（独家专访）裴伟：黎智英要卖《壹周刊》，要我找买家

编按：《上报》、《信传媒》、《报导者》……近一年来，台湾的新媒体网站像雨后春笋般地一个接着一个冒出头来。每一家登场之初，总引起媒体圈和公众一阵猜测：它的编采团队有哪些人？老板是谁？政治立场如何？甚或是不是“中资”？

在这一波“新媒体热”里，最受人注目的要算是《镜传媒》——事实上它的名字也才曝光不久——它的主事者，是刚刚离开《壹周刊》社长职务的裴伟。环绕着他和《镜周刊》的各种关于资金来源的猜测，以及“挖光了《壹周刊》”的传说，着实替这份新创媒体添上了几分神秘色彩。

裴伟日前接受了端传媒的独家专访，证实这份纸本与网站兼备的新媒体——纸本《镜周刊》与网路（网络）《镜传媒》，预定10月登场，大马金刀地杀进台湾媒体的战国时代。

新媒体投资人皆为台湾本土企业家

记者开口约访，裴伟一口答应得很爽快。谈话时，他的声音不疾不徐，挂着无框眼镜的圆润脸庞，没有太多情绪起伏。当他思考着用字遣词时，总会喃喃地以“这样讲好了”这么一句做开场白。讲到无奈处，则是伴着一串苦笑。

5月31日，15年前《壹周刊》创刊的日子，同时也是裴伟离职的日子。离职后短短3个月内，裴伟领军的新媒体便悄悄生成。谈起从离开到另起炉灶，裴伟笑着说，“一切都是谢国梁起的头。”

谢国梁出身基隆的政治世家，身为第二代，在29岁时他曾经接下家族的棒子，担任了11年立委，2015年放弃连任，转将事业重心放在影视娱乐和媒体业。在华语世界大红大紫的电影《我的少女时代》，就是谢国梁公司的第一部投资作品。

“谢国梁是我好朋友嘛，他离开政坛后，开始投资一些娱乐产业。知道我离职，就问我能不能帮他弄一个娱乐相关的网站。”对于好友的提议，裴伟迟疑了一下，“我跟他说‘娱乐，也是ok。但我的专长是做新闻。如果要做媒体，娱乐只会是其中一环’。”听到裴伟的回应，谢国梁说“他再看看”。

同一时间，开始有投资人接触裴伟，加上谢国梁也找了一些朋友来合资，就这么促成了一个媒体的诞生。“7月份以后，这件事大概就确定下来。”同时裴伟也婉谢了其他邀约。

外传裴伟的新媒体，董监事名单不乏政治色彩浓烈的人选，“那是因为一开始是谢国梁起的头，所以弄起来以后，他就找他英文《中国邮报》（China Post）的人来当董监事。”（编按：谢国梁现为英文《中国邮报》董事长。）

“另外，媒体报导我们董监事名单出现‘前国民党中央委员黄麟翔’，其实那个人只是同名同姓，他是金融圈的人，完全跟政治无关。”裴伟笑着解释。

媒体环境如此艰困，为什么仍然有人前仆后继愿意投资媒体？裴伟笑了笑，“这样讲好了，他们其实有些人当时非常想要买《壹传媒》。既然老板不卖，有适当机会，他们就来办。”不过投资人究竟是谁，裴伟依旧三缄其口，仅强调绝对没有外传的香港影视大亨于品海，也不会有中国资本。“全部都是台湾本土企业家，投资人有三位以上，且每人投资不超过五成。”

裴伟说，《壹周刊》内部的不安来自于纸本是否收掉的恐惧，以及数位化过程的疑虑。他透露：“之前老板跟我说要卖《壹周刊》，叫我去找买家。”这几年《壹周刊》要出售传言早已传个几回，但那次谈话，裴伟觉得，老板是真的要卖了。

香港媒体大亨黎智英2001年将《壹周刊》带进台湾，裴伟从《壹周刊》创刊的第一天就在这里，堪称肥佬黎手下最重要的一位台籍干部。但如今为什么裴伟连同台湾《壹周刊》的一大批资深员工大举出走？出了什么问题？

裴伟说，《壹周刊》内部的不安来自于纸本是否收掉的恐惧，以及数位化过程的疑虑。他透露：“之前老板跟我说要卖《壹周刊》，叫我去找买家。”这几年《壹周刊》要出售传言早已传个几回，但那次谈话，裴伟觉得，老板是真的要卖了，“他这样讲，那我就去找（买家）。但四天后他反悔了，跟我说他不卖。”

四天之内的反覆，让裴伟感觉，这么大的事怎能如此仓促，“这对《壹周刊》本身不好、对老板不好，对我去外面接触的买主也不好。所以我就想，早点离开吧。”

至于为何四天内缩手反悔，裴伟认为，黎智英觉得《壹周刊》目前发展影音，这一块在他手上，会做得比别人更好；另一方面《壹周刊》留在壹传媒集团里，效益更大。因此才会临阵喊卡，不愿出售。但对于纸本《壹周刊》是否存续，黎智英的态度依旧暧昧。

“8月时我和老板吃饭，他跟我说，他身边的人劝他，纸本还是有品牌价值，这个价值能够支撑网路。所以对于纸本是否收掉，那时他说：‘再看看’。”同一天下午，黎智英也对《壹周刊》同仁强调，不会收掉纸本，会继续以这个品牌经营网站，请同仁多做影音。但这番“稳定军心”的谈话，裴伟觉得，“他（黎智英）一直以来都认为纸本已经没有（市场）了，所以我想，纸本收掉只是早晚的问题罢了。”

这一连串的态度反覆，对内部造成不小的恐慌。

转型须内容与形式相互配合

近年来，黎智英大力推动集团的媒体走向数位化。但在裴伟看来，这恰恰是让人才大举出走的原因。有人说裴伟和黎智英对数位化的立场不同，裴伟解释，十多年前他从传统纸媒转战台湾第一个原生网路媒体《明日报》，再从《明日报》到《壹周刊》，他对于媒体形式的转变原本就充满好奇并愿意尝试，并不会抗拒。但“过去老板渴望《壹周刊》快速转向数位化，却忘了转型不是只有内容转，形式的转型也得完全配合。”

裴伟举例，之前《壹周刊》为了快速数位化，因此APP格式直接套用香港《壹周刊》的版型，结果中间出现的bug，花了一年时间才修改完成。

另外《壹周刊》也直接购买美国系统处理上稿流程，“但这套系统非常难用，光是上稿就得重复贴好几次，过程太繁杂。有时候一篇文章发了一个礼拜还发不出去。”内部记者也埋怨既有版型根本无法消化影音内容。

虽然《壹周刊》内部自组一支技术团队来协助处理各种状况，但编辑部遇上技术问题时，却没有办法得到即时地解决。裴伟有些无奈地说，过去编辑部的状况总是第一优先要被处理，如今似乎“经营媒体”已不是核心理念，因此编辑部提出的状况，不被视为第一要务，“一个稿子发不上去的问题，得要几个月才解决。”

除了技术上的折磨，转型数位过程中，对于“内容”想像的转变，也是另一个煎熬。彼时《壹周刊》为了走向数位化，开始发展“即时新闻”与“线上影音”，旗下记者也被交办得要出即时新闻、配合影音制作学习写场记。

“上面就要我们第一线记者去上几堂课，然后连根本都还搞不清楚场记、分镜要怎么做时，就被推上线了做影音。”一位已经从《壹周刊》离职的记者“小明”（化名）接受访问时说，为了配合公司政策，记者开始得身兼编剧导演。内部记者细数数位化以后的工作改变：除了原本的采访写作外，还得为了影音制作分镜与场记表，另外每一篇报导还要拆成好几篇即时新闻放上网；而原本担任平面摄影的人，还得拍摄影音，甚至连影音内容的配乐与字幕，都由摄影一手包办。“等于一个人身上背了两、三个人份的工作量！”

小明说，最荒谬的莫过于做决策的高层，对于影像或数位也并非专业，因此检讨会议时的诸多批评，其实也只能给出例如“这不够活泼”，或是“这看起来很单调”等空泛的建议。底下的人也只能无头苍蝇似的调整制作方式，“像是找一些三姑六婆来配音，看会不会活泼一点。但这种内容读者看一则会觉得有趣，三则、五则影音都长这样，只会觉得很腻。”他无奈地说。

裴伟自问，《壹周刊》的数位化难道就是得和《苹果日报》走同一条路径吗？广发即时新闻吗？……叫《壹周刊》的记者去发即时，那也发不过《苹果日报》啊，对《壹周刊》没有好处。

对数位化前景的不安，加上内部希望资深员工优离（指公司祭出优惠离职方案，鼓励员工自愿离职；香港俗称肥鸡餐），交互成为一股推力。因而5月底，连同裴伟在内，共有16名主管离开《壹周刊》，总计走了52人。加上之后又陆续离开的30人，人物组、财经组、美食娱乐……等组别，几乎唱空城，得靠《苹果日报》的人力应急。一位这段期间进入《壹周刊》的新记者形容如今的《壹周刊》内部，弥漫着力挽狂澜的末日场景。

回忆起这段历程，裴伟自问，《壹周刊》的数位化难道就是得和《苹果日报》走同一条路径吗？广发即时新闻吗？“过去《壹周刊》和《苹果日报》是‘双塔’，各有各的特色。现在要让《壹周刊》去做《苹果日报》在做的事，但叫《壹周刊》的记者去发即时，那也发不过《苹果日报》啊，对《壹周刊》没有好处。”

数位化的惨痛经验让不少人早已选择离去。5月开始《壹周刊》也因应数位化，针对内部员工进行重组，推出优离方案。“这样讲好了，现在虽然《壹周刊》对外宣称会继续经营纸本，但当时老板是一直考虑要收掉纸本的。所以当时跟我谈，要以收掉纸本为前提来减少人力。老板的设想是，数位化以后应该要换一批人来做，这些人可能年轻点、资历没那么长。但他们也成本低一点、可能性高一点。”

新媒体筹组的这段日子，《壹周刊》陆续出现出走潮，内部记者更听说裴伟以“薪资水平不变，同时每月支付在《壹周刊》年资换算可领到的资遣费”作为诱因，大举挖角老东家人才。

面对这样的传言，裴伟澄清，自己并没有特别挖角，也没有外传的“每月摊提资遣费”。他认为《壹周刊》出现出走潮，主要原因来自内部的不安，因此即便自己没有创立新媒体，《壹周刊》里的人也会离开。

纸本不死，相信阅读

与这几年陆续出现的新媒体不同，裴伟创立的新媒体，保留了纸本，同时也朝数位迈进。双轨并行的企图，让外界好奇，纸媒销售下滑的年代，裴伟何以仍持续拥抱纸本？对此他笑着说，“过去老板（黎智英）常说我们这些主管‘太迷恋纸本’，但我跟他不一样，我认为纸本媒体是不会死掉的，我相信‘阅读’这件事。”

另外他也认为虽然纸本的阅读人口数持续下降，且年龄层偏高。但相对而言，纸本的广告营收依旧赢过网路，以《壹周刊》数位化两年的经验来说，网路的广告营收只有四分之一，大部分依旧来自纸本；且阅读纸本的人口在购买力上也相对较高，从这个角度来看，纸媒的广告依旧不能偏废。

对于纸本和数位平台的关系，裴伟强调：“《壹周刊》平面转数位的经验，让我知道一件很重要的事，就是‘绝对不能只是平面转数位’。”《壹周刊》一路磕磕绊绊的数位化过程，冥冥之中似乎成了裴伟在描绘心中的媒体图像时，参考与学习的对象。

如今要自组新媒体，裴伟说，过去黎智英认为线上阅读的未来趋势会是“影音”，他很佩服也认同这样的远见，因此他也会朝这个方向前进。裴伟规划将以“两组人”来做，“之前我们都太便宜行事，叫记者做他不擅长的事。记者擅长采访一个好的故事，但他脑袋里不一定会有画面。现在我们有一个专门的影音小组，目前有36人。他们会负责写脚本、拍摄。”

裴伟说，走向数位化不必然得要让内容“讯息化”，好的故事应该仍旧是媒体的核心。未来记者与影音小组合作，在题目规划的初期便开始设想如何以影音方式呈现。文字报导与影音产品将会是相互合作但又各自独立的作品，甚至影音产品也毋需配合杂志出刊时间来上线。

除了影音小组，十多人的技术团队也正赶制着网站与APP。“过去《壹周刊》能闯出一些名号，靠的是好的故事与独家新闻。我现在想的，就是如何透过不同载具，让这些故事呈现的方式更多元，被阅读的可能性最大化。”裴伟说道。

裴伟说，过去广告主常会问，他们的广告能不能不要放在某些新闻旁边，可见广告主也希望有个更适合自家产品的干净广告空间。将不同取向的网站区分开来以后，广告主便能锁定目标读者投放广告。

不过这次转往《镜周刊》的，多是过去《壹周刊》的高层，这两年在《壹周刊》的数位化过程中，不乏被底下记者质疑，不了解网路与技术，只会出一张嘴下指导棋，搞的第一线的记者与摄影得要为了毫无章法的指令一窝蜂的忙乱。同一批人，是否能突破《壹周刊》这两年发生的困局，还有待未来验证。

有趣的是，先一步办了新媒体的《上报》总编辑谢忠良，坦言如今的媒体已经不是“大兵团”时代，但裴伟的媒体，则希望将编辑部扩充到120人上下。在纸本媒体获利下降，网路获利尚未找到出路前，这样的“大兵团”该如何存续？

裴伟强调，除了纸本的广告要能掌握住，网路广告方面，《镜传媒》规划将会针对不同内容制作个别的网站，“新闻与人物、娱乐和美食旅游，都会有个别的网站。”裴伟说，过去广告主常会问，他们的广告能不能不要放在某些新闻旁边，可见广告主也希望有个更适合自家产品的干净广告空间。将不同取向的网站区分开来以后，广告主便能锁定目标读者投放广告，“等于我们帮他先分众了。”

另外裴伟也预计将部分内容，例如：娱乐美食的文章授权给其他平台使用。“像中国他们很喜欢看我们的娱乐新闻，把内容授权出去，也能有部分收益。”

当然这样的收益恐怕比不上“烧钱”的速度，尤其“大兵团”编制下，每月成本支出恐是千万（约245万港币/31.7万美元）起跳。“我一开始也跟投资人说清楚，如今媒体环境已没有过去那么好，今年第一季台湾媒体广告量大概都跌了四成左右，尤其电视台更严重，那第二季也看不出有回升的现象。他们可能要有心理准备，得面对前三年一毛都没赚、一张广告都没有的状况，那他们要投资，就得准备我这么多子弹。”

肯定好新闻，媒体才有生存空间

15年前《壹周刊》曾为台湾媒体带来一股刺激，腥膻色的内容与颇受争议的采访风格也让外界多有责难，裴伟自己也因此惹上不少官司，甚至曾一日内被告4次。

“我身上官司大概250件以上吧，以后还要继续为《壹周刊》上法院，这都没问题的。”裴伟淡然的说，有些新闻势必得要以这些方式取得，既然是必要之恶，那便承担结果。“不过现在可以选择，那未来在新媒体，过去《壹周刊》腥膻色的部分，将不会再做。”

裴伟也强调，即便外界对《壹周刊》有褒有贬，但它的确打破过去台湾媒体稳固的结构与政商关系。这一次裴伟带着《壹周刊》人马自创品牌，裴伟自述，这几年台湾媒体被看作逐渐沉沦，读者信任度锐减，“我不觉得问题出在纸本或网路这类形式上的转变，重点出在‘老板的心态’。”

就在裴伟离职前，《壹周刊》接到一通电话，讯息内容透露裕隆集团董事长严凯泰因病住院的消息。那次《壹周刊》稍作采访后，便将讯息以300字左右的快讯发布在网路上，没过多久，其他新闻网站也陆续出现同样一则新闻。“那内容大概就跟我们发出去的那300字差不多，也没写引述或转载自《壹周刊》。”

他感慨，过去《壹周刊》处理类似故事，像是广达董事长林百里生病的消息时，不但会从当事人如何得知生病，甚至求医过程都钜细靡遗地采访完后，再以一篇完整的故事内容刊登在杂志上头。“这样的内容是有可读性的，而且别人转载你的内容，还会尊重你，写转载自哪里。”

但如今多数媒体老板以“讯息化”的内容塞满版面，不再花成本与时间取得重要的新闻，甚至觉得网路讯息是廉价或免费的。“很多讯息在网路上飞来飞去，你可以抄，那干嘛花钱去拿到；你可以找刚毕业的学生、找工读生去抄别家的内容就好。别的报纸也觉得他们何必花钱做这件事。”

这样的恶性循环，成了15年后台湾媒体环境再度“很闷”的主因。彼时的安逸与稳定，让媒体难有突破；此刻对于新闻的便宜行事，让媒体变得乏味。“这样的环境或许是一个机会，如果台湾社会肯定‘好的新闻’，或许我们就有存在的空间。”