端问答:台湾的“天然独一代”,也开始有对民进党执政不满的声音?

“一个棘手的问题,是如果支持台独的人,决定放弃民进党,那他还有什么可以考虑的选择?”
2020年1月10日,团结台湾 民主胜利”选前之夜造势晚会在凯达格兰大道举行。

本期的“端问答”栏目,我们汇总了关于台湾“天然独”、大陆年轻人的内卷与择业,以及港台朋友对大陆的情绪与认知等问题,其余问题的回复会在下期放出。

这一期我们也挑选了一些新的提问:

经历了多次禁言、炸号的大陆人,之后还会在社媒上像从前那样为公义和真相积极发声吗?如果不是的话,你又为了让自己的发声能被听到做了怎样的妥协?

很想问读端的朋友们,在现在这个环境下,你们对各自的生活与未来还有哪些具体的期待么?不知道这个世界会不会变好的情况下,大家都在如何面对着自己的生活呢?

也非常希望大家继续提出自己感兴趣和想了解的问题,并在回复表单挑选问题作出回应。

因为目前的新问题数量少于收到的回复,如果能有更多问题被提出,就能让这个问答栏目更好地持续下去,所以希望大家能够更踊跃地提问和支援。以下内容为本期的问答汇总。

注:因为希望能保留读者回复的原貌,我们尝试对内容不做统一的简繁转换,故无论选择简体版还是繁体版浏览本期文章,都会显示读者投稿及留言时的文字版本。

台灣的「天然獨一代」,不知是否開始有對民進黨的執政有所不滿的聲音?以及台灣的朋友會如何看所謂「大內宣」、「認知作戰」之類的爭論呢?

身為一位普通的台灣人,我對民進黨,多少有不滿的聲音。不過在2016年以後,我的生活其實是越來越好、政治取向上也算是合我的胃口。我沒必要為了一些政策的分歧,而對民進黨割蓆。

T王

ty:我覺得這題來自很不一樣的預設,作者似乎假設了過去「天然獨一代」(如果這樣的分類是合理的話),對於民進黨沒有任何的不滿與討論。事實上,臺灣一直有為數不少的人對於民進黨不滿。民進黨在2020年總統大選之前一年多,才在地方層級的選舉一敗塗地。所謂的「認知作戰」、「大內宣」其實只是大家對於民進黨政府不滿的其中一種而已。其他的例如對於土地徵收制度、防疫手段與隱私之間的緊張關係、農業政策、房價政策等等,一直都有不同的議題在討論著。作為執政黨,民進黨會不斷地受到不同意見民意的挑戰,而這也是作為執政黨需要去調整跟努力說服的。

Oli:「大內宣」這個詞的確會讓我反思而更加小心,自己是否有掉入盲目信任執政黨的狀況?

同時,對於執政黨有這麼高的信任除了實質上的政績外,也是因為台灣現在缺乏一個稍微正常而有力的在野黨,導致任何攻擊執政黨的輿論都會讓我緊張,怕 DPP 支持度一但掉下去,下次大選政黨輪替就換 KMT 賣台了。

「大內宣」和「認知作戰」我覺得就是一種工具,端看用的那方什麼目標和心態。

21世紀真正的戰場,可以不在實體而在虛擬世界。中國對台灣的資訊戰早已開打多時,潛藏在我們生活中(潛藏在某些在野黨中🙄)。一個國家遭受攻擊,防衛或反擊是正當的。因此,我覺得政府如果不反擊不防衛,兌換到現實世界中=乖乖挨揍?這才是不正確的。

如果企業都會為自己做廣告、公關,為什麼政府不能宣揚自己政績?仍有大批選民不信任的情況下,政府沒有惦惦做事的空間,後果太危險。

T王:利申:1991年生。民進黨支持者。

關於民進黨的觀感,其實對我是很掙扎的問題。身為一位普通的台灣人,我對民進黨,多少有不滿的聲音。不過在2016年以後,我的生活其實是越來越好、政治取向上也算是合我的胃口。我沒必要為了一些政策的分歧,而對民進黨割蓆。

另外,當我發現政治的複雜性以後,我發現很多不滿的政策,背後有不少難以解決的問題與妥協。一例一休就是個好例子:民進黨一直被說是資進黨,但面對能投資、能給工作的資方,我真的能堅持勞方的條件嗎?所以有時候,我看了政策會覺得「如果他們可以怎麼做會更好」這樣。

另一個棘手的問題,是如果支持台獨的人,決定放棄民進黨,那他還有什麼可以考慮的選擇?大部分的選擇,大概只有政黨更小的台灣基進、或立場不穩定的時代力量。這時我有點同理,為什麼有人要含淚投給誰了:因為每個人都有無法放下的政治取向。

事實上民進黨不是第一次讓人失望,也不是第一次被懲罰--2006年民進黨高層的弊案,徹底激發了民眾的不滿。很多民進黨支持者也十分失望,並影響了2008的總統選舉結果。不過馬英九的施政,也驚動了包括我在內的民進黨支持者;2018年,為了懲罰民進黨在上任兩年的政績,高雄人選了韓國瑜當市長;但韓國瑜上台後,疏於照顧高雄、甚至在市長任期中宣布參選總統......

然後我就發現,我不應該為了懲罰誰而去投票。因為如果為了懲罰政府而投票,受害的往往是自己。

關於「大內宣」與「認知作戰」的爭論,我基本上認為:

關於大內宣:這是批評者借用中國「大外宣」一詞,攻擊政府的宣傳政策。有時候,這個質疑確實有其道理:比方說政府在陷入 BNT 疫苗採購的爭議時,確實有試圖誤導 BNT 疫苗的事情。

但有時候也會發現政府做的事情,並不是什麼大內宣、自High這麼簡單:口罩外交就是個好例子。當時很多人認為,政府在當凱子,而政府則以有力出力回應;但現在看到外國慷慨的疫苗捐贈,才發現口罩外交是有用的。政府當時的決定是正確的。

政府確實花不少心思在宣傳上。可這到底是誤導人民的認知,還是這算溝通的一環,我其實不太確定。

關於認知作戰:來自中國的認知作戰確實存在。

只要想想為什麼中國會花很多心思在網路機器人與五毛黨上。不少外國人也確實看到中國在宣傳上著力多深。甚至中國也不是第一個這麼做的國家。想想俄國對美國選舉著力多深吧。

另一個是我個人的經驗:我發現有些人對事情的錯誤理解,是來自中國的假新聞,或是來路不明的內容農場。想想如果中國政府有心支持這些假新聞或內容農場,那麼對我們的負面影響,又可以多深呢?

事實上,我甚至不明白,為什麼提出認知作戰會發生爭論。提出確實發生的問題,為什麼就不對?

2021年2月3日,金門,年青人在古寧頭戰役博物館觀看畫作。
2021年2月3日,金門,年青人在古寧頭戰役博物館觀看畫作。

黎班:對民進黨不滿其實早就有了,各種進步政策因為需要跟社會保守派妥協所以都做半套(同婚、勞基法等等),做完後兩邊不討好。那就是2018年地方選舉民進黨挫敗的原因。但是隔年習近平搞告台灣同胞講話,馬上把年輕人的亡國感都逼出來,在總統選舉毫無懸念的通通歸隊投給民進黨。

說真的,只要習近平一天在位,他的對台政策造就的政治後果就是台灣的選舉最後就是回歸統獨板塊來投票。進步-保守的分野會是大家在社群網路吵架的主題,但投票不會是這樣投。對民進黨不滿但又忍受不了國民黨的年輕人大概就是往民眾黨跟時代力量靠,但這兩黨某程度上都刻意降低對中政策的重要性,但對中政策重不重要不是台灣政黨說的算,而是取決於北京的態度。

至於大內宣跟認知作戰的區分本身就是個混亂訊息下的結果。絕大多數的人都會同意中國會藉由農場以及各種中評社之類的論壇來影響台灣輿論,但到底哪些訊息是中國(以及台灣代理人)刻意製造而哪些是台灣本土產的訊息,這點並不容易區分。

大陸年輕人的擇業觀念有了哪些改變,如何應對內卷的時代?

我感觉当外界的空间不断压缩、内卷的同时,越来越多人希望傍上一条大船会更加安全,短期内也许确实是这样,但我总想,这艘船越变越臃肿沉重,它又能“安全”多久呢?

Ellen

躺平刷98:我现在是在浙江大学学计算机的大三本科生。高三的时候我就在知乎上看到说,学计算机去美国互联网公司工作收入非常高,那时候Google、Facebook等大厂给应届生大概开的是90k刀左右的package,当然听说现在已经涨到了140k。填志愿的时候想着家里条件也不太好,再加上自己还是gay,还是选一个挣钱多,方便出国的专业比较好,最后来了浙大学计算机,想着以后去美国读master,然后在美国工作。

刚上大学的时候,发现周围的人都在卷算法卷学术,因为流行的说法是,不做算法的话,当个普通程序员35岁就得失业。当然,我也被这种氛围所影响了,大一大二的时候跟着他们一起卷。不过那两年卷完之后,发现自己其实并不适合做这些东西,一是因为我基础不好,相比于其他在浙大的同学,我的数学在大学可以说是很差的;二是我对科研没什么自己的想法,毕竟当时也只是跟风,所以最后跟着实验室导师做的东西也做得挺差的。反倒是上课时做过的一些工程性质的项目让我更加有成就感。

所以一上大三的时候,我就放弃了卷算法,卷科研这条路,决定以后还是当个普通程序员比较好。与此同时,国内的互联网大厂给技术岗开的工资其实已经非常高了,今年很多大厂给应届生的年薪都达到了40w左右,对比之后发现,其实除了美国和新加坡,没有其他地方互联网企业的工资比国内高了。而且到了大三真的要做规划的时候,我发现如果要去美国读master,家里的经济压力还是有点大,所以最后决定还是先工作。

这学期开始之后就在找机会实习,可是没想到当个普通程序员也这么内卷,我投的第一个实习因为准备不是很充分就被拒了。之后花了快一个月泡在图书馆里看面经,刷leetcode,好在之后结果还算可以,收到了好几个offer。早有听闻国内大厂普遍996的作息,不知道自己是否能够适应,所以接了两个offer,一个是学校对面的某大厂,一个是北京的一家外企大厂。正好今年学校对面的那个大厂开始在我的老家招人,转正之后可以回老家,考虑到老家便宜的房价,低廉的物价水平,不需要跟杭州这个奋斗逼之都的人一起卷,想来还是很香的。

现在我就在学校对面的这个大厂实习,实习过之后发现,这里其实是10(9/6)5,早上10点到,每周有两天6点下班,三天9点下班,并非传闻中的996。但实际上,组里的人还是很累,他们的累并非是工作时间上的,而是心理上的,如果有在这里待过的应该都懂。看到这样的工作状态以后,我觉得暑假还是去北京的外企实习会好一点吧,再加上这家外企有transfer的政策,待够一年可以找机会transfer去美国工作,也更符合我之前的规划。

现在的计划是尽量拿北京这家外企转正作为保底,秋招的时候多投一些能直接出国的企业。毕竟,我听说连北京的这家外企也开始有被奋斗逼占领的趋势了,还是早一点逃离这内卷之地,去国外住大house比较好。

不过有时想想,就算是去国外躺平以后,其实从考上浙大,到找工作出国,我又有哪一步不是在跟其他人内卷呢?在国内这样一个内卷的大环境之下,我这种家庭条件一般的人,想要舒舒服服地躺平,终归是逃离不了内卷的。

2021年3月20日,山東青島市舉行的山東科技大學招聘會上,大學生掃描二維碼尋找就業機會。
2021年3月20日,山東青島市舉行的山東科技大學招聘會上,大學生掃描二維碼尋找就業機會。

匿名:我在此姑且把所谓「人生价值」大致分为四类:家庭价值、社区价值、社群价值和社会价值。

家庭价值与社会价值就如其字面意思,是指一个人将自己的时间与精力投入到「家庭」或「社会」之中,来使得「家庭」更温馨和睦,或是使「社会」更进步。而至于什么是「社区」,什么是「社群」,在我自己的定义中二者之间的界限则是比较模糊的。「社区」的定义倾向于是自己被动选择的一个集体,而「社群」则更倾向于是自己主动选择的一个集体。比如同一栋楼里的住户、同一间办公室里的同事可以构成一个社区,而那些因为工作之外的共同爱好而聚集到一起活动的球友、旅友、游戏玩家等所组成的社团则可以构成一个社群。

在如何实现人生价值的问题上,大陆的教育体系往往会强调社会价值,而忽略家庭、社区和社群价值。教科书和考题会把「实现中华民族的伟大复兴」、「实现社会主义现代化」等话语一遍又一遍地刻在学生们的脑海里,生怕你忘记了你的「使命」,却很少把孝敬父母、社区服务这样的议题拿出来讨论。大陆的社会风气也是如此,它给人一种错觉,让人感到实现社会价值才是一个「人」的终极目的,而其它的事情都是微不足道的。如果过年回家,你的亲戚们知道你在某一线城市的互联网大厂996,那么你的父母就会很有面子;但是如果你说你虽然工资不高,但是有很多时间在做社区服务,大家可能根本都不想搭理你。因此,想要通过实现社会价值来实现人生价值的人越来越多,而认为家庭、社区和社群价值同样重要的人越来越少,这也自然导致了内卷。

问题在于,在互联网科技公司996所做出的成果,可能并不会让社会变好,反而是人资本更多地流向富人,加剧社会不平等;又或者是写出那些让人们更加沉迷于手机、让不同群体彼此更加仇视的算法,让互联网生态更加恶劣。在「high tech and low life」的趋势下,人们越是内卷,越是挤破头也要将自己的人生奉献给互联网大厂,社会越是倒退得厉害。如此看来,人称「爽哥」的ywwuyi的人生可能会比内卷的人们更有价值,毕竟他在这六、七年的时间里,为自己建立的社群所带来的欢乐是实实在在的,是不消极也不短浅的。

因此我的回答就是,在考虑工作的时候可以不必再拘泥于去实现那些如空中楼阁般的社会价值,而开始转向家庭、社区与社群价值,以此来对抗内卷。我认为做一些955的工作,把多出来的时间用来陪伴家庭成员,服务社区,或者是花在与自己拥有共同爱好的人身上,这样的人生其实就挺好的。如果真的想要实现一些社会价值,默默地做一个维基百科的编辑者也是一个不错的选择。​​

Ellen:近年身边的趋势是,越来越多的人在拼命想挤进体制。在我上还没上大学的时候,觉得进体制工作(例如公务员、国企、公立学校)工作是最无聊、死板、没希望的选择;当时的我当然也很稚嫩,但是年轻人确实都还是很向往更自由的工作和生活方式的。而到现在毕业,我依然非常抗拒进入公立学校,但身边的风气已经悄然改变,每年考研、考公的人都在增长,还有非常多工作了一段时间的年轻人,辞掉工作想要挤上这艘大船。我感觉当外界的空间不断压缩、内卷的同时,越来越多人希望傍上一条大船会更加安全,短期内也许确实是这样,但我总想,这艘船越变越臃肿沉重,它又能“安全”多久呢?越来越多的人涌向体制考试,这会不会也是内卷的开始?(实际上,教师招聘就已经出现了学历贬值和内卷的现象。)

学校考试也在内卷,高中的考试如同军备竞赛,高中第一年就要从早8点上课到下午6点,我们越来越倾向于在第一年上完超过一半的课程,留更多时间给复习。另一方面,在企业工作的朋友们则有越来越多的人对加班这件事不再买账,但话说回来,“躺平”也只是在非常有限的机会里的一种反抗。有一些媒体报道年轻人非传统的职业选择,但在我看来也是非常非常少数的情况,大家的选择只会更保守,走不出去就只能向内卷。当然了,我最终还是希望自己能跳出这个赛道。

小张:变化:更为追求收入稳定、休假时间能够得到保障的工作,不再一味的追求创业发财致富,成功学逐渐失去市场。应对内卷:躺平呗,但是要把身体保养好,尽量少生病,比谁活得久。

香港和台灣的朋友們是甚麼時候開始意識到自己對大陸的情緒(無論正面或負面)?是哪些事情讓你有了這樣的情緒?後來又經歷了甚麼事情強化了你的這種情緒,又或者讓你的情緒發生了轉向?現在你又是怎麼想的?

曾經我也以為「中國人」可以和「中共政府」的概念作切割,但事實上,大部分中國人的言論某種程度上是跟隨中共政府的意志。

masumi

TcLuv:經歷過89年,對中国的印象一直只有一個。但是當中国開始加入互聯網的地球村大家庭初期,在Twitter上看到不少公共知識分子發言,連岳、安替、閭丘、韓寒…又有之後的牛博網、縱橫周刊、1984BBS、甚至《獨唱團》,連香港的張五常、梁文道也摻一腳了,好熱鬧。

那時接近北京奧運,該是對中国最有好感、最有期望的時候吧。

然後,接二連三的,自劉曉波開始,這美麗的空間不斷收縮再收縮,再連香港慣有的也一併被黑洞吞噬。

到了今天,我甚至不能說對中国有什麼感覺,怕會被查水錶、被追究。

硬要我說的話,我只可以說:中国得到世界今天的對待,四個字:咎由自取。

masumi:我是1999年的台灣大學生,天然獨。

小時候對中國的印象應該只是「山寨品」、食安問題很嚴重,以及台灣開放自由行和團客後,許多中國人到台灣旅遊,展現出的「素質」沒那麼好,像是新聞報導陸客在路邊大小便、在自然景觀上刻畫名字等,還有自己去故宮看展覽時,裡面都是一整團的鬧哄哄的中國人,覺得感受不是太好(?)

總之,那時對中國的印象本來很差。

後來長大一些了,大概是國中的時候,比較能了解到政治上中國對台灣的打壓,包括921大地震阻擋國外救援隊第一時間進入重災區,還有某年世界衛生大會,台灣媒體說「你們聽到台灣2300萬人民的需要嗎?」,而中國外交官卻表示「早就給拒絕了!沒聽到大會做的決定嗎!誰理你們!」

再加上歷史課學到國共內戰,知道中華民國與中華人民共和國的對立是屬於敵對關係,而後台灣解嚴民主化時,中共持續無時無刻放話想「武統」、「留島不留人」的威脅,那時候真的對中國毫無好感,甚至是討厭的情緒。

一個重要的轉捩點是318學運,那年我14歲,初始對政治議題懵懵懂懂,因為學運我開始接觸大量台灣與中國的議題,也深入了解台灣本土的歷史(228、白色恐怖等),知道中國國民黨運用殘暴統治手段,軍警、國安的監視體系掌控人民思想,修改法律(二條一等),推行「國語運動」拔除人民原有的語言等,於是我更了解威權統治的手段,明白中國對於「內地」進行一系列的壓迫統治,噤聲異議者。

現在我讀了政治系,對中國與台灣的議題有更廣闊的視野,我仍然不喜歡中共政府和擁護中共的中國人,我認為它們是共犯結構,在我看來,中共政府與中國人是不可分割的一部分,他們是相連的。

曾經我也以為「中國人」可以和「中共政府」的概念作切割,但事實上,大部分中國人的言論某種程度上是跟隨中共政府的意志,他們出了牆外享有自由後,仍舊相信中共餵予給牆內人民的消息,而壓迫所有和他們意見不合的人們。
​​
對中國人來說,是不是「中國人」和相信「中國共產黨」已經等號,如果否定中國人的認同似乎就是在連同抗拒中國共產黨治理的正當性?

作為一個台灣人,更感受到被國際孤立的處境,國際只承認「一個中國」原則,中國處處壓迫「台灣」。 身為不被承認的前中國代表-戰敗政府「中華民國」,又或是想獨立尋求承認的「台灣」,在不屬於「中華人民共和國」的前提下,我們參與國際組織只得用各種「特殊」身份,甚至WHA也不能參加,台灣人的健康人權好像不重要,我們誰也不是誰。

你說,我能對中國有甚麼好感?

我明明是台灣人,祖先好幾代以前就渡海來台開墾、在這裡落地生根,我為什麼要去當中國人?

读者评论 34

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  1. 民進黨就是爛啊!跟國民黨或中國還是統獨有什麼關係?防疫疫苗政策..司法改革..收了建商財團政治獻金 說好的居住正義呢?爛成這樣還不能說嗎?整天扯中國統獨 該做的事情先做好不行嗎?

  2. 天啊看到下面评论瑟瑟发抖,“统一中国根本不需要考虑南坡湾人同不同意”??啊??端为什么会混进这种读者,仿佛在看微博(massive facepalm)

  3. 台灣人本來就是中國人!而中國當然就是中華民國,不是共匪的偽政權!

  4. 民進黨的執政的確讓很多人不滿,但我們台灣人可以表達我們的不滿,可以公然評論政府。35歲以下的人,的確是天然獨一代,即時在現實上,遭受中共惡意的打壓,難以在國際上成為一個“國家”,但我們心裡從來就是獨立的。我們有自己的貨幣.自己的護照.自己的ID.自己的政府.自己的醫療.金融.教育體系,請問到底有什麼是非跟中共扯上關係不可的?我現在打字還用注音咧!大陸用羅馬拼音,到底誰要跟誰統一?小粉紅們自己管好自己吧!

  5. 我是大陆人,看法如下:
    一、“天然独一代”如何界定?是从身份认同上来界定,还是从是否支持台湾宣布独立上来界定?如果从身份认同上,台湾年轻人绝大数认同自己是台湾人,而不是中国人(中华人民共和国或中华民国国民)。如果从是否支持台湾宣布独立上,大概有80%的台湾人是不支持宣布独立,希望不统不独,维持现状。这当中,台湾年轻一代的统独倾向,我想和台湾整体民意状况应该差不多吧。
    二、民进党是执政党,其执政效果难道不应该接受台湾人民(当然包括所谓“天然独一代”在内)的评价吗?在中国大陆,共产党无时无刻都在自我歌颂只有它才能救中国,是它带领中国人民实现了小康社会,未来还会继续是它带领中国人民实现现代化。虽然是自卖自夸,但是至少表明共产党也清楚江山不是永固的,民之口能防,但民心不可失。所以共产党尤其重视通过经济建设成效来疆固一党专政。因为不管是一党专政还是多党竞争,人民的内心总会对的执政党的执政效果作出评价,满意还是不满意、哪些方面满意、哪些方面不满意。何况台湾是坚持普世价值、实行民主体制的,难道“天然独一代”开始对民进党不满是很奇怪的事情吗?难道对政府不满,不是很正常的吗?
    三、目前台湾给我的观感就是陷入了两难。一方面国民党坚持与大陆加强经济领域的合作,但是反对党又鼓吹国民党卖台;另一方面民进党政治上否认“九二共识”,但是经济、外交、军事上又受到大陆严峻威胁,生存空间进一步压缩。在美国对台安保采取模糊战略的情况下,不论是国民党还是民进党,为了求得台湾的生存空间,难免滑向绥靖。一旦开始绥靖,就逐步应验了习近平说的“时与势在我们边。”台湾的命运还真的有可能没有掌握在台湾自己的手上。台湾未来的路该如何走,该如何去维护来之不易的民主宪政体制,是留给台湾全体人民的一道难题。

  6. 看到楼下Rogersy的发言心情很复杂,但我也能理解。他其实代表了绝大部分大陆人在中美关系、中台关系问题上的主流认识。大陆媒体上常有搬运台湾ptt和某些时政节目片段的账号,无一例外,都存在着选择性扭曲报道的行为,而且常常以讥讽嘲笑为主。这种报道很显然最受欢迎。现状就是很可悲,大陆台湾互相之间的报道都存在很多歪曲现象,互相攻击说对方被洗脑。但据我知以及我看过的一些蓝绿营包括偏红的时政节目,台湾民众也知道有些就是跳梁小丑的政治作秀和表演而已,对那种类似“大陆人只吃得起茶叶蛋”的说法,不以为然或者也表达不屑的是多数,还有很多根本不知道这些事。大陆台湾民众总会在一些小事上吵嘴,也总是不乏煽风点火的人,也许网络的存在就是会放大某些极端的声音……对于大陆方面,我觉得很糟糕的一点是我们好像不会反思,总是被一种“一贯正确”的伟光正的意识捆绑,特别在只有党媒一种(不容置疑的)定调的环境之下,很多人可能从来没有哪怕稍稍反思过自己那些已经形成条件反射、渗透骨髓的叙事模式究竟有没有问题,谁灌输的、怎样灌输的,我们的教育注定了你根本不会(也没有契机)质疑自己最根源的、渗入日常生活的、仿佛诞生于母胎的一种基于propaganda的“元”叙事逻辑(其实从各个方面尤其是历史教科书的编纂模式上就有很多值得讨论的话题了,台湾网友估计很难理解我们教科书里的历史时期划分还是按照的斯大林五阶段论模式这种过时的东西,大部分人一辈子除了历史教科书也很少再主动深入了解其他模式建构的历史叙事了,但那种强调中共合法性、强调爱国、革命、民族主义叙事等等的逻辑是深入骨髓的)——反思自己、把自己敲碎重组是一件痛苦的事情,需要契机和勇气,并且对于年纪越大的人越是困难。
    最近小s被一些大陆人(包括台湾人)攻击的事情也非常莫名其妙,大陆这边是直到海峡之声出来发话才消停(实际上也没完全消停,很多网友跑到海峡之声的微博下面骂他们是二鬼子、屁股歪,看得我目瞪口呆)。我其实很赞同他们发布的这一段话:“大陆网民要想一想,自己也不是天生就热爱党、热爱祖国、热爱社会主义的,而是来自家庭、学校的培养教育和社会环境的影响塑造。明白这一点,就不难理解,广大台湾民众几十年来,甚至一百多年来,生活在跟大陆同胞不同的社会,怎么能要求他们的所思所想、一言一行,甚至日常用词用语,都跟自己一样呢?” 的确,由个人出身、生长环境、历史遗留形成的立场政见分歧很难改变。但是,宽容异见和试图理解对方是永远可行的。看到海峡之声的这段话,还是很感叹的,现在这样的声音已经很罕见了。大陆的年轻人也应该读一读台湾的一些著作。我又想起齐邦媛的《巨流河》,还有高华先生评价龙应台《大江大海一九四九》的那句话:“六十年来家国,万千心事谁诉”,其实,离散书写、身份认同、国仇家恨、漂泊世代的冲突与挣扎,这些何尝不是两岸三地数代华人共同的话题呢……
    最后,还是希望某些大陆网友:不要都已经跑到端传媒上了,还要继续肌肉记忆拼命按头港台网友灌输自己的那点见识,即使对方不同意你你也不要人身攻击,这种攻击除了让自己和对方生气,没有一点用,该鸡同鸭讲还是鸡同鸭讲。端传媒上好文很多,不乏我们内地根本看不到的深度观察和分析批判,明明有机会为什么不试着多读读,试着重新反思一下自己的“元”思路。

  7. 我覺得這個題目的確是很奇怪,「天然獨一代」本來就不必然要支持民進黨,只是代表極大機率不會支持新黨和大機率不會支持「國民黨」而已。「天然獨一代」更加不是第一次站在民進黨的對立面,先不論在網絡言論上卡提諾,老天鵝,眼球中央縱使是「天然獨世代」喜歡看的政治新聞節目,也沒看到到對於綠營或是政府有明顯的包容和護航。更不要說3年前年輕人是怎樣用選票把高雄綠地變藍天的了。我一直都覺得蔡英文是一個非常幸運的人,在他執政的低潮有習近平和林鄭月娥這兩個助選員把他拱到817萬選票這個高位。深藍和大陸的小粉紅整天拿這個數字嘲笑台灣人腦子有問題,把民進黨拱上去,但是卻他們卻不敢說出,又或是不願承認一點:這817萬人不是在支持民進黨,是在拒絕共產黨和國民黨,是不敢/恥與他們為伍。
    有部分深藍人士和中共只會指責綠營如何操弄信息「洗腦」年輕人,卻不會檢討自己的表現。中共最直接控制的統促黨的黨魁是黑道出身的白狼,新黨和國民黨的核心大多是廢物。國民黨從大選時期每當民進黨出包自己就會搞出一個更大的包來幫民進黨「渡過難關」。新黨是什麼貨色可以看看我下面放的2016年新黨大選宣傳片見識一下。
    Nickychiu提到的問題,與其說是新聞不願意播,媒體被操弄。我反倒認為是大眾不願意聽。當今政治影響言論其實已經不再是過去單純地「獨裁者打壓封鎖言論」這套範式了。獨裁者已經有2.0,言論市場的生態也有2.0。Nickychiu提到的高端疫苗的問題其實不管是政府管治下的公視,反綠營的中天中視,親綠營的三民自,網上的醫學youtuber 蒼藍鴿都有影片提及,可以批評蔡政府解說不夠,說謊,前後矛盾,端沒出文章探討這點值得商榷,但絕不是端不出文章就沒有報導沒有討論,而且端有出評論文章陳列台灣列舉台灣疫苗之亂的來龍去脈。同樣地,台灣的停電問題端也有出一篇文章探討,儘管質量一般,但我倒不覺得端有到忽視民進黨政府執政過失的地步。
    問題在於大眾喜歡看什麼,聽什麼。相比於公視有話好說接近一小時邀請兩方面的人物相互對談,大家還是更喜歡看中天短短的1分多鐘新聞片段,還有立委鄭麗文激情四射的爆料,還有人性驅使我們偏向自己符合自己想法的聲音,看合乎自己看法的事物,我們喜歡看簡明扼要的結論,而非具體仔細的討論。如果我們審視近年來對言論自由的壓制,都是人民大眾「自主/被操弄著自主」推進的結果,不論是西方的政治正確運動,反資訊戰,還是內地網絡上的政治批鬥,民眾也許比官方走得更前更極端(就好像小s的「國手」事件,我不覺得國台辦樂見這樣得事情發生,更不要說西方的政治正確運動,總不能把他算在特朗普頭上吧)。在把責任甩到他者身上前,先審視自己的權利有沒有被好好運用了,再去檢視媒體政府。

  8. 看前面的讨论不是很明白为什么Nicky忽然那么生气,看到后面的post之后明白了。我不了解台湾的情况,也无从得知端是不是有偏颇,但谢谢提供这段有理有据的批评。
    茶叶蛋的事情我记得,当时在微博上炒了好久好久。我在端的其他文章里提到过,这里还是要说:我觉得嘲笑中国的人也好,义愤填膺跑到便利店买一大袋茶叶蛋晒照片到微博”打脸“的人也好,都太让人伤心了。他们都忘了就是有人吃不起茶叶蛋,这样的人不在少数,而且这件事情一点都不好笑。前两天河南水灾的时候,哪个村里一位老人家要被撤离,抓着两袋面粉在哭,那就是他所有家当。这哪里好笑了呢。
    我只是希望大家都能看到具体的人,不要那么急着高屋建瓴,那么容易就得出”大部分中国人都跟着中共思想“这种结论。真正大部分的中国人,他们的声音你未必听到过,我也不敢说我真的听到过。

  9. 「但是隔年習近平搞告台灣同胞講話,馬上把年輕人的亡國感都逼出來」
    看到這就笑了出聲

  10. @Rogersy 香港人可是吵了每日150名的單程證名額好幾年了😅。幾年前的「蝗蟲論」是忘了嗎?根本就不存在什麼香港「不抱怨」的情況。

  11. @NickyChiu 你說台灣這些事根本不報導的,我反倒很好奇你是不是除了三民自就不看別的電視台了?你有看公視?你有看TVBS?你有看東森?中天雖然被關台,在YouTube上可是熱門頻道吧?就算沒有中天,還有同胞兄弟台視吧?網絡上當紅的政治YouTuber,像是老天鵝,卡奇諾,眼球中央,他們或許各有立場,各有側重,但是我還沒看見他們有哪裡會不敢酸政府的。還有過去一兩年YouTube被韓粉霸榜和對韓粉youtuber的大量抖內。端的立場的確有點偏綠,你可以檢討端傳媒的立場,但是你說得端是台灣媒體「抗擊綠共宣傳的唯一希望」,我覺得你還是先檢討一下你自己的獲得資訊的習慣比較好。

  12. 看了NickyChiu的发言,很钦佩。对比上面Rogersy的评论,实在有些讽刺……我们大陆人如果也有这种批评反思自己的精神就好了……可是就连在端传媒上都能看到好多(不知道是肉身还是软件翻墙出来的)明明是韭菜还要帮着镰刀操心怎么割韭菜的大陆人,哎,长叹……

  13. 其實不明白小粉紅為什麼整天會拿「茶葉蛋」這件事來說事😅。
    事件是:台灣人高志斌在台灣的中視於2011年8月13日播出的《美食in象勇闖大陸市場發展》上說道,大陸百姓收入低消費不起茶葉蛋、吃不起冷凍水餃和在深圳火車站吃泡麵而引來五、六十人圍觀等誇張言論,隨後引來眾多網友嘲諷。
    可問題是中視在2008年就被旺旺集團入股成為中共的統戰平台了,2011年中視出的節目有這些暴論你去找蔡衍明找國台辦算帳嗎😅。三民自做政論節目又不是沒有出暴論,你們死抓著國台辦辦事不力的證明擺在嘴上又是何必呢?

  14. @Derf 選什麼主題、下標等都可以作為判斷記者立場的資料與根據。
    當初我訂閱端傳媒,是因為看到許多優秀的中、港報導,甚至是優秀的書摘,但在台灣方面的報導,我看到的報導幾乎都可以被稱為「小罵大幫忙」,這些台灣的報導,與我當初了解的、訂閱的,那些關注港府、中共惡性的記者,他們不是同一種人。
    舉例來說,中國網友在奧運中的不文明,會被各種文章與評論關注並解釋,這種不文明被認為是主流、是多數;另一方面,台灣的不文明表現,卻被輕描淡寫是少數、甚至直接忽略,有沒有可能,在這個網路發達、民族主義高漲的年代,其實是世界都有某種通病?某種民族激情高漲使得輿論越來越偏狹的兩岸、全球共同現象?還是中國人的網暴就是「極權操控」,台灣的人的瘋狂就是「民主自由」?
    當一個媒體,在整體選材上變成只關注政治正確的一部分,只監督極權政府,卻對民選政府產生的惡一概忽視時,這個媒體還是我當初尊敬的媒體嗎?還值得我訂閱嗎?台灣目前批准EUA的高端疫苗,即將打到人體,程序完備透明嗎?實驗數據令人信服嗎?台灣的高雄一場雨可以導致無數坑洞,這不是偷工減料與長期執政的弊病?台灣前一陣子頻頻停電,電力政策有什麼問題?台灣政府說了哪些謊言?我們看得見香港公民社會與教協的死亡,那我們看得到台灣從幾年前對《社會秩序維護法》的加強嗎?有沒有注意到我們台灣的電視台,多少收到了來自政府龐大不合理的廣告金?在香港,這些行為是極權擴張;在台灣,這些事情是...根本不報導。
    因此我得到我的結論,那些端傳媒在反修例運動在前線報導的戰士與穿梭在中國探詢悲劇、故事與國家暴力的記者,是我訂閱的原因;而端在台灣選題的選擇性、小罵大幫忙,就是我退訂的原因,他們不是同一種記者,他們做的事情,是相反的。

  15. 唉,底下的一些人啊,在大陆这边都没有土地所有权,居然想到拿回台湾不动产。不知道该说啥……

  16. @空空2020
    我喜欢与这种讲道理摆事实的人讨论,我说别人的前提是不承认台湾是中国的这些绿绿们。我个人意见是不论你选择什么制度,不论你选择做什么人不在乎,但是有一点台湾是中国的这个前提永远不会变,过去现在和将来都不会变,就是现在中美竞争美国佬占上风,台湾绿也会认为占了上风,没关系,这个我敢保证为了台湾会死磕下去,农业文明时代都不曾放弃台湾,海洋文明时代更没有这个可能!
    你说我们大陆人认为台湾歧视我们,你也太看的起那群绿了,我给他们交流几个回合下来,我的见识和他们比就是人和宠物的区别,高兴了就挑逗他们一下,呵呵😀😀😅😅
    他们中有很多认为统一了,我们大陆人会拉低了他们的生活水准,因为那群绿宣传说我们大陆人吃不起茶叶蛋,真是滑天下之大稽!香港回归之后有向大陆交一点税吗?我们中国人怎么就会拉低这群蠢绿的生活了

  17. 我也沒有想要一直選民進黨,但另一邊真得慘不忍睹啊!公共事務是尋求滿意解,百姓的觀念要改,選舉常常只是選一個相對可以解決問題的團隊,選完了以後要持續關心時事,監督執政者,民主社會從來不是只有投票。

  18. nickychiu
    我是不知道你為甚麼突然這麼生氣
    不過這篇文章是整理某些讀者的討論內容
    你喜歡也好,不喜歡也罷,但無法用以理解端傳媒台灣記者本身的立場

  19. 提問者本身無法理解民主社會中政治支持的多重象限,也不知道台灣民主化以來的長久支持分佈變化與各種合縱連橫,所以才會提出這個標題奇怪的問題

  20. 親共分子連洗腦的基本定義都未明白,就覺得不聽你講蠢話就是被洗腦,非常之可笑。面對親共分子,每次都好像面對自以為是的幼稚園小朋友,要從最基本定義開始教。
    洗腦要成立,必須滿足幾個基本條件。第一,必須隔絕對象獲取其他信息的能力。第二,必須強迫對象只聽你進行單方面輸入。第三,以上過程需要長期反復進行。
    以此對照,並非台灣人,而是中國人才是被洗腦的那一方。

  21. 滿奇怪的問題
    本來台灣年輕人就不可能百分百支持民進黨
    而且哪個政府會零負評?
    跟國民黨民眾黨相比民進黨的表現比較好
    但任何政策都會有支持或反對的
    為什麼端會拋出一個這麼莫名其妙又武斷的題目呢?好像年輕人都矇著眼就選民進黨?
    然而即便對民進黨不滿
    多數年輕人也不會選國民黨甚至民眾黨
    因為他們更爛
    民調上來看民進黨在年輕人裡支持度仍是領先
    另外疫苗缺乏的確讓打不到疫苗的年輕人不滿
    但大抵是種短期的負面情緒
    一旦打到疫苗氣就消一半了
    這點在韓國也是一樣
    文在寅的支持率中最低的是年輕人
    其中疫情爆發和疫苗不足是主因
    然而在疫情和疫苗問題解決後
    再加上國民黨跟民眾黨的愚昧
    多數年輕人依然會選擇民進黨跟基進黨。

  22. 就以标题来说
    现代政治议题纷繁复杂,统独议题虽然是其中绕不开的议题,但它毕竟不是全部,而且态度更不能代替具体执政能力,有不满的声音为什么是个问题?

  23. 獨包括獨立思考,政黨政治本來就是為了有可替換的而形成

  24. 5月台灣爆疫情後,民眾看清了很多事情,對現任執政黨的氣氛又是一番新的天地了。

  25. 没想到端的评论区也逐渐开始「微博化」⋯

  26. 现在台湾是不是施米特所说例外状态呢,希望台湾不要威权复燃。至于台湾是生是死,是国际社会决定的。

  27. 就目前政治制度而言,大陆人挺难摆脱面对不同意识形态政治制度国家地区自认为被歧视问题。

  28. 謝謝,因為這篇文章我決定以後退訂端傳媒。
    反正只要有中國威脅,什麼網軍啊、程序啊應該都不重要,我看三立、自由就可以了,端傳媒就沒太大存在意義了。
    端的中國記者、台灣記者本質上不是一群人,一種是真正反威權的、熱愛自由的、揭穿社會問題的;後者則是歡迎威權的、為執政政府擦脂抹粉的、逃避實質問題迎合政府需要的。

  29. 为何台湾人意识不到自己也同样生活在一个深度洗脑的环境之中?

  30. @Rogesy 私有不动产?国家的私有不动产?真是会类比啊

  31. 下面的国家主义倾向的人最真实反应,别人这个词有些不好吧,忘记住在台湾是本地人,不是殖民者,好像这块地上面的人死活不重要,当然大陆有的是留地不留人的支持者。洗脑用谁身上都可以,根源是政治制度差异,最温和自由主义者或者社会民主主义倾向都不会认同大陆的政治制度。就舆论氛围而言来说大陆人对台湾人印象是政治白痴,没见过世面乡巴佬。大陆人面对台湾人经常是感觉自己被歧视了,这个感受面对不同政治制度环境下的人其实挺常见。这几年氛围没有对政治制度意识形态差异看法,对台湾人是愚民看法变多,这是不是台湾民主变好了吗,前几年还有民主很糟糕,我们需要圣人独裁论调。

  32. 说句心里话,统一中国根本不需要考虑南坡湾人同不同意,同意就继续在那生活,不同意你离开我们还有可能是朋友,作为人你是自由的,但是那块地方是中国的,这个谁也改变不了,自家的东西拿回来还要看别人高不高兴?笑话!我们需要保护我们的私有不动产,以免损失!

  33. 台湾那群绿洗脑式的说辞和教育,误导!谎言总有圆不了的一天,到了这天就是狗咬狗一嘴毛的时候,也是故事的高潮时候。竟然说大陆连茶叶蛋都吃不起,那群被绿洗脑的小绿绿竟然也会相信,想想南波湾不乌烟瘴气才怪。

  34. 如果“一个中国”变成“一个台湾”