评论|豆瓣十日阉割记:爱国的火烧到阿中哥哥的舆论阵地

这件事情几乎是一个提醒:所有试图收容、利用、或者刺激这种爱国主义情绪的个体,只要你不姓赵,那终有一天你会玩火自焚。
2019年9月,北京,通过天安门广场安检后的市民。

就在豆瓣网突然自我阉割的前几天,豆瓣最大的娱乐八卦类小组“豆瓣鹅组”(原名“八卦来了”)正浸淫在盛大的庆祝国庆气氛之中。

有网友总结,那几天热议的话题包括:1. 一名北大学生因为网上言论,被网民集体向国家网信办举报,并查找出她个人信息。然后为她说话、与她报团取暖的网友,继续被人肉搜索和举报。2. 网民开帖,列出没有发布庆祝国庆微博的香港和台湾艺人名单。3. TVB翡翠台直播阅兵,旁白解说内容和风格“要死不死”引起网友开帖批判。

这就是豆瓣上的“鹅组”和“自由吃瓜基地”(瓜组)等与之风格类似的几个八卦小组,在被封之前的主要面向:高浓度的爱国主义,强烈的思想纠察氛围,一旦发现有谁不符合要求就拉出来批斗,公布个人信息(小组网民称为“挂人”),甚至举报(组内有教人如何向网信办举报的教程),诛之而后快。

组员们将倾向批评政府的人称为“恨国党”或者“八千”,后者出自早年一则网络传言,称西方势力雇佣的水军一个月有8000元工资。

但这种浓烈氛围并没有避免让这个有60万组员、豆瓣规模最大的小组在今年5月30日被整组禁言——整整禁言一个月,或许可以看做这一次豆瓣突然半身不遂的前兆。5月那一次的禁言没有任何公开说法,没人知道原因,大部分的猜测是或许与邻近六四30周年有关。

也因此巧合地,鹅组并没有在香港反修例风波初期成为内地一个重要的舆论场。鹅组的前身“八卦来了”在去年三月就曾被封禁三天,那次之后,改名为“豆瓣鹅组”,头像都换成了一群鹅。

6月底解封之后,鹅组人多势众,很快恢复元气。与此同时,在鹅组被封期间收留了大批网络难民的瓜组等也迅速崛起,这些支流的“又红又专”的气氛比起鹅组有过之而无不及。

这些群组的生态通常是类似的,一类是关注影视圈内容,是大量不同艺人的粉丝在上面互相“安利”“撕X”,是杨紫、吴亦凡、杨洋、朱一龙……等粉丝的大混战;一类就是爱国内容,包括对艺人的纠察,包括“抓八千”,包括向“种花家的”(中华家的)和“我兔”(代指共产党中国)表白,而这两类内容的讨论者人群有著很大的重叠。

这些小组的声势之浩大,足以让每一个活在自己安稳同温层的人都瞬间清醒:原来主流民意已经到了这个地步,原来自己只是微不足道的一只逆行的蝼蚁。

这批人在大众眼中的形象被迅速勾勒出来:关注影视,热爱追星,高度爱国主义,对于祖国的“敌人”和批评者有著高度仇恨,组织力极强,而在刻板印象的想像中,以女性居多。

表达的内容通常都是情感激烈的辩护与批判,稍有不同意见的人就会遭遇铺天盖地的反驳、甚至人肉搜索 、举报伺候之。最令人印象深刻的是,他们在网络平台上通常展现出绝对的主流话语权和人数,任何一个发言的支持数都成千上万,还乘胜追击几句,声势之浩大足以让每一个活在自己安稳同温层的人都瞬间清醒:原来主流民意已经到了这个地步,原来自己只是微不足道的一只逆行的蝼蚁。

在国庆节前后,各豆瓣小组内这种气氛趋向了高潮,但从5月30日算起来,这个重来的高潮最多也就维持了4个月。

豆瓣网。
豆瓣网。

豆瓣小组:高浓度的爱国社区

10月6日,豆瓣先雪藏了瓜组,和网民们自发的爱国主义思想学习小组“大船开起来”(船组),与此同时停止了全站的用户广播发帖功能。7日,小组中流量最大、被外界视为豆瓣生财机器的鹅组也被雪藏了。

豆瓣官方只笼统说了广播功能正在升级,并没有任何具体说法,也没有明确给出解封的时间表,只暧昧给了10月20日这样一个大概的日期。

对于豆瓣会被停摆的触因,外界有很多猜测。但要明白豆瓣为何会走到今天这一局面,首先要理解豆瓣的生态。

豆瓣曾集中了一大批边缘的、小众的、文艺的用户,这批人对于国家和政权、社会事件上思考的批判色彩较强,并且已经形成了一个网络小圈子。不同的网络平台会让用户衍生不同的气质,相对于微博的粉圈后花园、知乎的精致利己主义基地,豆瓣用户通常被认为是自恃清高、整个中国大陆平台互联网上最为“反动”的一群。

但尽管用户因为类似气质聚集于此,却并不意味著豆瓣在言论管控上是相对宽松的。相反,正因为这里的用户相对敢言,豆瓣的自我审查是最为严苛、敏感、甚至几近神经质的:早在数年前,豆瓣就曾经大量雪藏和解散“不和谐”的小组,如“南方周末”、“喜感新闻”等,封禁“不和谐”用户的账号,对用户的帖文审查也越来越严格,甚至开始大部分内容都是默认封锁、审核后再发布,同时也在大量审核多年前的历史内容,经常有用户能收到自己七八年前发布的内容被删除的提示。

在这种疯狂自保的求生欲下,豆瓣经常遭到大量用户的批评:豆瓣的言论审核比微博等平台严格许多,明显是自发行为,莫说讨论敏感内容,有时甚至是一些明显在安全线内的讨论,甚至转发官方媒体的新闻,都会被莫名删除。

在这一背景之下,相对应的是近两年来受到“八卦来了”等小组论坛的吸引而来、涌入豆瓣大量小组用户,却得到了豆瓣的保护和鼓励。

为了帮偶像的作品刷高分,或者在小组讨论中帮偶像引导舆论(例如隐藏粉丝身份装作“路人”等),这些用户常常会开数个分身空账号,他们并不使用豆瓣的影音书主要功能,甚至可能破坏豆瓣的评分公平度,但豆瓣却对他们展现了极高的容忍度,对于假账号、水军在流行偶像的作品中刷分等情况几乎是零处理。

这些流量极高、影响力很大的八卦小组,原本能够给豆瓣带来极高利润,所以在很早的时候,就有网友建议豆瓣将“小组”变成独立的产品,也把这一批用户独立出去。

就在网民呼吁希望豆瓣将“小组”功能独立出去,作为一个新产品的时候,豆瓣反其道而行之,将原本分开的几个功能APP整合为一,使得这两批立场有分野、经常争吵的用户更容易相遇。于是在豆瓣上经常出现这样的局面:两批人因为政治相关议题互相大骂。

有更多人认为,豆瓣对于小组用户的宽容、甚至拒绝将之独立出去的决策,是一种自保策略:通过形成一个高浓度的爱国主义讨论社区,圈养一批新时代红小将和红色娘子军,以此对系统表达忠心。

小组用户讨论的内容,例如为电影审查制度辩护、例如认为网络防火墙很有必要、或者围剿某一些“不够爱国”的人士等,常常被转发到广播帖文加以讽刺,而小组用户反过来又会在小组“挂”出这些人,辱骂“转发的八千你们都死了”。

而总的来讲,言论审查平台本身就为爱国主义和辩护者倾斜,这些战争常常以一方被豆瓣删除内容而告终。在豆瓣半身不遂之前,这种因大小政治话题水火不容、动辄盖出几百楼的情况已经是这个平台的常态。

将此情况看作豆瓣鼓励思想碰撞和交流,是过于善意的揣测,有更多人认为,豆瓣对于小组用户的宽容、甚至拒绝将之独立出去的决策,是一种自保策略:通过形成一个高浓度的爱国主义讨论社区,圈养一批新时代红小将和红色娘子军,以此对系统表达忠心,以平衡、冲淡那些他们难以控制的广播用户带来的影响。

但随著时间的发展,这一批攻击力极强的小组用户更难以控制,对豆瓣来说,从可能带来流量的生财之道、可能用作投名状的护身符,逐渐越来越危险,变成了烫手山芋。

首先是这些小组的信息流通度之高。哪怕他们立场都极度忠诚,豆瓣的热门小组始终是一些高热情、高密度参与政治讨论的平台。在香港风波进入中期之后,鹅组和瓜组几乎总能以最快时间转载“香港暴徒”、“fq”(废青)的大小消息,尽管常常真假难辨、态度都是负面的,但毕竟消息是在流通的。

这些小组用户会自发与境外网民争吵,为了反驳对方,曾经在平台上主动讨论六四,有用户整理出当年的官方文件,讲述解放军如何被暴民伤害,不少组员表示看得都哭了,又认为这种事应该“不要害怕与他们论战”。

尽管是在为六四辩护,但消息同样是在流通的。甚至是在小组雪藏、广播暂停之后,无锡大桥倒塌的事件中,依然是早早就有消息在已雪藏的鹅组发布,反而相应地,另外几个在广播暂停后建立、聚集了大量传统“八千”用户的避难小组,却鲜有讨论这件事。

这些小组的信息流通度,足以体现其以前的组名“八卦来了”:既然是八,那就要八天下事。

2019年10月2日,中国孩子们在国庆70周年的大型装饰前拍照。
2019年10月2日,中国孩子们在国庆70周年的大型装饰前拍照。

不可控的讨论生态

因而这就引来这些小组的第二个问题,即当中讨论内容角度的不可控制。

在国庆期间几日,相关小组的板块日渐被讨论各位领导人的内容占满,组员以emoji的🐻🐯👶🐸分别代指习近平、胡锦涛、温家宝和江泽民,平台充斥著大量这样的帖子:“为什么不能夸🐻,他的政策福利咱就是感受到了呀”、“保护我方🐻大大”、“你们听过🐯唱莫斯科郊外的晚上吗、”“难道只有🐯会跳舞?进来看姐夫尬舞”(“姐夫”指习近平)、“🐯🐻的瓜太好吃了”、“我真心实意觉得🐻把我国好多事都带到了新格局 配上了他提出的新时代”、“来看可可爱爱🐯”……

他们自豪地讨论阅兵仪式,“阅兵”被屏蔽了就用“月饼”替代,赞美习近平的反腐政策,提及当年有人认为反腐政策是“排除异己”的说法,批评这种说法就是“洗脑包”,“为了黑他什么话都说得出”。由于胡锦涛和温家宝在阅兵仪式上惊鸿一瞬地出现,小组出现了不少怀念二人时代的帖文,称他们是自己的童年,甚至大量重提当年由官方主理推广的二人“CP”、“什锦八宝饭”。

一名豆瓣网友在总结豆瓣瘫痪一事时批评道,“娱乐小组没事做,搞领导人101,首页跟他妈动物园一样,子女谈一下,私生活扒一下,修仙(修宪)聊一下,好了,整个豆瓣给你聊炸。”

最后,豆瓣小组这种社群形式,与微博、知乎等以大V为一个个言论节点,称由上至下的放射型讨论的状态不同,它是一个个纯粹的BBS,每个用户的发言权重基本平等,只看人气,则使得它比起其他社交平台更难以管控。

豆瓣小组也与豆瓣广播不同,广播更接近脸书、微博等个人言论平台,哪怕有一些“恨国”批评被转载,最终也是零零散散,容易处理,而小组则是将大量言论和话题同时堆积在一个场域内,非常容易发酵得声势浩大。

微博等如果有敏感讨论,只要取缔掉几个关键用户就能够让声音消失,而豆瓣小组的讨论更加分散,人人可以开贴,标题曝光的机率平等,哪怕社区管理员在此前已经设了大量的敏感词,用户们通常都掌握了熟练的替代语言,例如上文的emoji,姐夫,月饼,修仙等。如果要灭,就只能灭掉整个平台。

事到如今,具体是哪一条讨论使得豆瓣在国庆的爱国主义情怀浪潮中触发了敏感点,已经难以猜测,可能永远不得而知。我们只能想像,上述的种种元素叠加,最终使得这些豆瓣小组变得非常“危险”,对于舆论管控部门来说,它们必须死。

然而在小组被封、哪怕直到广播被封之后,大家依然能够看到一片吊诡的局面:爱国的小组用户坚信豆瓣受到外国势力控制,对小组的处理是豆瓣的自发行为,与官方决定无关,目的是为了打击爱国主义情怀,进而打压中国,“同时可以卖一波惨”,抹黑官方的言论监管系统。

在豆瓣封组的次日,被雪藏的鹅组中就有一个热门帖文,楼主称自己打电话到“国安”部门,向国家举报豆瓣不爱国,打压爱国言论。

他们给出的理由,包括第一个被雪藏的“大船开起来”小组中,基本没有领导人八卦,而大多是一些几近党支部的学习内容;包括豆瓣拥有外资企业融资;也包括他们认为豆瓣没有足够严厉地处理那些广播用户“八千”们。他们称豆瓣为“日瓣”,意为豆瓣被日本控制,骂豆瓣“歪屁股”,并且在微博上刷起了“豆瓣像死了一样不爱国”的词条。

在豆瓣封组的次日,被雪藏的鹅组中就有一个热门帖文,楼主称自己打电话到“国安”部门,向国家举报豆瓣不爱国,打压爱国言论,表示电话中的安全部门人士“小哥哥声音很温柔”,详细地听取了她的意见,并建议她也报警。她还在文中列出了国家举报系统的网站和举报教程,呼吁组员多多举报豆瓣和豆瓣用户。

帖文收到了大量支持和回复,成为小组中的高楼,直到被后知后觉的管理员删除。当然,这则帖文的被删又成了一个证据,是豆瓣自己歪屁股、打压爱国小粉红的“实锤”。

他们坚信豆瓣自断一臂,封了自己流量最大的小组,是为了打压他们的爱国热情。

倘若如一些人所猜测一般,豆瓣真的是曾经在自我审查用户言论的同时,曾经宽容、甚至培养一批红小将、红色娘子军用户试图作为网站护身符的话,那如今的局面则可谓讽刺:自己养起来的毒蛊,却渐渐反客为主,难以控制,最终引来了更大的力量,要将自己诛之而后快。

体制的胜利

其实近一两年来,集体组织度极高的“饭圈”、“八卦群众”的爱国情绪迅速吹胀,除了有官方引导为主因外,各种不同的力量都在其中有所贡献。

有豆瓣、B站这样的平台,为了更好的生存鼓励用户的爱国情绪以表忠;有大量的微信公众号,挑动爱国情绪和国家地区之间的仇恨,当中可以获得巨大的利益,例如近几个月,一篇嘲讽香港的爆款文章可以得到以万元为单位的打赏和大量粉丝;在《环球时报》的付国豪得到国家褒扬和奖赏之后,一批公众号博主、内地记者前往香港,期望被一打成名,一旦在示威区引起冲突并且被报导,就会看到他们次日不停在网上曝光自己寻求关注,不停tag人民日报等官方微博。

而这些刺激中还有一些性别问题的因素,娱乐圈偶像、特别是时时被骂“娘炮”的男性偶像,作为长年被官方舆论炮轰的对象,为了登上主流的安全岛,不停地争先在领土问题上、国际品牌与国家主权的争议问题上表忠,以至于流量偶像圈有一个传说:登上春晚之后,就再也没人骂你娘炮了,例如tfboys,而这竟然莫名的是个事实。

中国男性的网络舆论,为了在性资源争夺上显示主权,长期将那些以女性为主流、从追日韩明星开始的追星群体指责为“卖国”、“脑残”,这个巨大舆论现象已经至少有十年历史,但现在却开始反转

有集体情绪的地方就有利可图,只要自认长袖善舞,这种情绪就可以为我所用,用来自我保护,用来作为攻击他人的利剑,或者用来为自己谋利。

而这种种一切,都在不停刺激著“八卦群众”的爱国主义情绪,使之越来越强烈,最终成为一股无法控制的力量:会删帖的网络平台没法控制,能操控情绪的网络写手没法控制,终日辱骂脑残追星女孩的男性网友们也无法控制,毒蛊终究反噬,吞噬了养蛊的豆瓣,最近还顺手吞噬了曾经骂追星女孩脑残、不爱国的NBA球迷们,反骂他们为“跪族蓝孩”。

此前,有评论将这种现象称为“粉红恐怖”,将之总结为体制之外的极权主义,认为“它可能是由体制孕育而成,最后却反过来吞噬体制,同化这个体制,变成一部更加丧心病狂的机器”。

但我反而对这种力量能否吞噬体制持有怀疑态度。体制的力量远超过普通人的想像,如同豆瓣的例子所见,这种一度铺天盖地欣欣向荣的言论场,体制如果要封锁也不过是弹指一挥间。

与此同时,这些遭受损失的用户并不会因此对体制产生怀疑,而是会迅速调整自己的想法,加插大量的阴谋论和想像,建立一个新的故事闭环:“豆瓣屁股歪,他们是由于过于爱国被外国势力封锁,豆瓣像死了一样不爱国”,反而正向强化了自己的情感,无论这个阴谋论在外人看来有多么荒谬和不可思议。

而这并不是唯一的例子:更早一点,在今年八月的乐伽公寓暴雷案中,网民发现微博上几个不停谴责香港废青的护旗手成了受害人,于是感叹世事讽刺,甚至引起不少香港媒体报导。

但倘若关注他们的后续言论,就会发现这些受害人无一改变自己的看法,反而不断地强调自己和香港废青不同,自己是正当维权,更大骂废青暴徒不要乘机借事“内涵”;更近一点,在NBA事件期间,由于大量的篮球迷在上海、深圳依然前往观赛“丢了祖国的脸”,有豆瓣小组用户(豆瓣手幅组)集资印刷了一些强调中国主权的标语到场外派发,却被警方事前阻止,甚至带走喝茶,但他们也并没有因此就质疑体制,反而是迅速调整了自己的爱国姿势。

北京一家商场外,妇女看著她的手机。
北京一家商场外,妇女看著她的手机。

豆瓣的事情几乎是一个提醒:所有试图收容、利用、或者刺激这种爱国主义情绪的个体,只要你不姓赵,那终有一天你会玩火自焚。

所以对于一些观察者来说,无论是期待小粉红“遭遇社会的毒打”,在他们自己遇上不公义事件之后能够“醒悟”,还是认为小粉红因为爱国方式太过火了而被体制维稳力量压制后,就能够怀疑体制继而反噬体制,都可能是过于乐观的想像。

现实看来,遭遇这两类情况的时候,他们的本能反应依然是调整自己,趋同到体制之中,更贴合地融入到那股力量里面,变得更合时宜,就莫论反噬体制了。

但真正要警惕粉红恐怖、可能被这种力量反噬的,反而是那些试图在炒作爱国主义情绪中分一杯羹、获得利益的群体。普通的平台、意见领袖、网络群体,想要教别人爱国、帮别人爱国的,最终自己都会成为不够爱国的一个。

而左右之争从来都可能不是一场公平的辩论:他们手中有国家之剑,无论你多庞大的个体,哪怕是豆瓣这样的平台,他们都可以用举报引来祸水,让你死无葬身之地。而哪怕他们同样可能因为爱国姿势不对而引来维稳和压制,他们受到的对待也不可能与他们口中的“八千”同日而语:毕竟他们是与体制方向一致的、收编的力量,是需要被安抚和鼓励的,哪怕封一个小组这种人生无常,对他们来讲也不算什么社会的毒打。

倘若“八千”们有所妄想,认为他们会因为被体制打击了爱国热情、压制了爱国的自由,就猛然清醒,或者垂头丧气认为是受到了什么教训,那未免太天真了:这点小事是压不住对体制的信仰的,体制挠痒痒一般的惩罚也就算个自罚三杯,跟“八千”被举报后的泰山压顶可完全不一样,毕竟“小哥哥的声音很温柔”。

豆瓣的事情几乎是一个提醒:所有试图收容、利用、或者刺激这种爱国主义情绪的个体,只要你不姓赵,那终有一天你会玩火自焚。

10月20日,豆瓣的广播如约解锁,豆瓣用户们额手称庆,不过几个小组继续处在雪藏状态。根据此前先例,被豆瓣雪藏的小组基本不可能再重见天日。

值得一提的是,在豆瓣广播封锁这10天期间,在那些被雪藏的小组中,举报还在继续。虽然鹅组、瓜组、船组被雪藏了,但是小组用户还在。他们还有七组,人才组、拉踩组……这些平日零散的小型八卦组迅速成了避难所。与此同时,大量广播用户成为了数字难民,于是他们开始使用仅存的小组功能,建立了几个私密小组,在其中继续自己隐秘的政治讨论。

这些小组很快被鹅组、瓜组等用户发现,开始在自己的小组中“挂人”,下面最高赞的回复只有寥寥数字,意简言赅,果断清脆却恐怖。“卧底进去,手机留证据,去国安举报”。没了。很快,一张有不少人写著“香港加油”的帖子被曝光到微博,获得大量的专注和转发,留言者的ID被公开贴出。

即使在豆瓣已经奄奄一息的现在,他们依然坚信豆瓣背后被外国势力控制,希望通过举报揭发,将豆瓣和豆瓣上的“八千”彻底打倒。有其他用户问:这么讨厌豆瓣,为什么不离开,到别的平台?为什么非要把豆瓣搞死?

高赞回答是,我们要帮阿中哥哥占领舆论阵地。

(黄玲恺,时评人)

读者评论 77

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  1. 作为一个“追星女孩”,我却觉得这篇文章写得极好。或许“养蛊”确有恶意揣测之嫌,但对小组的分析与本人的体感所差无几。

  2. 豆瓣已死,自己作死。

  3. 其实除去恶意揣测阿北养蛊这一点,这文还是能起到科普作用的。不过的确不如刺猬公社这篇文章公正https://mp.weixin.qq.com/s/52m5uTSj9TJA2wZSAVNElA

  4. @YUH 建议深入了解豆瓣UI

  5. 一連串評論看下來,豆瓣的用戶群至少有兩種溫層:愛國飯圈、以及關注書與電影的老用戶文藝圈;有很多屬於文藝圈的用戶表示從沒看過粉紅言論,代表確實是兩個不太溝通的世界。
    端這篇文章旨在描述自發性愛國行動的不可預測、但仍受制於體制;但是否因為文藝圈一直以來不太有越界或政治的討論,因此也不需要嚴格的審查?如果端傳媒這篇文章修改一下討論對象,確實就只專注在愛國飯圈的豆瓣呢?那文章基本上就說得通吧?
    還是文藝圈中也有諸多敏感議題的討論呢?

  6. MH到底说什么了?一堆人就支持他

  7. @T_T 你關注什麼,你就會看到什麼,至於你是否會受到影響,或者選擇接受什麼樣的價值觀,取決於你自己的思想

  8. 不知道这个作者是什么背景,但是在写作之前不做调查,是不专业的:这个调查成本甚至相当低。
    端的水平,不及老品葱也就罢了;连新品葱都不如是一件非常让人意外的事情。

  9. 希望这篇文章的作者能好好看看下面的评价哈哈哈。

  10. 回楼下hanabixu读者的留言,我觉得外界对中国的刻板印象不能都推给墙外媒体,你想想我们的党媒都官方发文怂恿饭圈女孩们翻墙上前线了,还有新闻联播主持们整天莫名其妙的耸动小视频…你让外界不奇怪看我们都难啊…我不在国内生活多年,很多时候也是透过中国的网络平台来了解社会,直观印象也是国内目前冷静的正常人很少(当然我也知道,只是因为正常人的声音都被掩盖了或者根本不敢出声了)

  11. 神奇的国度中,缺乏有公信力的讯息来源,能说的哪些你又不能相信。好一个魔幻的地方 🤣
    最后大家也没啥能相信,除了自己原有的想法外。哎呦……

  12. 豆瓣10年老用戶,真實的情況其實就是兩種價值觀完全撕裂的群體以非深度用戶難以想象的形態共存的現狀罷了,不得不承認,這兩種群體能夠共存,只是因為無處可去,所以互不干涉,相安無事,但只要拋出偏見的理性人士依舊在標記著書影音,發表高質量的內容付費,體制只有制衡,說勝利還為時過早
    P.S. 剛才網絡不好連擊三次,抱歉

  13. 端的一些评论大陆某些现象和事件的文章,“相当没有水平”已经不能表达十分之一。对大陆不了解,仅凭自己的臆测组织起来的语言,让外界(端的中文读者应该多为港台地区)对大陆的偏见日愈加深。读端的文章零散记起来也有两年,这两年最深最心痛的感受就是,原来大陆以外的人,对大陆普通民众的生活真的一无所知。是否大陆人在外面的人看起来真的就像机器人一样被国家控制,没有自己的意识,所做的一切出发点都是民族主义、体制,用这样狭隘的视角造成对大陆人的刻板印象,媒体人是否要负责任。

  14. 謝謝@mh的科普,我想部分端編輯真的可以撕下理性的外衣了,如果大家的監督給了你們壓力,那不如大大方方承認自己帶著偏見看世界算了

  15. 謝謝@mh的科普,我想部分端編輯真的可以撕下理性的外衣了,如果大家的監督給了你們壓力,那不如大大方方承認自己帶著偏見看世界算了

  16. 謝謝@mh的科普,我想部分端編輯真的可以撕下理性的外衣了,如果大家的監督給了你們壓力,那不如大大方方承認自己帶著偏見看世界算了

  17. 在知乎沦陷以后,豆瓣的读书和影评的平台已经是自由派的最后阵地了

  18. 作为一个豆瓣用户我觉得,这个平台上其实有两种人,一种是把豆瓣当微博用的人,把豆瓣当成公共舆论平台,这部分人是比较情绪化的,容易被煽动,文中说的其实是这批人。而另一些人可能更多的关心的是豆瓣读书,豆瓣电影等等版面,这部分主要是影评和书评,关注的人更多的是文青,立场明显是偏自由派的。这两批人其实是在两个同温层里,相互都不太能意识到对方的存在。比如我一直是在看书评和影评,所以我看到的豆瓣还是一个自由派的豆瓣,但是最近进入动态小组这部分,就发现这个平台上有另一个世界

  19. 嗚嗚真的很心碎,一切都被強行人為政治化。豆瓣本是我最愛的中國大陸網絡社區,裡面有在不同層面和我志趣相投的友鄰,但如今,做啥都讓我暗暗心驚。

  20. 其实早早耳闻豆瓣这几年被大量明星粉丝入驻,但作为一个十年豆瓣用户,自使用以来就只专注于个人的书影音名录建立,实在感受不到这种氛围…至今广播和推荐里都看不到半点粉红内容的踪迹…觉得豆瓣和微博最大的区别可能是,豆瓣会有一个个非常独立的小圈子,只在自己圈子里玩的话永远不知道隔壁圈子发生了什么;但微博有热搜功能,即使我千万不愿意打开,也很难避免不会偶尔瞥见热搜的内容进而点开……
    最后来给豆瓣表个忠心…即便世人再怎么骂豆瓣这不好用那又堕落了,国内平台我还是最喜欢豆瓣…感谢豆瓣十多年来在人文艺术等各领域对我的滋养😭

  21. 阴阳怪气的,不是一般恶心

  22. 本文作者大概率不是豆瓣深度用戶,才會寫出這麼一篇充滿臆想的文章。豆瓣的去中心化和低商業化,加上長期以來聚集的文青,差不多已經是簡體中文互聯網裡最有「異」見的存在了……大環境下無可避免有粉紅會進入豆瓣,但絕非豆瓣故意縱容粉紅團體擴大以表忠心。相反,大量粉紅言論被豆瓣用戶列入「八千年之奇觀」、「韭精中毒」、「奇行種發言」等豆列,表現出極大的反諷。
    @mh的評論解析很到位。

  23. 毒流量的猜测未尝不可,最简单的从审查而言,如果没有纵容,妄议的那些小组早就被封了

  24. 有一篇也关于豆瓣10月6号封禁的文章https://matters.news/@phoenix000/%E5%86%99%E4%BA%8E%E8%B1%86%E7%93%A3106%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%90%8E-%E5%9C%A8%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%9A%84%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E6%B5%81%E7%A6%BB%E5%A4%B1%E6%89%80%E7%9A%84%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E9%9A%BE%E6%B0%91-zdpuB2s2x4aks9YFbxJ9dQ1giZZXBqZYLNmBwExWy9wvSbbxH

  25. 謝謝MH的補充,我自己對豆瓣印象蠻好的,之前胡波"大象席地而坐"的電影台灣上映,也是搜到豆瓣,看到幾篇非常實在的影評,才決定一定要看電影的。

  26. 贊同@mh 的觀點

  27. 同意MH对文章的批评,作为微信封号后转战豆瓣半年的用户而言,作者应当对于豆瓣的把握并不深入,有些内容存在臆想的成分。豆瓣之前的审查较为宽松,很多反占中信息由反占中支持者发布在豆瓣上,需要经过一小时到数小时才会被删去,而在被删前已经广为传播。豆瓣的审查加强是与反占中的深入同步的。

  28. 你叫不醒一個裝睡的人,而且這個人以為自己真睡得挺香,你叫他他還要揍你。比起企業的自我審查,更可怕的是,粉紅已經發展出一套刀槍不入的邏輯自洽。

  29. 想起了一篇讲斯德哥尔摩银行绑架案的文章。人质对绑匪产生了感情,主动帮绑匪谈判,当肉盾,甚至有个和绑匪恋爱结婚。当时被心理学家认为是罕见短期的病态,实际上这这种心理状态很常见,也可以持续很长的时间。
    从求生欲,到权力崇拜,到享受偶尔被宠幸的感觉,到攻击批评权力的人来合理化自己的低贱。

  30. 说豆瓣官方故意养一群粉红来表忠和引流量,这简直是今年最大的笑话。然而遗憾的是全文基本都建立在这样一个假想上。感觉作者对于豆瓣生态的理解基本上止于某氪某嗅之类那种第三方的意淫型媒体稿。
    谈一谈文章里的若干问题:
    - 关于审查。豆瓣的审查的确是国内社区里偏严的。同样的言论在微博微信可能没事,但在豆瓣就会被删。为什么呢?因为豆瓣上面没有人啊!同样的尺度,微博因为体量和关系可以无事或只是事后删帖,在豆瓣就可以直接导致拔网线。阿北自己说过最艰难的就是「迫于压力不得不开始做内容审核」(https://www.douban.com/people/monday/status/2007907895/)
    - 关于小组拆分。2012年左右开始转型移动互联网时,豆瓣的产品策略是各个产品线单独有一个 App。一方面是阿北自己认为移动场景下一个 App 只应该专注一件事情;另一方面也是豆瓣本身产品非常复杂(书影音广播小组电子书同城),不太好整合。然而很多年前在市场证明这个产品策略失败后,官方就推出了统一的豆瓣 App。再拆分回去显然已不可能。这纯粹就是一个产品形态上的决策,跟是否引导粉红毫无关系,而且发生的时间点也很久远了。
    - 关于纵容水军。这论述简直是三人成虎的典型。正因为豆瓣电影评分拒绝资本干预,同时有着强力的 anit-spammer 算法,才在近年来多次被推导风口浪尖,这背后既有影视资本的险恶,也有爱国粉红的脑残。建党伟业,战狼2,流浪地球,等等。感兴趣的可以去豆瓣电影主页看看那篇著名的《豆瓣电影评分八问》。
    - one more thing: 从6号到20号,在标题和正文中都算成10天,为取一个争夺眼球的标题做这种数学近似实在太烂了。
    豆瓣一个显著区别于其他社区的特点是其对于长尾的尊重,这是始于书影音社区的基因。也正因如此,豆瓣的友邻广播和小组生态极其多样化。所谓「高浓度的爱国社区」这个结论实在是难以苟同,豆瓣的生态不是只有一个八组。事实上,作为一个使用豆瓣十年以上关注了几百友邻的豆友,我的时间线上看不到任何「小粉红」言论。
    端的这篇约稿实在是太失水准了。既没能完整梳理这次广播封禁/小组雪藏事件,也没有准确介绍豆瓣的生态。只是从作者一厢情愿的「培养粉红反被伤」这样一个阴谋论的假设出发,编篡了若干材料。

  31. 豆瓣的self-censorship明顯要比微博程度高,明顯有更多的敏感詞,但微博上紅小兵和紅色娘子軍明顯更多,內容被檢舉然後刪除的概率更高

  32. 豆瓣的另一罪证是在十一阅兵的那天有人广播庆祝博尔赫斯诞辰120周年,笑死

  33. "豆瓣的言論審核比微博等平台嚴格許多"……………………我很难相信用过豆瓣的人会得出这样的结论

  34. 习的 emoji 是 🐻,这是低级红还是高级黑?

  35. 豆瓣 微博 甚至知乎 都不想再看了

  36. 看到有人說「你不爱国,不高呼“阿中哥哥”,你高呼“民主自由”就不会挨铁拳,被背刺了吗」就覺得可笑。
    首先,你能夠高呼“民主自由”,再來談什麼主體客體,什麼時候你能主了?

  37. 香港人表示從未感受過粉紅機器的壓制啊。在自己国家吵吵嚷嚷的,為甚麼不舉團來香港參戰?

  38. 了不起的一手民族誌,在中國互聯網政治生態裡面也算是小眾而獨特的集群。雖然美國沒什麼錢來搞輿論工作,但是八千人民幣月薪也不算多啊,可悲地反襯出這群人可憐的認知。

  39. 文中列舉那一堆emoji討論,大膽猜測最容易觸礁的大概是重提什錦八寶飯和那些對胡的崇拜。那幾天這幾個組出了太多帖子將胡的可愛,胡的親民,胡對妻子的關愛,胡在外交場合的表現,恨不得把以前新聞聯播一幀幀看找萌點,還講他基層出來、技術官員的小故事,說他愛笑,被老太太瘋狂握手,他的個人崇拜貼數量比其他所有人都多。粉紅把所有領導人看成一個整體一齊膜拜,大概沒想到妄議前朝很危險。

  40. 我一向还是不喜欢看到对反过来被锤的粉红冷嘲热讽的。虽然在受粉红之苦的人看来,看粉红“求仁得仁”似乎有某种快感,但是铁拳锤人的时候是没有区别的,在铁拳锤粉红的时候嘲笑也是某种意义上不自觉的站在了铁拳的那一边…说白了还是铁拳毫无损失,群众在内斗而已

  41. 文章总结概述得很全面。各种标签下的这些年轻群体,别的好本事没有,最大的本事就是寄生在网络中兴风作浪。

  42. @1806
    你要明白,没这篇文章也是一样.........在一些人看来,逆我者皆为红专~~
    豆瓣换成微博同理.......

  43. @rhrm
    别闹,还一顿毒打,以为是1919的中国呢,至于香港,还是想着怎么避免沦为港府和美国的棋子和炮灰比较好~~

  44. 至于什么被社会教做人什么的,我说句不好听的,你不爱国,不高呼“阿中哥哥”,你高呼“民主自由”就不会挨铁拳,被背刺了吗?太多鲜活的例子了,还不吸取教训,唉~

  45. 这篇写得不行,把一大堆东西混在一起讲,胡乱建立相关性。
    其实某种意义上这才是互联网生态的“正常”写照,舆论场的反转纯粹和社会发展有关,豆瓣很多年前也就那个样子,“小清新”“小布尔乔亚”情节也没比“小粉红”或者爱国主义好到哪里去,现在形势变了而已,至于什么“粉红恐怖”纯粹树靶子打,咋不说“恨国恐怖”“公知恐怖”呢?归根结底还是互联网放大了种种情绪,将政见和意识形态加入这个大染缸里罢了,你去什么reddit也没真的好到哪里去,不过豆瓣也好,微博,NGA,虎扑也罢,其实没必要一刀切,除了部分特殊情况,舆论是可以自我消化的,尽管我们老说“舆论阵地你不占别人就会占领”,但你直接毁掉就没必要了。
    “所有试图收容、利用、或者刺激这种爱国主义情绪的个体,只要你不姓赵,那终有一天你会玩火自焚”
    这种话反过来说,主体客体改变,也同理,和你是不是“小粉红”或者爱不爱国没有任何关系,哪怕你姓赵,也是同理,把范围扩大,就如当年的东欧各国执政者,现在的中东,以为自己高呼“民主自由”倒向“西方”就行了?最终还是免不了弃子的命

  46. 平時罵「八千」端起碗吃飯,放下碗罵娘的小粉紅們,怎麼不在自己罵豆瓣的時候也罵罵自己端起碗吃飯,放下碗罵娘呢?

  47. 「根據此前先例,被豆瓣收藏的小組基本不可能再重見天日。」
    「收藏」應為「雪藏」。

    1. 已訂正,多謝提醒。

  48. 我一直不明白為什麼有人會妄想粉蛆會思想轉變,他們最合適的下場應該是因為自己的自組識能力過於強大,被鐵拳錘得半身不遂再趴在地上愛國?看粉蛆不過眼就跟著鐵拳錘死他們。鐵拳也從來不放八千在眼裡,都是些不成氣候的東西,畢竟國內沒有反對勢力。鐵拳更害怕被自己養的蠱反噬,他們玩火,那就再加一把火,最好愛國審查擴大化,攬炒就攬炒。

  49. 「迅速調整愛國姿態」—— 這句話用得很妙!

  50. 看完以后没什么想说的,只有一些想吐的。

  51. 那位北大学生是我学姐的朋友 因为这件事现在已经被取消了奖学金…

  52. 很好奇这些小粉红在现实中是怎样的人?年龄分布是怎样的?

  53. 有网友猜测其中一组死于妄议领导人。猜测不一定对,但似乎很有道理。你今天组cp拍到马屁上,明天拍到马腿上了怎么办。预言能自我实现,舆论是一种力量,力量要掌握在赵手中。虽然不能说“掌握不绝对就是绝对不掌握”,但是人家可以往这个方向努力嘛。

  54. 我倒是觉得小粉红都太有钱了,没吃过苦,所以狂热。

  55. 是的以前我也觉得ta们在受到社会主义铁拳后会清醒,但是现在越来越觉得,ta们其实清醒得不得了,在这个国家,想要平安生活,没有别的路,只能去“爱”当权者,即使铁拳再怎么砸,“爱”的后果总比“不爱”要强。
    悲伤。

  56. 那個被人肉的北大女學生,是我網絡認識的朋友,因為被幫忙說幾句話,和在知乎上寫了一篇回答,就被批倒批臭,小粉紅們用愛國名義上升到對家人的攻擊,和陰謀論洗地的揣測。這也算是我第一次脫離舒適圈,站在風口浪間的側翼,感受到了這股已經很不正常的民族主義浪潮。

  57. 记得之前还在豆瓣上看到过“端”的账号,大概率是非官方啦。不过官方也罢,非官方也罢,现在已然变成灰色头像+[已注销]了

  58. 思想上的转变是一个漫长的过程,被删帖封号这种小事并不可能让一个“小粉红”突然理解体制的动机。我本人就曾是一个“自干五”,那时候我认为我已经享有了充分的自由和权利,敢于主动探讨敏感话题为政权的决策辩护,甚至于在生活中会下意识纠正朋友的“反动思想”。回想起来,我当时的精神状态和对政治的敏感近似于被害妄想症,随时都在恐惧政权被颠覆。

  59. 这些年来,官方话语在网络上势不可挡,横扫一切,乃至冲出中国走向世界,这是所有人都看得到的事实。这群肆无忌惮的“新红卫兵”(我从来不喜欢小粉红这种说法,这个群体中男性应该还是多数),很多都是生活在社会的中下层的青年,地地道道的无权者,而在网络上,只要和官方保持一致,他们就获得了和官方一样至高无上的权力,可以肆意攻击、侮辱、惩罚、封杀他们的对手,百战百胜。我相信,这个群体中的多数人,未必多么爱党爱国,但绝对非常享受这种战无不胜的权力感。让他们自己“遭遇社会的毒打”是不能改变他们的,他们知道和官方对抗只会遭到更毒的打。唯一的出路,得是让他们看到他们的“阿中哥哥”挨上一顿毒打才行。我希望,不屈的香港人可以成功一回。

  60. 就怕這樣的文章又誤導了一群並未瞭解豆瓣本身的人,將其又加入了紅專名單之列

  61. 就怕這樣的文章又誤導了一群並未瞭解豆瓣本身的人,將其又加入了紅專名單之列

  62. 没混过豆瓣小组的人的确不知道来龙去脉~ 这篇总结的很好!和tg"打仗",不能不把舆论搞清楚。

  63. 这帮女的确实太疯了,因政治讨论过线被雪藏后,她们还在雪藏的小组内“极限爱国”,同时发出大量豆瓣“屁股歪了”“被外国资本控制打压爱国者”的批评(同样的批评也曾被用于微博和恢复NBA转播的腾讯)在她们逻辑中,网络平台居然大胆封禁根正苗红的她们,这必然与国家政权无关,而是外国资本对国内爱国舆论的打压。不久的未来,当言论控制越来越紧讨论空间越来越小,因妄议朝政被封杀的账号越来越多,我不知道她们是会少少觉悟国家希望的只是所有人闭嘴,还是会坚定的相信所有“外国资本掌控”的平台都在针对她们的阿中,并因此更加笃定也更加激烈的“爱国”

  64. 看完文章有点失望,感觉写的比较激进,观点也很笼统,像重复了一遍网友的发言。
    亲历过5.30八组禁言和最近八组瓜组雪藏、广播禁言的人表示,上述内容都是普通用户能直接感受到的,在其他小组里也有人或明示或暗喻提过这些总结性的话语。
    那几天只要是个流量稍微大点的小组,红专氛围可是相当的恐怖。平时首页都飘满八卦,而当时全是一片红,帖子里展示了各种无差别攻击,让人不知道往哪里去。
    感谢豆瓣禁言广播,让我终于找到了几个人多的气氛正常的小组。大家已经很佛系说话很小心翼翼了,就是这样粉红们依然找上门来,挂走、举报、辱骂。这种恐怖与威胁不言而喻,让人瑟瑟发抖。
    广播禁言的第一天,“停电”了的难民们聚在小小的“楼道”里聊天。没想到稍微带点政治隐喻的帖,或者隐晦提到经济的帖,也是发一个删一个,审核似乎又升了一级,难民们除了风花雪月无话可说。

  65. 豆瓣八组在去年3月被禁言三天,三天后改名豆瓣鹅组。
    过去几年也有过被禁言的记录。
    作为一个8年的八组鹅,我眼睁睁看到八组由以批评政府为主流变成近一年的以“爱国”主流,八组早已不是我认识的那个八组,所以前段时间我退组啦。

  66. 被雪藏的小组没有消失,只是不能有新的成员加入,也不能在首页被搜索到了。但之前在小组里的成员还是可以继续讨论的。

  67. 被雪藏的小组,是怎么看到发布了什么帖的?

  68. “但這種濃烈氛圍並沒有避免讓這個小組在今年5月30日被整組禁言。豆瓣最大的小組「八卦來了」(八組),60多萬組員,整整禁言一個月,或許可以看做這一次豆瓣突然半身不遂的前兆。5月那一次的禁言沒有任何公開說法,沒人知道原因,大部分的猜測是認為或許與鄰近六四30週年有關。
    也因此巧合地,八組並沒有在香港反修例風波初期成為內地一個重要的輿論場。6月底解封之後,八組改名「豆瓣鵝組」,頭像都換成了一群鵝,很快恢復元氣;與此同時,在八組被封期間收留了大批網絡難民的瓜組等也迅速崛起,這些支流的「又紅又專」的氣氛比起八組有過之而無不及。“
    亲历者表示这一段论据写错了。“八卦来了”早在几年前就改名”豆瓣鹅组“了,并不是因为今年的5.30才改名的。头像是鹅也很早之前就有了的,鹅组里面有很多画手,出于喜爱这个组就有很多人画了很多“鹅”。

    1. 多謝指出,經確認後已訂正相關描述。