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蓝白合火药味中不欢而散,“桶箍者”郭台铭迎“无言结局”|Whatsnew

五人对话就在你一言我一语鲜有交集下逐渐出现歧异,最终以诡异的方式突然划下休止符,众人在火药味中不欢而散。

2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,国民党主席朱立伦,国民党总统候选人侯友宜,民众党主席及总统候选人柯文哲,鸿海集团创办人郭台铭及前总统马英九在台北君悦酒店举行记者会,柯文哲坐在倒数钟旁。摄:唐佐欣/端传媒

2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,国民党主席朱立伦,国民党总统候选人侯友宜,民众党主席及总统候选人柯文哲,鸿海集团创办人郭台铭及前总统马英九在台北君悦酒店举行记者会,柯文哲坐在倒数钟旁。摄:唐佐欣/端传媒

端传媒记者 许伯崧 王怡蓁 发自台北

刊登于 2023-11-23

#黄士修#总统候选人#蓝白合#民众党#侯友宜#郭台铭#朱立伦#国民党#柯文哲#马英九

2024台湾总统大选登记截止进入倒数计时阶段,蓝白合也进入最后读秒,总统参选人依据规定,必须在24日下午5时前完成登记,但蓝白合持续陷入僵局,且国民党总统参选人侯友宜与民众党参选人柯文哲的副手人选,截至发稿为止仍未见名单。

为解决蓝白合合不合、破不破的困局,以独立参选人身份参选的鸿海创办人郭台铭,在取得符合台湾法定的连署门槛后,23日仍以“桶箍”(编按:台语读音 tháng-khoo,指的是将木桶的木片箍住的铁线圈或竹篾环)角色,与柯文哲、侯友宜相约在台北君悦饭店进行会谈。

郭台铭竞选办公室发言人黄士修当时表示,“郭台铭与柯阵营之间具有一致的共识和完全的互信”,而促成“在野力量”的整理,蓝白郭三方缺一不可。但当记者问到是否郭台铭会退选时,黄士修则回应没有谈到这件事。

下午,先是郭台铭抵达君悦饭店,侯友宜随后在4点46分,在前总统马英九、国民党主席朱立伦的陪同下抵达。原先郭办安排侯友宜前往君悦饭店25楼的2538房进行会谈,但侯友宜则希望能在马英九、朱立伦陪同的状况下公开透明地谈。双方因此先就究竟是侯友宜要去2538房会谈,还是郭台铭与柯文哲前往马、朱、侯所在的大会议厅会谈争执不下。

而在现场大批媒体与国民党三人等候逾20分钟后,郭台铭才与柯文哲在黄珊珊等人的簇拥下进到会场。在等待郭台铭及柯文哲下楼进场中,现场意外出现了“主角”们沉默不言,幕僚隔空驳火的局面。

当时,黄士修与国民党智库副执行长凌涛为了会面形式,数度言语交锋,黄士修多次催凌涛落座,更反讽凌涛是“政论节目上太多”。凌涛说到一半时,一名郭台铭支持者突然对着凌涛怒骂“你算什么”、“你又不是主持人”等,随后这名支持者被制止请出场外。

这一起步如此波折,预示着接下来的这场会谈,将颠颠簸簸甚至不欢而散。会谈也就在这样的你不情我不愿下开始。

郭台铭与柯文哲两人步入会场走上台前,先后与马英九、侯友宜与朱立伦握手致意,五人并在现场媒体要求下合影。五人的座位分配,由左而右分别是:柯文哲、郭台铭、马英九、侯友宜与朱立伦。在两位在野候选人之间,以郭台铭与马英九加以隔开。

在显得紧张与焦虑的气氛中,饭店内正因应感恩节上演一场感恩音乐会。悠扬的音乐声穿透门壁,渗入气氛时而针锋相对、时而促狭不安的会议厅。会场内除了满座的媒体记者,台前还放着一个倒计时钟,提醒登记的倒数时间。

2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,民众党主席及总统候选人柯文哲、鸿海集团创办人郭台铭、前总统马英九、国民党总统候选人侯友宜、国民党主席朱立伦在台北君悦酒店举行记者会。摄:唐佐欣/端传媒
2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,民众党主席及总统候选人柯文哲、鸿海集团创办人郭台铭、前总统马英九、国民党总统候选人侯友宜、国民党主席朱立伦在台北君悦酒店举行记者会。摄:唐佐欣/端传媒

作为这场会谈的“主人”,郭台铭说他坐着说就好,“今天是感恩节,我们以感恩的心情在这里齐聚”,郭台铭细数君悦饭店对他的意义与重要性,也提及他的第二段婚姻,便是在这里举行婚礼。当时,马英九担任他的证婚人,他也因此开启他的第二人生,“这一点让我回忆起来,是一个多么感恩的事情。”

然而,郭台铭对于马英九与朱立伦的无预警现身似乎感到“意外”。言谈中,他多次沉默数秒,似在思考应该说什么话。

郭台铭说,他在促成这场会谈前,于前晚(21日)与侯友宜在电话上谈了二十多分钟,并与团队花费六小时将这份对话纪录制作表格上传脸书。郭台铭说:“侯市长非常诚恳地说,你是老大、你是大哥,给你出来做桶箍,看怎么促成蓝白郭的合作。”

但郭台铭话锋一转,直指现场出席人员跟当初约定的不一样,“我特别问了侯市长,你是一个人?”“我一个人来。”“那我说马前总统会不会来?”“他不会来。”“朱主席会不会来?”“他不会来 。”郭台铭说:“我们在楼上准备2538的房间,只有准备了三个位置。”他又说:“马总统是我的大贵人、大恩人,我们有所怠慢,先给你道歉失礼。”

郭台铭表示,马朱两人已是“不速之客”,而且是“重量级的不速之客”。似是想要请马和朱让出空间,郭台铭谈到想为两人准备房间休息。然而恰逢今天感恩节,饭店的房间已客满。郭台铭因此“措手不及”,而他又表示不愿邀请马英九到“小房间”谈话。在他的眼里,将“权高位重”的前总统邀请到小房间,是非常不恰当的一件事。

此时,郭台铭亦将手上的麦克风要交给坐在左边的马英九,希望马英九讲几句话,但马英九回:“我是见证人,原则上不发言,谢谢大家。”直到此时,郭台铭始终一人主持这场显得有些尴尬的会谈。

郭台铭再说,他想要跟侯友宜与朱立伦确认,“今天谈判的过程,是站在候选人的立场?还是国民党的立场?还是中华民国的立场谈?这是有所偏差的。”郭台铭直说:“如果是政党协商,那这是国民党跟民众党的事,我等一下就退出,因为我不是政党。”他指朱立伦在现场使得对谈变成政党立场,而不是“侯郭柯”的三人对谈。对郭台铭而言,他想要先确认朱侯的立场,“好调座位。”

被点名的朱立伦则略显尴尬地回应:“谢谢郭董事长,在感恩节这天,让大家有机会去谈⋯⋯台湾的主流民意,是能够在野整合,我们都共同在努力,也是我们持续在进行的工作。”

朱立伦表示,自己是以中国国民党党主席的身份,陪同国民党总统候选人参与今天的会谈,不但具有正当性,也有必要性,他虽然代表了国民党,但也获得党的信任与支持。他强调:“我们彼此有这样的决心 、用最大的诚心、最多的耐心和最多的同理心,希望今天的感恩夜,会是是一个非常圆满、非常成功的晚上。”

而后,侯友宜接过麦克风。他称原先郭台铭邀请他早上八点到郭台铭家见面,三人坐下好好谈,不要再讲民调,但侯表示自己婉拒在郭台铭家见面,希望能在公开场合进行。“很抱歉婉拒郭董。”

他还谈到今日的会谈原因,强调目的就是要蓝白整合能快速、公开、透明的落幕。而“落幕”之后,很乐意郭台铭来做“桶箍”见证,“跟马总统一样以桶箍的身份见证历史的一刻。”颇暗示今天仍是没有郭台铭位置的蓝白对谈。

紧接着,侯友宜转头征询柯文哲的同意后,再念出两人的手机简讯内容。他指柯文哲的简讯是这样写的:“大家最后一次来解决台湾的问题是好的,既然你昨天打电话给郭董(实际上是郭打给侯),提出见面想法,三个人一起见面也是塑造团结台湾的意象。如果可以,找一个场合,但是是公开的,大家见面谈,还是你只需要我跟你两个先谈?但他比较主张三个人谈⋯⋯时间今天早上,地点公开的地点就好,不是秘密见面。如果 credit 要给郭董,直接在他家也可以,不然找一个饭店都可以,他(郭)需要找一个理由退选,所以给他面子,但太多人在看,所以要秘密见面有困难,所以干脆公开见面不要私下谈。”

侯友宜称自己回讯给柯文哲:“需要见证人马英九在,划下句点,无论句点好坏。”他更致电给柯文哲,他与马英九在马英九办公室等候,柯文哲未拒绝。但接下来,侯友宜却是透过媒体才得知三方会面地点定在君悦饭店。“马英九跟我等了五个小时,我跟柯文哲说这很不礼貌,对马英九很抱歉。”

郭台铭这时补充询问:“我安排这个地方,我是主人,刚侯友宜说我是见证人,我的角色到底是什么?”侯友宜回应,如同马英九,是见证人、桶箍的角色。郭台铭听闻后下了一句评语:“这个剧本超过我的预期了。”“桶箍和见证人好像不一样。”

五人对话就在你一言我一语鲜有交集下逐渐出现歧异。其中引爆现场火气的,莫过于柯文哲的“首度”发言。

说是“首度”,在于这场“蓝白合”主角之一的柯文哲,从进场的5点12分起,到半小时后的5点54分才第一次开口谈话。此前,柯文哲坐在对向记者会的最左边位置上,神色凝重地不发一语。

柯文哲先说:“今天在场这么多媒体关心,这是决定台湾未来命运的重要时机,但我老实讲,虽然我是同意的,但把私人之间的简讯拿出来念,通常这个是名嘴跟侧翼在做的事。”侯友宜则迅速回应:“我是经过你的同意,你也可以不同意啊。”柯文哲再回:“你不要打断好不好。”

柯文哲说,15日他在马办签了六项协议,但民调那项吵了一个礼拜,也没办法解决,“要解决怎么办?就把这一个翻过去。”柯文哲说:“在这一刻、这一秒,我们要思考什么是对台湾最好的⋯⋯我的逻辑很简单,组成最强的组合才是我的目的。”他强调,他是一个很尊重数字的人,“如果过程中要为了政党利益、身份的利益,这不是台湾未来长远发展希望看到的。”

就在柯文哲话一落毕,郭台铭便紧着说,“如果现在要公开谈判,那我们现在就开始来谈。”但要从哪里谈起,郭台铭则说他也不知道,“我想刚才大家已经有点小争执,我要降温一下,今天感恩节,感恩的心坐在一起,让我有机会再见到我的老恩人马前总统,感恩有几会在见到朱主席,真的不容易;第二点,这是我结婚的地方,我非常高兴。”郭台铭还说:“就大家现在开始谈,还是我们要摆个擂台?”他并预告,要有挑灯夜战的准备,便当跟宵夜都要先准备了。

柯文哲此时再提到18日签订的六点政党协商共识,并提及关于民调认定的分歧,郭台铭发话中断柯文哲的谈话:“如果现在要谈民调,我统计学不及格,你们要吵统计,我要先退席上厕所。”他说:“这个问题跟我无关。”

郭台铭随后退席,主持人黄士修表示休息五分钟,其他四人也前后离席。现场一阵骚动,现场记者面面相觑,有记者因不耐久候已先离席。

不消几分钟,柯文哲率先回座,其他几人陆续回座,唯郭台铭实现诺言,并未回座,更在脸书上发出与赖佩霞在场外喝咖啡的照片,他说,“里头上统计课,我们在外面喝咖啡”,并特别标注“登记倒数22小时”。

2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,民众党主席及总统候选人柯文哲、鸿海集团创办人郭台铭、前总统马英九、国民党主席朱立伦、国民党总统候选人侯友宜在台北君悦酒店举行记者会,侯友宜和朱立伦在交谈。摄:唐佐欣/端传媒
2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,民众党主席及总统候选人柯文哲、鸿海集团创办人郭台铭、前总统马英九、国民党主席朱立伦、国民党总统候选人侯友宜在台北君悦酒店举行记者会,侯友宜和朱立伦在交谈。摄:唐佐欣/端传媒

四人坐定后,柯文哲首先发言。他认为距离登记总统、副总统后候选人只剩下不到24小时,下一任总统人选应该要有能力单独面对困难。侯回应内容则又重申当时的六点协议,更指称协商时多由蓝白两党主席发言,“他们都是台大的,很熟悉统计,”只要解决民调疑虑,就能厘清问题。

朱立伦这时补充,不要再谈民调问题,当天也没有讨论要让几%,继续纠结民调无法解决问题,全台人民都在看直播,大家都能理解柯文哲承受幕僚及家人很大的压力。 这时作为主持人的主流民意大联盟发言人黄士修突然发言:“这个场地只借到六点半,剩下十分钟”,决定接下来的时间让柯文哲与侯友宜发言,朱立伦一度要说话却被制止。

柯文哲强调合作的目的就是胜选,“要上场打仗,有机关枪可以用,为什么要用步枪?有最强的组合为什么不那样做?”侯友宜则指,无论侯柯配或柯侯配,都有可能赢民进党,“赢得胜利不是个人就能得分,需要靠团队,就像棒球,不是一个投手强就有用,”他直指签了六点协议就要负责任,团队要互信。他说,“人真的要面对自己所签的内容,要负起责任来”,希望柯文哲可以跟侯友宜一起努力,放下过去的纷争,把未完成的篇章完整。

“虽然说不要再提民调落差了,”黄士修举麦克风发言,他说“现场只有我是数学系⋯⋯”话未落毕,凌涛接着开麦抢话,两人你来我往、互相争话,现场一名身穿黑色西装与白色衬衫的男子在走道上大喊“你不要讲话啦!”要凌涛“闭嘴”。现场也有声音要求取走凌涛的麦克风“以维持现场秩序”。

之后,黄士修提出开放现场提问的要求,柯文哲对此略显不悦,他说:“这是个严肃的现场,你不要搞得像 Call-in 节目!”黄士修此时再提郭台铭的立场,“真心不希望蓝白再执着民调的争议”,他举例郭不会要求朱立伦检视先前的民调内容,但他口误说成5月的十几份民调,朱立伦打断他并澄清,“三份参考民调,每一份都是真实,用污蔑的方式是我们今天非常不乐见的”,黄士修赶紧致歉,澄清是4月份与5月份民调。

但此时,朱立伦已起身准备离开,侯友宜也起身向柯文哲走去,两人握手寒暄。柯文哲又与马英九握手,随后工作人员则打断黄士修的话,说“因场地时间问题,希望媒体朋友先撤场”。会谈以诡异的方式突然划下休止符,众人在火药味中不欢而散,现场不断有记者大喊问道“确定破局了吗”,但侯友宜等人均未置一词。

2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,民众党主席及总统候选人柯文哲、鸿海集团创办人郭台铭、前总统马英九、国民党主席朱立伦、国民党总统候选人侯友宜在台北君悦酒店举行记者会。摄:唐佐欣/端传媒
2023年11月23日,台湾2024大选候选人登记结束前一天,民众党主席及总统候选人柯文哲、鸿海集团创办人郭台铭、前总统马英九、国民党主席朱立伦、国民党总统候选人侯友宜在台北君悦酒店举行记者会。摄:唐佐欣/端传媒

最后,会场独留柯文哲与随后进场的郭台铭。郭台铭表示,他没有料到今日会是这样的发展,“本来我也是主角,却突然升格为见证人”,他说自己本来希望是一个比较好的结局,“但统计课还没上完就结束了。”

郭台铭又说:“很不幸的,大家今天这样的公开讨论,却对台湾的未来丝毫没有帮助,还占用媒体的时间。”他直言他不希望迎来无言的结局,也对这样的不欢而连喊道“有意义吗?有意义吗?”最后,郭台铭似乎仍在为这场超出剧本外的发展与结果缓颊:“明天的太阳的依旧从东边升起。”

随后的晚间7点半,国民党在中央党部召开记者会,由文传会主委林宽裕、侯友宜竞办发言人李利贞、国民党发言人杨智伃出席发言。

林宽裕表示,国民党参加会谈前已清楚说明全程得在公开透明的原则下进行,不要密室谈话。杨智伃称,今日的会谈无论是马英九、朱立伦还是侯友宜都受到很大的屈辱,但他们都希望小我小一点,大我大一点。国民党将秉持诚心、同理心与耐心等到最后一刻,不到最后一刻国民党不会放弃,这样的蓝白合才会是最强的团队。

不过,民众党总统参选人柯文哲办公室则于晚间发出采访通知,指柯文哲将于24日上午11时,与副总统参选人赴中选会登记参选,但未提及副手人选。

国民党随后也发出采访通知指出,24日上午11时,国民党主席朱立伦将在中常会上发表谈话。一般预料,将正式对外公布侯友宜副手人选。

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