香港

罗杰斯:中国债务愈来愈高,我愈来愈怕

曾在09年被视为推动全球经济的中国,现已负债累累,Jim Rogers预言“中国债务将出现问题”。

特约撰稿人 林杰 发自香港

刊登于 2015-10-01

“救命!这个年头在上海搭飞机真是一点都不好玩﹗”10月即将迎来73岁生日的 Jim Rogers(吉姆•罗杰斯)说。

这个与索罗斯(George Soros) 创立量子基金,现在是Rogers Holdings and Beeland Interests, Inc. 的主席,在今年的夏天,像台风一样席卷整个中国大陆,先后在成都、北京、上海、合肥、南昌、深圳马不停蹄到处演讲,分享他对投资的看法。

9月20日,他由上海南下深圳,替内房地产商海岸集团演讲,题目为《像罗杰斯一样投资》。本来和端传媒约好早上8时在洲际酒店进行独家专访,Jim Rogers更打趣地表示会在Gym Room边踩单车边健身,边和我谈谈眼下的全球金融。谁知,就像市场总会迎来未知之数一样,上海飞机班次延误了,结果他在凌晨 4 时才抵达深圳,10 时许才大剌剌出现在酒店大堂。

Jim Rogers面露疲态,但仍露出一惯的招牌笑容,当然还有他的招牌式煲呔及蓝色西装打扮。我总是想,他真是个传奇人物,翻看他的历史,几乎随便就可以在他人生中抽出一件事写本人物小说。1973年与索罗斯 (George Soros) 创立对冲基金 ── 量子基金(Quantum Fund)、1984年建立整个奥地利股市、1998年创立商品指数。还有1980年曾暂时退休环游世界,其中一次,更是驾着一辆摩托车完成。

在这些历史片段中,最令世人瞩目的,当然是1997年金融风暴。就在这一阵子,大家眼见亚洲货币急跌,中国经济增长出现疲态,很多人都说1997年亚洲金融风暴可能再次出现。屈指一算,1997年至今已相隔18年,当年的股市大跌、楼市崩溃,那份山崩地裂依然历历在目,大家犹有余悸,难怪神经敏感。

当年Jim Rogers的量子基金,以其强大的财力和凶狠的作风,在国际货币市场上专门对基础薄弱的货币发起攻击,在整个亚洲风卷残云,杀个片甲不留。很多人想知道,近来大跌的亚洲货币,会否是风暴的山雨欲来。

「商品大王」Jim Rogers在房间使用电脑。曾与索罗斯共同创立量子基金,以投资于商品期货闻名。摄: Billy H.C. Kwok/ 端传媒
「商品大王」Jim Rogers在房间使用电脑。曾与索罗斯共同创立量子基金,以投资于商品期货闻名。

现在没出现1997年的影子

“噢,1997年?我当然记得,当年是我亲自沽空港元的。”罗杰斯边吃着三文治,边笑着说。没错,当年量子基金追撃亚洲多国货币,泰铢、马来西亚,甚至与美元挂钩的港币,狂沽期指图利,斥资400亿港元。就在1997年10月23日,香港恒生指数大跌1211.47点;28日,下跌1621.8点。当时媒体形容“凶手”为国际金融大鳄,面对追撃,时任香港特区财政司司长与金管局官员当时动用1000亿港元买入港股“打大鳄”,情势之危急,令当时参与做决定的财政司司长曾荫权担心得“夜晚静静地哭过两三次”。

当年的大鳄Jim Rogers,今天却并没有看到金融风暴时的前奏,“我并没有见到很多相同之处,在1997年,大多数亚洲国家都借入短期贷款,同时借出长期贷款,(borrow short and lend long),所以当流动性枯竭时,他们都陷入严重的麻烦中。现在虽然亚洲货币下跌,但中国人民币仍然是全球第二强的货币,现在它也没有出现太大幅的下跌。”

我不明白为何人民银行让人民币只是轻轻跌了3%,所有人都在大惊小怪。在外汇市场中,3%是一个微不足道的变化。

Jim Rogers

虽然人民银行分别于7月30日与8月11日主动将人民币中间价下调,但Jim Rogers不以为然:“我不明白为何人民银行让人民币只是轻轻跌了3%,所有人都在大惊小怪。在外汇市场中,3%是一个微不足道的变化,尤其你看欧元已下跌超过30%、日圆在几年内也下跌了50%。”

他进一步分析各区货币,结论是港元与美元挂钩,仍然保持强势;而日本、新加坡、南韩、台湾,部分亚洲货币下跌,亦并没有存在灾难性危机。Jim Rogers进一步指出,“最重要的是,当年1997年时最大问题是这些国家有非常庞大的短期债务,并借出长债,才会令货币崩溃。而且当时大部分亚洲股市已处于非常高位,但现在它们的股市不算很高。”

「商品大王」Jim Rogers在房间使用电话。曾与索罗斯共同创立量子基金,以投资于商品期货闻名。摄: Billy H.C. Kwok/ 端传媒
「商品大王」Jim Rogers在房间使用电话。曾与索罗斯共同创立量子基金,以投资于商品期货闻名。

中国债务令我担忧

中国现时拥有大量债项,是过去几十年来都没有出现过的。中国的债务将会出现问题,就像任何国家一样,太多的债务将会引起问题。

Jim Rogers

不过,他也强调,现在的市况并非没有隐忧。“中国现时拥有大量债项,是过去几十年来都没有出现过的。中国的债务将会出现问题,就像任何国家一样,太多的债务将会引起问题,有些人将会做出错误决定,不论是1997年,抑或2016年,这是我忧虑的主要问题。”Jim Rogers谨慎地说 。

事实上,根据麦肯锡于今年4月发表的研究报告显示,中国的债务总额7年之间翻了两番,由2007年的45万亿人民币(约7万亿美元)上升至2014年中期的172万亿人民币(约28万亿美元);债务总额占GDP高达282%,更略高于美国的260%。

中国国家债务占GDP比例愈来愈高。图:端传媒设计部
中国国家债务占GDP比例愈来愈高。

“一直以来,中国数十年来都没有大量举债,但在过去6年来,自2009年后,中国累积了大量债务。要留意就是,中国股市在1997年当年的时候,仍然微不足道,现在却是一个非常重要的经济体。”曾经在2009年被视为推动全球经济增长的中国,现在亦已负债累累,隐患处处。

还是印银纸的后患

“不过,如果下一次金融危机来袭,源头仍然是从西方国家。”喝了口水的 Jim Rogers预测说,“记得在2008年,所有的问题在冰岛引发,可能有人甚至不知道冰岛在哪,但它正是突然出现问题的一个国家,然后一直蔓延,贝尔斯登破产,然后雷曼兄弟破产,引致所有人都陷入困难。”

他说现在全球急切面对的问题,也正正是2008年金融危机留下来的“后患”。“自2008年后,所有国家都透过印纸币来逃避问题,长远而言,这肯定不可行。透过增加流通量令货币贬值,短时间内或可奏效,但长远来说,他们一定要付出代价 。利率一直处于不正常的人为控制的低水平,是有史以来最低的水平,它们有一天终会回升。”

美国、欧洲、日本,所有国家的中央银行最近在历史上首次同时印制数量庞大的货币,这将会是一个问题,因为他们大量增加债务。

Jim Rogers

他说他最担心美国,“美国、欧洲、日本,所有国家的中央银行最近在历史上首次同时印制数量庞大的货币,这将会是一个问题,因为他们大量增加债务。”

2008年后,美国、日本等国家大举透过量化宽松政策增加流动性,美国于2014年的债务占GDP比率已达260%,日本更高达415%,比率冠绝全球。对此,罗杰斯认为:“下一个金融风暴将会比上次更严重,在2008年时,我们因为债务问题而出现金融海啸,但现在,我们的债务水平比当时要高出更多。所以,下一次的金融海啸将会更加严重。而这些债务,记住,正是因所有中央银行大量印制纸币而引起的。”

亚洲当然也不能独善其身。“很不幸地最后所有人都需要一同付出代价”Jim Rogers说,“很不幸地,所有借入美元贷款的亚洲国家都会受苦。”他强调了两次很不幸,因为在美元利息处于低水平时,很多亚洲国家都借入了美元,但当美元利率上升时,他们将会受苦。“美元在过去两三年来,已经历大幅上升,当加上美元利率上升时,有些人会因此破产,我不会为此感到惊讶。”

美元的避险神话

不过 Jim Rogers是别人惊吓时,他处变不惊的传奇人物。他这样阐释他的投资理念:“你要记着,每一次市场过热之时,就会跌下来,跌到没人想碰时,你便可以买入。”

低买高卖,固然是不少成功投资者的投资口诀,但说易行难,谈何容易?这个老外,竟然跟我谈起了“中国字”,“中国字『危机』已存在了几百年,在每一个『危』中都存在『机』,这是很精确的描述。在每次金融危机中,都会有很多公司破产、倒闭,货币大跌。我现在看见的机会是,我持有美元的比例高于任何资产,因为当危机来到时,所有人都会逃进美元避险。虽然美国是史上拥有最大规模债务的国家,但大家都认为美元是避险资产。”

但美汇指数今日的高位并非永恒,“我告诉你,美元并非避险天堂,尽管所有人都认为是,只是因为一直以来它都是。”当投资者看见欧元与日圆大挫后,所有资金都投入美元,同时令所有货币兑美元都显得弱势。“但你亦要留意,美元不会长期持续于高位,当美国成为风暴的中心时,情况便会逆转。一开始,人们会逃进美元,但当他们发现美元才是问题所有时,便会逃离,美元就会大幅下挫。”

人民币的可能性

人民币可说是美元的天敌。

Jim Rogers

人们会逃去哪里?我当然最想问 Jim Rogers这个投资指南针。

他说:“如果人民币到时可自由兑换的话,那将会是人民币,可能是黄金。当美元大幅上扬,金价会大幅下挫,届时会是一个很好的买入时机。当金价跌至低于每盎斯1000美元时,我便会大量买入黄金。”他更表示,当人民币逐步可以自由兑换时,便会成为与美元、欧元分庭抗礼的重要货币,当美国、欧洲出现问题时,便会成为新的避险货币。

“人民币可说是美元的天敌。”Jim Rogers这样总结。

美汇指数反覆向上。图:端传媒设计部
美汇指数反覆向上。
黄金价格反复下挫。图:端传媒设计部
黄金价格反复下挫。

Jim Rogers 目前定居新加坡,他对人民币及中国市场一直抱有美好愿景。“记着,即使中国会迎来一场金融危机,并不代表中国故事已经完结。美国在上世纪是最成功的国家,但他也经历了15次经济衰退、内战等等,但最后仍是成功的。我估计,未来的中国也是。”

访问时间结束,当天下午,Jim Rogers便踏进州际酒店的ballroom畅谈中国股市及楼市的投资机会,中国观众的掌声和欢呼声此起彼落。我远远看着他,几乎忘记他曾经是那位令亚洲市场彻底崩溃的“大鳄”。

「商品大王」Jim Rogers在房间看财经节目。他曾与索罗斯共同创立量子基金,以投资于商品期货闻名。摄: Billy H.C. Kwok/ 端传媒
「商品大王」Jim Rogers在房间看财经节目。他曾与索罗斯共同创立量子基金,以投资于商品期货闻名。

本刊载内容版权为端传媒或相关单位所有,未经端传媒编辑部授权,请勿转载或复制,否则即为侵权。

延伸阅读