见,迈克尔。

本德:您认为拜登应该选谁作为自己的副手?这是最后一个问题。

特朗普:他说他要选位女士。所以我想他会这么做,但愿如此。我不希望胡乱猜测,但我认为可能有三四位合适的人选,或者更多。

本德:非常感谢您抽出宝贵的时间。

特朗普:乐意之至。

英文原文:Transcript of President Trump’s Interview With The Wall Street Journal

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